Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Kwam GB 'poor litle Belgium' te hulp of was het eigenbelang?
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 16:43    Onderwerp: Re: Belgie/Gr.Brittannie en neutraliteit Reageer met quote

Andriessen @ 31 Jan 2007 15:59 schreef:
Nu dacht men in Duitsland nog steeds dat Engeland hoogstwaarschijnlijk wel neutraal zou blijven maar Grey heeft tot het eind toe geweigerd zich daarover positief of negatief over uit te laten omdat hij verwachtte dat hij bij een negatieve veklaring zijn collegae ministers en het Britse volk niet mee zou krijgen. Men wilde geen oorlog met Duitsland en zeker niet over de Balkan. Voorts was shet Russische regime in Engeland niet populair.


Knap naďef dan. De Oostenrijkse diplomaat Heinrich Graf von Lützow schrijft in zijn memoires:
Quote:
Es herrschte damals in der ganzen Welt eine fast unheimliche Gewitterschwüle. Der englische Militärattaché Sir Thomas Cuninghame, der uns haufig in Strelzhof besuchte, besprach ganz offen mit mir die Eventualität einer allgemeinen Konflagration. Er machte mir einmal sogar bei einem dieser Gespräche eine flüchtige Skizze der deutsch-französischen Grenze und erklärte, ein direkter Einbruch sei dank der Angelegten Befestigungen nahezu unmöglich und Deutschland werde, wie bestimmt anzunehmen sei, über Belgiën einmarschieren. Bei einer späteren Gelegenheit, nämlich bei den Delegationen in Budapest im Frühjahr 1914 sagte er mir, es sei ganz unzweifelhaft ,daß England nicht ruhig zusehen werde, wie Frankreich überrannt und zu Boden geworfen werde. Aus purem Selbsthaltungstrieb werde es ganz bestimmt eingreifen. Natürlich berichtete ich dem Grafen Berchtold den Inhalt dieser Unterredung.

Bron: Lützow, Heinrich Graf von(1971). Im diplomatischen Dienst der k.u.k Monarchie. München: R. Oldenbourg Verlag.

Bovendien kan ik me niet voorstellen dat O-H dergelijke uitspraken op een of andere manier niet met Duitsland zou delen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 17:13    Onderwerp: Reageer met quote

Zijn er aanwijzingen dat Engeland zich afzijdig zou hebben gehouden als Duitsland (voorlopig) slechts Rusland zou hebben aangevallen?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 17:54    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is echt glazenbolkijken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 17:58    Onderwerp: Reageer met quote

Was er geen overeenkomst tussen GB en Frankrijk dat ze alleen de neutraliteit zouden schenden als Duitsland dat eerst deed? Maar dat is hier vast al verschillende malen aangehaald.

En er waren Britse plannen om toch in Rusland te landen eventueel?

Ik herriner me het feit dat een Belgische minister gezegd zo hebben dat als er Britse Soldaten zouden ontladen in een Belgische haven de Belgen zouden schieten.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 18:07    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 27 Feb 2008 17:54 schreef:
Dat is echt glazenbolkijken.


Inderdaad, als er geen verslagen bestaan van geheime kabinetsvergaderingen uit Engeland of uitspraken van Britse officials of hoge militairen. Blijkbaar zijn die er niet, of nog niet openbaar. Vaak moeten geschiedenissen honderd jaar later worden herschreven..
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 21:31    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien effen stilstaan bij het ontstaan van België en zijn relatie tot Groot-Brittannië.
En nu los uit het vuistje:
Ergens in 1814 dacht men dat Keizer Napoleon I verslagen was en eigende Holland zich een stukje toe, de Zuidelijke Nederlanden werden ze genaamd. Nederlanden naar het Franse “Pays-Bas”, want Frans was ook de voertaal aan het Nederlandse Hof. Na de “definitieve” nederlaag bij Waterloo was er geen ontkomen meer aan, het stukje slagveld van Europa kwam onder Nederlands bewind.
In het jaar 1830 werd het wat teveel en eisten de Zuid-Nederlandse provinciën onafhankelijkheid die na wat strubbelingen in een park te Brussel werden toegegeven door Holland.
Onafhankelijkheid akkoord maar de koningskeuze was niet zo simpel …. Frankrijk stelde een kandidaat voor maar Groot-Brittannië wist wel beter. Toen een jaar later, 1831 om precies te zijn, Leopold I de eed aflegde als koning van België haalde Groot-Brittannië zijn slag thuis. Het nieuwe land, België, Belgica in het Latijn en evenveel zeggende als “laag land” Zou een bufferstaat vormen tussen de drie grootmachten op het contingent, namelijk Nederland, Frankrijk en Duitsland.
Wie was die Leopold van Saxen-Coburg-Saalfeld, het klinkt toch Duits en ja dat was hij en waarom was hij dan zo Brits ????!!! Hij was gehuwd met Charlotte Augusta, de dochter van George IV en de troonopvolgster van Engeland maar een miskraam in 1817 en haar daaropvolgende dood staken stokken in de wielen en maakten van Leopold een weduwenaar en niet langer een prins-gemaal. De dochter van zijn zuster Victoria van Saksen-Coburg-Saalfeld die gehuwd was met Eduard, hertog van Kent , de vierde zoon van koning George III, had meer geluk en werd in 1837 “Queen of England”.
Toen hij de Belgische troon aanvaarde had Groot-Brittannië er een bondgenoot bij.
Zijn zoon die de troon besteeg in 1865 had enorm respect voor zijn tante Victoria en vooral haar enorm Rijk waar de zon nooit onderging en probeerde dan ook haar te evenaren. Verder als Kongo zou het niet komen maar dat is toch een off-forum kwestie.
Bij de dood van de tweede koning der Belgen Leopold II in december 1909 had zijn neef Albert I onmiddellijk af te rekenen met een aantal problemen. De algemene dienstplicht in plaats van de loting, reorganisatie van het leger en niet te vergeten de taalkwestie en de schoolplicht. Bij het Duitse ultimatum van augustus 1914 had de kersverse vorst het niet makkelijk en koos voor neutraliteit, iets wat Groot-Brittannië heel goed uitkwam.
De “schending” van het Belgische grondgebied zorgde voor een enorme “gerechtvaardigde” propagandacampagne en “The Brave Little Belgium” maakte de oorlog gerechtvaardigd en zorgde voor een toeloop van vrijwilligers bij de rekruteringscentra.
De eerste Britse troepen die België ter hulp zouden snellen was de Royal Naval Division, een divisie bestaande uit reservisten die men nergens anders kwijt raakte. Ondertussen was het al begin oktober en werd er gevochten om de Vesting Antwerpen en was de Slag aan de IJzer nog een kwestie van weken.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

Paddy @ 27 Feb 2008 21:31 schreef:
De “schending” van het Belgische grondgebied zorgde voor een enorme “gerechtvaardigde” propagandacampagne en “The Brave Little Belgium” maakte de oorlog gerechtvaardigd en zorgde voor een toeloop van vrijwilligers bij de rekruteringscentra.


Dacht je nou werkelijk dat Lord Grey zich ook maar iets gelegen was in het lot van 'the poor little Belgiums'? Die propagandamachine werd in werking gezet om de Britse oorlogsverklaring achteraf te rechtvaardigen en soldaten te kunnen recruteren, want ze hadden in ieder geval geen verplichting de Belgen te hulp te komen. De werkelijke reden is ondermeer dat Duitsland op allerlei gebied een te grote concurrent was geworden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2008 21:56    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 27 Feb 2008 21:49 schreef:
Paddy @ 27 Feb 2008 21:31 schreef:
De “schending” van het Belgische grondgebied zorgde voor een enorme “gerechtvaardigde” propagandacampagne en “The Brave Little Belgium” maakte de oorlog gerechtvaardigd en zorgde voor een toeloop van vrijwilligers bij de rekruteringscentra.


Dacht je nou werkelijk dat Lord Grey zich ook maar iets gelegen was in het lot van 'the poor little Belgiums'? Die propagandamachine werd in werking gezet om de Britse oorlogsverklaring achteraf te rechtvaardigen en soldaten te kunnen recruteren, want ze hadden in ieder geval geen verplichting de Belgen te hulp te komen. De werkelijke reden is ondermeer dat Duitsland op allerlei gebied een te grote concurrent was geworden.


Op de laatste zin na zei ik dat toch Smile en de laatste zin is inderdaad (en helaas) meer dan waarheid.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2008 17:29    Onderwerp: Reageer met quote

Nadat ik de hele discussie nogeens heb terug gelezen valt me weer een fenomeen op dat in bijna alle conflicten tussen staten lijkt voor te komen: Staten geven voor hun gedrag een reden op. Die reden is bijna altijd gebaseerd op interpretatie van eerder gesloten verdragen, internationaal recht, humanitaire overwegingen enzovoort. Tegelijkertijd is deze reden in de meeste gevallen niet de werkelijke reden. Die werkelijke reden komt soms, maar lang niet altijd, tot uiting als vele jaren later verslagen van geheim overleg openbaar worden, en soms als deze verslagen vroegtijdig gelekt worden. In dat laatste geval heeft zo'n staat of regering een probleem, anders niet. Geschiedenis wordt herschreven, en zelfs dat niet altijd.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1748

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2008 17:35    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Verder als Kongo zou het niet komen maar dat is toch een off-forum kwestie.

Kongo is toevallig wel één van de grootste Afrikaanse landen, én heeft zowat de meeste natuurlijke rijkdommen van afrika (goud, zilver, diamanten, kolen,...) dus dat kan toch al tellen als kolonie, dan was Nederland niets met suriname...

@richard, het is poor little BELGIANS, niet belgiums
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2008 17:41    Onderwerp: Reageer met quote

Waar komt deze quote vandaan, en wat heeft hij te maken met de discussie hierboven? Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1748

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2008 17:44    Onderwerp: Reageer met quote

uit een berichtje van paddy, als je wat naar boven scrollt zie je het ertussen staan.
Met de discussie bitter weinig, maar ik wou het toch even kwijt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2008 18:02    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, ik had daar overheen gelezen Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2
Pagina 2 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group