Forum Eerste Wereldoorlog

[Richard]

Mij valt altijd het verschil in sfeer op als ik Britse en Duitse begraafplaatsen bezoek. Als voorbeeld, en gewoon omdat de plaatje mooi zijn:

Brits, Tyne Cot bij Ieper









Duits, Langemark bij Ieper

[Thomas]

Ik kan dit niet bevestigen want ik ben nl. nog niet op een Duits kerkhof geweest.

[Richard]

Loont echt de moeite Thomas!

[Thomas]

Weet ik, maar het komt er niet snel van aangezien er bij mij in de directe omgeving geen duitse kerkhoven zijn. Wel enkele Britse (Een tamelijk groot nl. Harlebeke New British Cemetery, rond de 1100 graven)

[Hauptmann]

Klopt inderdaad het verschil in sfeer. Op de Engelse begraafplaatsen is het ook veel lichter lijkt het wel. Langemarck daarentegen lijkt een soort weggestoken achter bomen. Daarbij zijn daar de stenen natuurlijk niet zo aanwezig en ook nog van een donkerder kleur.

[Richard]

Duitse begraafplaatsen zijn soberder, stemmiger. Britse begraafplaatsen hebben voor mijn gevoel altijd iets van those glorious days.

[Roma]

Het was voor de architecten van de Britse begraafplaatsen, zoals Reginald Blomfield, Edwin Luytens en Herbert Baker, de bedoeling om de begraafplaatsen het uitzicht van Britse tuinen te geven. Vandaar die klaarheid en de grote bloemenpracht. Ik denk dat ze absoluut niets te maken hebben met "those glorious days" zoals Richard het stelt.
Zo glorieus waren die dagen toch niet?

[Richard]

Reginald Blomfield was ook de architect die in opdracht van de Imperial War Graves Commission de Meensepoort ontwierp. Een pompeus, protserig en uiterst imposant bouwwerk in Romeinse stijl. Niet echt een bouwwerk dat op een ingetogen manier duizenden doden herdenkt. Geeft mij onmiskenbaar een gevoel van 'Those glorious days', net als op de begraafplaatsen. En als de begraafplaatsen een afspiegeling moeten vormen van Engelse tuinen, dan is het daar maar een sfeerloze boel...

[Roma]

@Richard,

Heb je je laten beïnvloeden door Sassoon wat de Menenpoort betreft?
Ga bij gelegenheid eens een bezoek brengen aan b.v. Bedford House Cy. ten Z. van Ieper. Prachtige tuin vind ik.
Maar ja, ieder z'n gedacht.

[Richard]

[1stLF/SRD]

Als je echt es alles van sfeer en soort stenen wilt zien dan raad ik St- syphorien aan nabij Mons.

Een echte must!! + ook de eerste VC in wO1!

[Richard]

Nee, ik heb me niet laten inspireren door Sassoon. Het zijn gewoon mijn eigen gedachten. Maar je refereert hier aan?


On Passing the New Menin Gate

Who will remember, passing through this Gate
The unheroic dead who fed the guns ?
Who shall absolve the foulness of their fate, -
Those doomed, conscripted, unvictorious ones ?
Crudely renewed, the Salient holds its own.
Paid are its dim defenders by this pomp;
Paid, with a pile of peace-complacent stone,
The armies who endured that sullen swamp.

Here was the world’s worst wound. And here with pride
‘Their name liveth for ever’, the Gateway claims.
Was ever an immolation so belied
as these intolerably nameless names ?
Well might the Dead who struggled in the slime
Rise and deride this sepulchre of crime.

Siegfried Sassoon

[Roma]

[Thomas]

Ik heb nog een vraagje over de Britse begraafplaatsen. Ik weet dat er op ieder Brits kerkhof een omgekeerd zwaard staar. Maar ik ben de betekenids ervan vergeten. Zou iemand mij eens de betekenis kunnen geven a.u.b.?

[Richard]

Een omgekeerd zwaard staat voor gedemobiliseerd.

[Thomas]

Bedankt

[1stLF/SRD]

[Roma]

Bijna
Cross of Sacrifice, ook ontworpen door Blomfield.

[1stLF/SRD]

[Erik T]

Naast genoemde begraafplaatsen, vind ik die van de
Belgische gevallenen ook indrukwekkend
(Ramskapelle bij Nieuwpoort aan de oude spoorlijn Nieuwpoort-Diksmuide).

Over Tyn Cot gesproken, wat mij opviel was dat sommige stenen (ongeveer op de hoogte, links, van het "Cross of Sacrifice")
anders stonden (min of meer haaks) dan je gewend bent.
Is daar een reden voor?

Erik T

[derwisj]

Erik,
het tyne cot cemetery is begonnen als een kerkhof
gedurende de gevechten; de doden werden daar
begraven, en door de omstandigheden was
er natuurlijk geen tijd om alles af te passen
en mooi op een rijtje te leggen.
Na de oorlog werd tyne cot een verzamelbegraafplaats
maar de in de oorlog reeds begraven doden bleven
begraven waar zij lagen.
De zone rond het cross of sacrifice is deze oude begraafplaats, en daarom staan de zerken niet zo "netjes".
pascal

[Erik T]

Pascal,

Bedankt voor je antwoord.

Erik T

[1stLF/SRD]

En over Tyne Cot bestaat er nog meer over de opstelling...
(wat Pascal zei is zeker waar)

Het viel je misschien nog niet op maar...

De architect zou de "oude" oorspronkelijke begraafplaats gezien hebben als "the scene of war" . Hij plaatste daarom alle nieuwe stenen met hun "gezicht" kijkend naar de oude begraafplaats. Zij kijken als het ware naar de scene van de oorlog...

Contorleer het maar es als je er bent.

Heel erg vreemd voor een Britse begraafplaats, erg ongewoon.

[draak]

Duitse kerkhoven vind ik door hun ingetogenheid indrukwekkender dan de engelse en franse kerkhoven.

Vorig jaar hebben we een engels kerkhof in de buurt van Ieper bezocht waar ook 2 of 3 duitsers begraven waren, als ik me goed herinner waren het piloten.
Komt dit meer voor op engelse of franse begraafplaatsen en gebeurde dit ook bij de duitsers d.w.z. begroefen de duitsers ook gesneuvelde engelsen en fransen compleet met grafzerk?

[derwisj]

draak,
ik denk dat de duitsers de geallieerde doden wel begroeven op hun begraafplaatsen, maar dat ze na de oorlog overgeplaatst zijn naar geallieerde begraafplaatsen. En dat van die zerk : ik denk niet dat er tijdens de oorlog reeds veel zerken geplaatst werden; waarschijnlijk eerder een gewoon kruis of een stuk hout met daarop de naam van de overledene als die gekend was.
pascal

[Richard]

Misschien een goed idee de foto's van Merlijn naar een apart 'toen en nu' topic te verplaatsen. Prachtig kijkwerk!!!

[Yvonne]

Zie:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=153
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1