Forum Eerste Wereldoorlog

[puck]

Sinds ik op dit forum rondkijk ben ik verbaasd hoeveel fotomateriaal er van de Eerste Wereldoorlog bestaat.
Ik vraag mij al een tijdje af wat voor camera,s er toen voorhanden waren? Waren er toen al portable/pocketcamera,s?
Weet iemand hier iets over?
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''

[Mart]

Er waren in die tijd al wel camera's in een "handzaam" formaat, die gemakkelijk konden worden meegenomen. Soldaten maakten zelf ook opnames. Hoewel dat aan het front verboden was, gebeurde het toch op grote schaal. Er bestond toen nog geen celluloid. Er werd uitsluitend gebruik gemaakt van glasnegatieven, vandaar de ongelofelijke scherpte van sommige WO1 foto's. Er zijn ook special camara's gebruikt voor luchtfotografie.

[Mart]

De meeste camera's leken veel op dit model van Kodak uit 1916

[belg1914]

zie ook

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=10072&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=kodak+1914+authographic

[Richard]

[belg1914]

filmrollen werden zeker en vast gebruikt tijdens wo1

[Mart]

Je hebt gelijk Richard. Celluloid voor fotografische films werd al in 1880 ontwikkeld, waarbij zowel H. Goodwin als the Eastman Comp. (voorheen Eastman Dry plate company) een octrooi verwierven voor het product. Goodwin zou uiteindelijk de rechtzaak winnen over de schending van zijn patent tegen Eastman Kodak Company. In ieder geval zat het belang niet zozeer in de fotofilm versus fotografische plaat, maar in de betekenis van de film voor het vastleggen van bewegende beelden. In 1888 bracht George Eastman de eerste fotocamera uit voor het grote publiek. Zij bleven tot 2004 de grootste producent van fotopapier en filmrolletjes.

[Mart]

Richard, wat betreft je laatste opmerking nog het volgende: in 1886 vond Paul Vieille het "rookloze kruit" uit, beter bekend als "poudre blanche", vervaardigd uit twee vormen van nitrocellulose (Collodion/schietkatoen
ethanol/ether) Als ik me niet vergis is hieruit het latere Cordiet ontstaan, een mengsel van nitrocellulose en nitroglycerine. Collodion werd al in 1848 uitgevonden en werd veelal gebruikt in ziekenhuizen voor het afdekken van grote wonden. Ben wel een beetje off-topic geraakt

[puck]

Net terug van het ANZAC-weekend en ik heb daar een re-enactor gesproken die zo,n kodak-camera bij hem had.
Volgens hem vanaf 1906 gemaakt met celluloid film.
{De ''120'' maat film is nog steeds verkrijgbaar}
Er kunnen 22 foto,s per rolletje mee gemaakt worden
Hij vertelde ook dat de voorloper van deze camera inderdaad met glasplaatjes werkte,6 om precies te zijn .
Deze plaatjes klapten volgens een systeem naar voren om zodat de volgende foto gemaakt kon worden.
Ook deze camera was volgens hem al in ''pocketvorm.
De eerstgenoemde camera is volgens hem nog makkelijk te vinden
en vooral zeer betaalbaar dus ik ga op zoek
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''

[Richard]

[Mart]

Dat klopt ook wel. Zowel filmrolletjes (cellulose) als rookloos kruit bevatten nitrocellulose. Deze stof is zeer brandbaar en de verbindingen zijn niet stabiel.

[vlim]

Zowel fotorolletjes als rookloos kruit maken gebruik van componenten met nitrocellulose, wat de neiging heeft om erg goed te branden.

Celluloid heet het kunststof officieel. Het schijnt dat tafeltennisballetjes er nog van gemaakt worden.

sh.. Mart was me voor

[Richard]

Dan blijkt het ineens toch niet zo off topic te zijn. Beide uitvindingen hebben met elkaar te maken.

[puck]

Zeker niet of-topic!!!
De man liet me ook zien dat er op de achterkant van de kamera een klein gaatje zit [rood +-5mm] waar je de nummering van de gemaakte foto,s kan zien.Volgens hem zo lichtgevoelig dat hij alleen in de schaduw hierin keek.Dus deze film is dus buitengewoon licht en brandgevoelig.
Hij liet me enkele door hemzelf gemaakte en ontwikkelde foto,s zien en deze zien er verrassend authentiek uit.
Ik weet alleen niet wat hij met film[maat] ''120'' bedoelde.
Kan toch niet 120mm zijn.
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''

[rolffie61]

Wiki is toch wel handig, zoek maar op 'film 120', vind je van alles.
Werd door Kodak in 1901 geïntroduceerd.

Het is de maat die -voordat de digitalisering echt om zich heen greep- veel door fotografen naast kleinbeeldfilm (35 mmm) werd gebruikt. Het werd vaak gewoon rolfilm genoemd omdat het op een rolletje zat en niet zoals 35mm in een soort cassette. 35 mm film werd groot dankzij de introductie van de Leica-Barnackcamera's (jaren 1920) die juist in WOII weer veel werden gebruikt. Dat formaat was afkomstig uit de filindustrie en dus veel voorradig.

Voor de echte grote scherpte heb je inderdaad de glasplaatnegatieven. Die vereisen veel zorgvuldigheid bij het gebruik (kwetsbaar) maar zijn door hun formaat juist zo scherp (hoef je minder te vergroten).

[rolffie61]

Over linke filmdragers gesproken. In de jaren 1920 of 1930 vlogen diverse bioscopen in brand omdat de filmdragers spontaan konden ontbranden. Die films heb ik zelf ook nog eens in een archief gevonden en je ruikt heel goed als het om nitraatfilms gaat.
Er is vervolgens een nieuwe drager uitgevonden en daar komt de kreet 'safety film' vandaan dat later zo herkenbaar op alle filmrolletjes gedrukt staat.

Onderstaande tekst van een Belgische site (permadocument.be)

Nitraat

Cellulosenitraat was één van de weinige bestaande plastiekmaterialen uit die tijd en werd vooral gebruikt voor het vervaardigen van biljartballen en stijve hemdboorden in de confectie. Cellulosenitraat of nitrocellulose werd gedurende een periode van bijna 60 jaar als filmdrager gebruikt.

Zijn grootste gebreken waren zijn chemische onstabiliteit en zijn hoge ontvlambaarheid. Tijdens de degradatie komen er oxidanten en zure gassen vrij die het beeld aantasten. Deze karakteristieken waren reeds vroeg bekend, doch is de fotowereld er nog steeds onder invloed van.

Nitraatfilm is voor rolfilms gebruikt tot de tweede Wereldoorlog en voor cinéfilms tot ongeveer 1951. Vanwege de chemische onstabiliteit hebben alle grote filmarchieven programmas voor het copiëren van nitraatfilm op meer stabiele filmdragers. Nitraatfilm mag nooit in de buurt van ander fotografisch materiaal bewaard worden.

Acetaat

Cellulose-acetaat (di- of triacetaat) bleek een veiliger vervangmiddel voor nitraatfilm uit te maken. Cellulose-diacetaat, een weinig brandbaar materiaal, ontdekt in 1923 was echter niet geschikt als drager daar het materiaal niet sterk en zeer stijf was.

Men moest wachten tot in de vijftiger jaren om een "safety" filmdrager in triacetaat te zien verschijnen en de gevaarlijke nitraatfilm te zien verdwijnen. De laatste jaren kwam aan het licht dat ook acetaatfilm niet optimaal stabiel is. In een vochtige omgeving kan het azijnzuursyndroom of "vinegar syndrome" ontstaan. Aangetaste negatieven mogen niet samen met ander fotografisch materiaal bewaard worden.

[Patrick Mestdag]

L'héroïque cinématographe

Nu we het over film hebben mocht je ooit bovenstaande docu vinden of zien
Is deze gewoonweg niet te missen ,superb origineel beeldmateriaal
Eerste camerabeelden van Duitse en Franse oorlogs-cineasten
55 minuten durende docu soms op Arte en Fr3
L'héroïque cinématographe


@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Lingekopf]

[puck]

Betekent dit nu dat je aan de kwaliteit van de foto,s uit die tijd kunt zien of ze met film of glasplaat zijn gemaakt?
En nu heb ik nog een vraag,hoelang kon je een glasplaatje respectievelijk
filmrolletje bewaren alvorens het ontwikkelen?
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''

[rolffie61]

Glasplaat of celluloid.
Da's lastig lijkt me maar wellicht niet geheel onmogelijk.
Glasplaatnegatieven kunnen groter zijn, minder vergrpting grotere scherpte, zoals al eerder gezegd.
(Grote) platencamera's hadden waarschijnlijk grotere en betere objectieven.
(Grote) platencamera's stonden op een statief. Daarmee win je aan scherpte door een kleine lensopening/ lange sluitertijdcombinatie.
Hoe moeilijk is het om de emulsie op een glasplaat aan te brengen in vergelijking met celluloid? Misschien is de emulsie op glasplaat beter verdeeld?
Ik denk dat met de grote camera's vaker stillevens ofzo werden gefotografeerd, terwijl de compacte toestellen de levendige actie beter konden volgen.
Als laatste, staat er geschreven op de foto (vaak onderin met inkt), is het meestal een glasplaat, anders moest je wel heel klein schrijven?

[puck]

Toch heb ik me laten vertellen dat glasplaatcamera,s ook in zeer compacte vorm gemaakt werden d.w.z niet veel groter dan een ''120'' camera. Dus ook de glasplaat was geen standaard maat.
Overigens heb ik ook een ''120'' camera met een opklapbaar statief gezien [driepoot van zo,n 70cm hoog en van hout]mischien nog wel verlengbaar maar daar zag hij niet naar uit.
_________________
"And when the planes and tanks and guns
Have done all that they could do
And the mighty bombs have rained and failed..''

[arneken]

er was trouwens op de meet een aussie met een oude camera mischien dat er iemand hem op film heeft .
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

[Merlijn]

Ze worden ook aangeboden.

http://cgi.ebay.com/WW1-ERA-GERMAN-FOLDING-CAMERA-1910-15-VOLTA-105_W0QQitemZ280159952162QQihZ018QQcategoryZ13965QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[rolffie61]

Jammer dat die foto's op e-bay zo kl... zijn, al kun jij daar niets aan doen Merlijn, ik was wel benieuwd naar het objectief. Het lijkt wel alsof de foto's met de Volta (?) gemaakt zijn. Wat zou de gevoeligheid van de films in die tijd geweest zijn?
Ik heb trouwens meer met de Barnack/Leica's uit een latere oorlog. Die balgdingen kunnen me niet zo boeien.
Is er iets gepubliceerd over fotografie in die tijd? En dan niet alleen de techniek en vanuit kunsthistorisch-esthetisch-geneuzelperspectief maar ook wat men dacht te moeten fotograferen? Er is toch ook veel gedaan met stereofotografie in die tijd als nieuw medium?