Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

LZ 37 Monument Westerbegraafplaats

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 15 Mrt 2007 22:06    Onderwerp: LZ 37 Monument Westerbegraafplaats Reageer met quote

LZ 37

Ackermann en van der Haeghen. - probleem JP Lauwers

Ik vond een foto in het Kriegsalbum 1914-18 ( Stadsarchief Gent) van de inhuldiging van het zeppelin monument op de Westerbegraafplaats te Gent (1917). Op deze foto bevindt het graf van Ackermann zich vóór het gedenkteken, op de plaats waar zijn huidige gedenksteen zich nog bevindt. Men mag dus stellen dat Ackermann er zeker begraven ligt.
Op de foto bemerkt men ook dat er nog geen dallen rond het monument lagen, deze werden dus later geplaatst (wanneer?). Men mag ook aannemen dat van der Haeghen ook herbegraven werd ( wanneer?) aan de voet van het monument en er nog altijd rust.
Inderdaad, bij het neerstorten van de LZ 37 zei mn " Het is een straffe Gods, omdat van der Haeghen, een telg uit een Gentse familie, diende bij de Duitsers.
De bomen uit Berlijn werden door de zuster van Ackermann geplaatst bij haar bezoek aan het graf. Ze werden verwijderd en vervangen bij de restauratie van het monument.
Een van de bemanningsleden werd in 1915 overgebracht naar Bonn en de overige naar Vladslo in de vijftiger jaren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13352

BerichtGeplaatst: 15 Mrt 2007 23:05    Onderwerp: Reageer met quote

Dat vráágt om Toen & Nu foto's...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2007 23:08    Onderwerp: Reageer met quote

Beste,
de foto uit het Kriegsalbum komt er aan maar heb computerproblemen.
Nog: betreffende de "Gentse roots" van van der Haegen.
Ik verwijs o.m. naar Heinrich Wandt ( Etappenleven in Gent) in een interview aan de Flandre Libérale van de jaren 30.
" Bijgelovige mensen dachten dat het afschuwelijk eind van de LZ37 juist boven Gent, een goddelijke straf was veroorzaakt doordat luitenant van der Haeghen ( !) DIE AFSTAMDE UIT EEN GEDISTINGUEERDE GENTSE FAMILIE, zich ertoe had laten brengen om de wapens op te nemen tegen de Geallieerden van België, zijn ware vaderland.
Nog een mysterie : hij was immers geboren te Kreuztal(D) op 23.O5.1887!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
ww_soldier



Geregistreerd op: 11-8-2006
Berichten: 1020
Woonplaats: Gentbrugge

BerichtGeplaatst: 26 Mrt 2007 17:16    Onderwerp: Reageer met quote

Der staan al foto's over dit onderwerp op dit forum. ik zoek even naar de link.
_________________
Wir kämpfen nicht für Vaterland. Und nicht für Deutsche Ehre! Wir sterben für den Unverstand. Und für die Millionäre.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
ww_soldier



Geregistreerd op: 11-8-2006
Berichten: 1020
Woonplaats: Gentbrugge

BerichtGeplaatst: 26 Mrt 2007 17:17    Onderwerp: Reageer met quote

Ik verbaas mezelf steeds weer, mijn geheugen werkt blijkbaar nog goed Cool .

http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8061&highlight=melle
_________________
Wir kämpfen nicht für Vaterland. Und nicht für Deutsche Ehre! Wir sterben für den Unverstand. Und für die Millionäre.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5457
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Mrt 2007 19:16    Onderwerp: Reageer met quote

en verder


fotos bert aka abn 311
uit topic
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=4731
en verder
Westerbegraafplaats

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8408
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5457
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Mrt 2007 19:54    Onderwerp: Reageer met quote



Op de rechtse foto staat er geen legende bij ,maar ik vermoed dat het om de begrafenis van de lz37 mannen gaat .Tel 7 kisten

uit het Kriegsalbum von Gent boek .
Maar was eraan voor de moeite Malte,
is nog zover niet geraakt dus maar zelf ingescand Sad
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=51896&highlight=#51896

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12492
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2007 19:43    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb deze foto doorgekregen van Piet met de vraag deze te plaatsen, dus bij deze :


_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 22 Apr 2007 17:22    Onderwerp: Reageer met quote

LZ 37 Monument
De concessie werd verleend aan de familie Ackermann voor 10m˛.
Het monument is 3,10 op 4,30 m , hetzij circa 12m˛. De graven van Ackermann en vander Haeghen liggenn dus BUITEN deze concessie toegestaan door de Stad Gent aan de familie Ackermann.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 400
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2007 23:40    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo!

Beter laat dan nooit!

Deze topic heb ik gemist omdat ik op dat ogenblik geen internet meer had!
Ook tijd had ik niet want op dat ogenblik was ik door de verkoop van mijn hobby-huisje (akte 14 april) volop bezig met mijn spullen aan het verhuizen!

Hauptmann ;Wat die grove korrel betreft van die foto's, die werden op internet geplaatst vanaf een scan ervan..die foto's heb ik gemaakt en zijn links en rechts op internet geplaatst of overgenomen...
Ik ben ook geen beroeps en die foto's zijn met een gewoon fototoestel gemaakt met filmnegatieven...ik heb zelf geen digitaal toestel, kocht er ondertussen wel eentje voor mijn vrouw!
Maar ik moet o.a nog uitvissen hoe die kaart ervan hier op de PC overbrengt!Ik hier het benodigde toestel (Photosmart all in one) ,maar moet nog dat ding leren gebruiken ook!

Maar door allerlei omstandigheden ben ik maanden in vertraging geraakt!

Mijn gebrekkige kennis wat betreft PC technologie speelt me daarbij serieus parten!

mvr

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 984
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2007 8:12    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben van de plaats der feiten.

Vele jaren geleden mocht ik bij de nonnen ( de zeppelin viel op een klooster) in hun archief kijken. Ik kreeg een schoendoos te zien met vele stukken van de zeppelin erin. Tevens een stukje welke omgebouwd was tot een soort trench art.
Ze toonde mij foto's van zusters die verbrand waren . Ze hadden wonden zoals de neus weggebrand. Er werden ook doodsprentjes getoond van kindjes die daar verbleven op het moment van neerstorten.

In sint amandsberg is een monument op de kloostermuur voor reginald warneford en er is een straat naar genoemd.

Ik heb het geluk dat een nonkel van mij verbouwingen deed en er viel een stuk papier naar beneden. Daarin zaten spotkaarten ( antiduits), patronen ( frans "vroeg gedateerd misschien van de feiten in Melle door de FM" belgische en duitse clips ook vroeg gedateerd pré 14) Tevens een stuk aluminium die ik direct herkende alszijnde een stuk van een zeppelin.
Vermoedelijk werden de zaken in de goot weggestoken voor de bezetter.

Dit jaar vond ik op een beurs nog wat stukken die gelinkt zijn aan LZ37.
Hieronder een verzamelfoto van het materiaal.
Vanavond toon ik nog een postkaart van het neerstorten en een ontleding door universtiteit Gent van een stuk zeppelin.


Shot with HP PhotoSmart R707 (V01.00) at 2007-07-11
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 400
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2007 17:42    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo!

Wat men inderdaad vergeet is dat er burgerslachtofferts vielen bij het neerkomen van de LZ 37 op dat klooster!
Voor hun geen herdenkingsplaat????

Er waren inderdaad twee zusters en enkele weeskinderen als slachtoffer gevallen, dat stond in mijn boeken.

Wat die herdenkingsplaat betreft, ik heb daar ooit eens een foto van doorgestuurd gekregen, moet verloren zijn gegaan in de PC bij een crash denk ik...
Wat me opviel is dat daar een fout op stond!

Men vermeldt daarop LZ 36 i.p.v. LZ 37!

Ik heb de foto's uit een Engels magazine doorgestuurd naar Yvonne dacht ik , maar kwam die mail toe???, van de begrafenis ceremonioe van Warneford...
Zelf kan ik hierop nog geen fotos plaatsen...moet eens uitzoeken hoe dat in zijn werk gaat!

Ik heb ooit vernomen (vele jaren geleden) in een winkel in Gent dat daar een bejaarde man uit St. Amandsberg bij hem recentelijk (ik was dus te laat!) een kader had gekocht met een foto van de neergestorte zeppelin en met daarin een stuk(je) van het geraamte van de zeppelin !

De Duitsers zullen wel het hoofdaandeel van det geraamte hebben geborgen en gerecycleerd, maar kleinere stukjes zullen wel her en der door mensen zijn meegenomen...
Zelfs niet uitgesloten dat er nu nog in de ondergrond (tuin) van dat klooster nog wat te vinden is!

Ik meen zelfs te herinneren dat het geraamte dwars over de straat op het klooster en huizen aan overzijde lag?

mvr

Jempie

P.S. Ik heb wel in het zeppelinmuseum een foto genomen van diverse typen van geraamten die daar als voorbeeld tentoongesteld waren...
Op een dragen werden dus de fijne lamellen "gereveerd" dat gebeurde met een speciale tang!
Van zo'n lamel en van zo'n stukje drager met lamel erop heb je daar een mooi voorbeeld op de foto!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 984
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2007 20:26    Onderwerp: Reageer met quote


Shot with HP psc1200 at 2007-07-11

Her en der zitten stukjes. Ik weet naast die van mij nog bij 2 mensen in de buurt een stuk zitten.

Ik weet het niet zeker, maar in de luchtvaartsectie te brussel zijn er wat onderdelen van een zeppelin. Ik dacht voornamelijk van die die door het belgisch leger gekregen is en vervolgens ontmanteld. Maar als ik mij niet vergis zit er daar een groter stuk bij van de LZ37. Schiet niet als het niet waar is!!!.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 400
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2007 20:48    Onderwerp: Reageer met quote

Zover mij bekend zijn al de onderdelen die in het luchtvaartmuseum tentoongesteld zijn onderdelen van de L 30 / LZ 62!
gaat om o.a Telefunken ontvangst-zendapparaat, een zijgdonel en het achterste gedeelte (motorgedeelte) van de bestuurgondel!

De motor die erbij staat is NIET afkomstig van de L30, maar werd bekomen van Parijs in ruil voor een spitfire motor!
Het gaat om een ander type motor (van een (highclimber) hoogklimmer!) van een later type van zeppelin! Ook al werd die aldaar ten onrechte voorgesteld als zijnde een motortype als welke in de L30 zat!

Verder is er of was er een foto welke ze als interieur van de Graf Zeppelin aan het publiek voorschotelden welke duidelijk het ineterieur van de Engelse "Rigid" R 101 (of was het nu R100 ?) afkomstig was!

Op dat gebied hadden ze er weinig kaas van gegeten!

Zo vertelde me me daar dat er ooit een mast had gestaan voor verankering van Zeppelins te SAINT HUBERT!

Toen men me de fotos toonde , schoot ik in een schaterlach!

Het waren foto's van de R 100 (Engeland) te Saint-Hubert-Montreal CANADA!(1930! en de fotos waren correct ondergetiteld!
Ik heb trouwens toen van twee stuks een duplicaat gekregen!
erder heb ik dan een lade met luchtscheepvaart gerelateerde fotos overlopen en er de juiste identificatie bijgevoegd!
(Op fotogebied ben ik moeilijk te kloppen wanneer het iom deze materie gaat!Dat heb ik zelfs aan Duitsers bewezen!)
Maar destijds gebruikte men " miliciens" die deze zaken moesten katalogeren!

Dus schiet niet op hun of de verantwoordelijke van het museum...
Die kenden die geschiedenis niet!

groeten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 400
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2007 21:07    Onderwerp: Reageer met quote

Het inige stukken waarop dit zou kunnen slaan zoiuden eventueel kunnen de verbindingskoppelingen zijn (tandwieloverbrenging gebueerde met assen naar een tandwielkast die op de romp was bevestigd met steunen, en waarop de schroeven zaten?
Maar de L30 had die ook...dus ?????
Ik heb automatisch aangenomen dat die van de L30 waren!

Bij vroegere bezoeken lagen die daar niet en ik denk niet dat er een "plakkatje" bijstond om het publiek te fertellen van welke zeppelin deze waren!

Dus het zou eventueel kunnen gelet de LZ 37 1 motor in elke gondel had welke inderdaad elk 2 zijschroeven op de romp aandreven...
Maar wie weet daar of die nu van de LZ 37 zouden zijn of van de L30 !

Ik denk dat alléén iemand die de technische details van beide (als die niet identiek uitgevoerd waren?) kent , dus ergens een specialist in die materie) zou wellicht een correcte identificatie kunnen doen...

Mogelijks iemand van de Zahnraderfabriek te Friedrichshafen...er zijn daar professoren die les geven in een technische Hogeschool die o.a aldaar rondleidingen geven..ik was er in 1992 (of1993?) op bezoek met de Zeppelin kamaradschaft van het Zeppelinheim museum (Neu-Isenburg_Zeppelinheim nabij Frankfurt am Mainz!) , heb er een rodnleiding gekregen.

Ik was ook in 2000 daar met het gezelschap van de Airship heritage trust uit Engeland...was op de Airship Convention en de doop van de NT 07 Friedrichshafen tot verbijstering van de voorzitster van de Zeppelin Kamaradschaft Zeppelinheim die nauwelijks haar ogen kon geloven..ik was door hun niet uitgenodigd (Sic!)
ik heb toen voor de laatste maal Eugene Bentele ontmoet in leven..(Machinist vande Zeppelins) het jaar daarop overleed hij als ik het goed heb(of wat later, ik ben het nooit medegedeeld geweest op het ogenblik dat dat gebeurde))

groten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 20 Mei 2010 22:54    Onderwerp: Reageer met quote

De gepubliceerde foto's over de zogezegde begrafenis van de bemanning van de LZ 37 hebben niets met deze begrafenis te maken ( begrafenis gebeurde in juni en we zien kale bomen). Ook de plaats ( eerste rij van het nieuwe perk klopt niet. In werkelijkheid gaat het om de herbegraving van Duitse soldaten gevallen in het begin van de oorlog en die voorlopig begraven waren in het Militair Hospitaal en de Heuvelpoort ( cfr reg. Westerbegraafplaats).
Intussen ook de volledige stamboom van Otto Vdh gekregen - familie was afkomstig uit Ninove ( dus niet van Gent zoals Wandt vermeld ) en emigreerde in 1847 naar Duitsland.
Ook een verre nazaat van onze Otto gevonden en een verre nazaat van stuurman Claus. We willen hen beide samenbrengen aan het Zeppelinmonument voor 95 jaar van het gebeuren.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 20 Mei 2010 22:59    Onderwerp: Westerbegraafplaats Zeppelinmonument - LZ 37 Reageer met quote

Na samenspraak met de Archivaris van ZZ Visitatie en consultatie bevolkingsregisters zijn er maar 2 burgerslachtoffers : 1 zuster uit het klooster en Odile Maes. Andere zijn niet.
Ook het verhaal van een oude man, die in het klooster toevlucht had gevonden en hierbij gedood werd,klopt niet. Zoals de archivaris liet opmerken waren er nooit mannen toegelaten in een nonnenklooster.
Evenmin waren er nog andere kinderen gedood. Dit blijkt uit de kroniek van de zusters.
Spijtig dat er niets gebeurd om de 95ste verjaardag van het gebeuren te herdenken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6245
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 21 Mei 2010 22:08    Onderwerp: Reageer met quote

piet dhanens @ 20 Mei 2010 23:54 schreef:
De gepubliceerde foto's over de zogezegde begrafenis van de bemanning van de LZ 37 hebben niets met deze begrafenis te maken ( begrafenis gebeurde in juni en we zien kale bomen). Ook de plaats ( eerste rij van het nieuwe perk klopt niet. In werkelijkheid gaat het om de herbegraving van Duitse soldaten gevallen in het begin van de oorlog en die voorlopig begraven waren in het Militair Hospitaal en de Heuvelpoort ( cfr reg. Westerbegraafplaats).


Vraagje:

Waarom staat er dan bij de foto's in het boek "Een eeuw luchtvaart boven Gent, waar je trouwens mede-schrijver van bent, dat het om de begrafenis van de LZ37 bemanningsleden gaat?
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
http://tandorini.wordpress.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
piet dhanens



Geregistreerd op: 15-3-2007
Berichten: 28
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2010 21:08    Onderwerp: LZ 37 Zeppelinmonument Westerbegrafplaats Reageer met quote

Ja history is a never ending story. Foto's werden overgenomen uit een archief en verschijnen overal als deze van de begrafenis! Zo zijn er nog meer vragen die evenveel vragen oproepen rond deze gebeurtenis.
In de folder van de Westerbegraafplaats staat wel dat het opgericht werd tijdens de Tweede Wereldoorlog en anderen houden het nog steeds bij 18, 28 tot 99 bemanningsleden... Zo zie je?
De concessie verleend aan de familie Ackermann zou alleen de twee graven behelzen voor het Monument, dat dan weer door door de militaire Duitse overheid blijkt gebouwd ( en niet door de familie Ackermann zoals algemeen aanvaard).
Ook het huis waar Odile Maes omkwam werd geďdentificeerd.
Warneford verklaarde dat hij na het neerhalen van de LZ 37 in Cap Gris-Nez landde, wat ook niet schijnt te kloppen! Waarschijnlijk was het Sint-Idesbald.
Het hele verbeterde verhaal verschijnt binnenkort.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group