Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Verschijnselen op foto's op TyneCot
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Mystiek en religie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 452
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:31    Onderwerp: Verschijnselen op foto's op TyneCot Reageer met quote

Laatst was ik op Tyne Cot en mijn vrouw had een foto genomen. Toen we thuis de foto's bekeken zagen we op meerdere foto's vlekken. We hebben deze uitvergroot en mijn vrouw zag er iets in. Nu wil ik jullie vragen om deze te bekijken en mij zeggen wat jullie zien!!!!



Ga met de muis op de foto staan en klik met je rechtermuisknop en kies doel opslaan als.
Ik weet het is niet groot maar sla hem op en vergroot het tot 800% en bekijk het van alle kanten
Ik hoor het graag van jullie.
Dit is niet de enigste foto waar zoiets op staat. Bij een heleboel fotos die gemaakt zijn op een een begraafplaats staan deze, ook op foto's genomen op Sanctuary Wood
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori


Laatst aangepast door Zandhaas op 02 Aug 2006 18:44, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul Siemons



Geregistreerd op: 21-3-2005
Berichten: 462

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:38    Onderwerp: Reageer met quote

Ik krijg alleen reclame te zien voor imageshack.


Mvg,

Paul Siemons
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 452
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:44    Onderwerp: Reageer met quote

bericht aangepast
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
obidan



Geregistreerd op: 30-7-2006
Berichten: 17
Woonplaats: Lebbeke

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:50    Onderwerp: Reageer met quote

Is dit de volledige foto of slechts een stukje ? En wat staat er op de foto ?
Tis in elk geval bizar.....
Was er vorige week nog. Had al een massa fotos genomen die dag en moest op Tyne Cot een beetje spaarzaam zijn met de batterij
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:52    Onderwerp: Reageer met quote

Imageshack laat nog steeds niets zien bij mij.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:55    Onderwerp: Reageer met quote

Bij mij ook niet, het spookt daar zeker ?
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:56    Onderwerp: Reageer met quote

ik zie ook niet ook al sla ik hem op
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
obidan



Geregistreerd op: 30-7-2006
Berichten: 17
Woonplaats: Lebbeke

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 18:58    Onderwerp: Reageer met quote

Komaan jongens...gewoon op de foto RECHTS klikken ....afbeelding opslaan...in een mapje....dan bekijken en inzoomen. Evil
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 757
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 19:36    Onderwerp: ach... Reageer met quote

volgens mij het gevolg van teveel Belgisch bier, pixelstoring op de camera en teveel autosuggestie...
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 452
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 19:43    Onderwerp: Reageer met quote

Laat ik het anders doen. Je kunt dan de foto op ware grootte zien. Het is omcirkeld

http://www.mijnalbum.nl/Album=I3MXMKHQ

Sla hem op en bekijk het vergroot. Mijn vrouw ziet er gezichten in. Let wel!!! Probeer het van verschillende kanten te bekijken
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ieperiet



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 468
Woonplaats: Westerlo be.

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 19:48    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk gewoon uitkijken achter een nieuw fototoestel........ Cool Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 20:30    Onderwerp: Reageer met quote


_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
diksmuide



Geregistreerd op: 22-6-2006
Berichten: 92
Woonplaats: diksmuide

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 20:33    Onderwerp: Reageer met quote

ik ben misschien 1 van de jongsten op het forum maar ik ben wel oud genoeg om te weten dat er geen spoken bestaan Smile
ik zie er niks in.
misschien is het bij je vrouw (met alle respect) gewoon haar verbeelding.
het zal wel een technisch foutje zijn. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 20:49    Onderwerp: Reageer met quote


Dit misschien?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 21:09    Onderwerp: Reageer met quote



Op de kop Smile

Persoonlijk denk ik trouwens dat het toevalliger zou zijn als er op al die foto's die op begraafplaatsen genomen word nergens een hoofd in de bosjes te zien zou zijn.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Wienne



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 1086
Woonplaats: Waarschoot

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 21:45    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij is het gewoon een reflectie van de zon op de lens, weerspiegeld door iets buiten beeld. Komt meer voor bij zonnig weer.
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 452
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 22:54    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is wat er gezien wordt


_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zandhaas



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 452
Woonplaats: Emmen

BerichtGeplaatst: 02 Aug 2006 22:55    Onderwerp: Reageer met quote

Wienne @ 02 Aug 2006 22:45 schreef:
Volgens mij is het gewoon een reflectie van de zon op de lens, weerspiegeld door iets buiten beeld. Komt meer voor bij zonnig weer.


Stond onder een boom met de zon in de rug

Ik maak er verder geen woorden meer aan vuil. Mijn vrouw vroeg om het te laten zien of iemand anders er ook iets in ziet. Ik zelf geloof het niet zo. Maar het is wel vreemd.
_________________
Dulce et decorum est Pro patria mori
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
goofychicken



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 158

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 9:48    Onderwerp: Reageer met quote

denk dat als je lang genoeg kijk dingen ziet! ikzelf zag net een schaap...
wie weet is het wat! hoewel ik het niet denk... wat doen 2 hoofden rondvliegend daar? mischien is het wel iets maar niet die 2 hoofden!?
wie weet Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Wienne



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 1086
Woonplaats: Waarschoot

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 10:08    Onderwerp: Reageer met quote

Dat je met de zon in de rug stond was mij duidelijk van op de foto, maar het kan zijn dat de zon juist gereflecteerd werd door iets buiten beeld en er een lichtstraal zo op je lens terecht kwam. Als je coating niet meer zo goed is heb je dan zeker prijs!

Als je meer van die vlekken hebt moet je eens kijken of ze telkens op dezelfde plaats zitten. Als het zo is kan het zijn dat er iets mis is met de CCD of de lens. Ook de omstandigheden waarin ze voorkomen kan een hint geven. Kijk eens naar de EXIF of het telkens bij hetzelfde diafragma, programma, etc voorkomt, in dezelfde lichtopstandigheden, enz...

Je kan ook eens kijken of de vorm telkens hetzelfde is, bij reflecties kan je nogal eens de vorm van het diafragma herkennen, en het lijkt mij hier ook een regelmatige vorm, vandaar mijn vermoeden tezamen met de helderheid.

Nog iets, heb je geflitst? Volgens de EXIF wel. Niet dat dat er iets direct toe doet, maar het is een (felle) lichtbron extra die kan gereflecteerd zijn op iets vlak bij de camera dan.

En of je er in gelooft of niet, dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken...

BTW, ik weet dat in de volksmond wil dat je fotografeert met de zon in de rug, maar daarmee krijg je niet direct mooie foto's. Probeer eens met de zon opzij, krijg je meer diepte en relief in je foto's. Of voor dramatische effecten zelfs tegen de zon in. Of voor mooie foto's zelfs zonder zon! Als je je foto's eens bekijkt zie je duidelijker dat foto's bij bewolkt weer mooiere gesatureerde kleuren opleveren dan bij felle zon, groen oogt veel frisser. Huidtinten zijn mooier. Ook personen komen veel mooier op de foto, aangezien ze dan niet van die grimassen trekken tegen de zon, maar met ontspannen gezicht in de lens kijken...

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 13:02    Onderwerp: Reageer met quote

Hoe moeilijk ook soms, toch wil ik vragen ook in het onderdeel "Mystiek" serieus te reageren, sommige dingen blijven nu eenmaal onverklaarbaar, en ik vraag dan ook een stuk begrip en respect voor mensen die dingen anders ervaren of zien.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 14:00    Onderwerp: Reageer met quote

Zandhaas @ 02 Aug 2006 20:43 schreef:
Laat ik het anders doen. Je kunt dan de foto op ware grootte zien. Het is omcirkeld

http://www.mijnalbum.nl/Album=I3MXMKHQ

Sla hem op en bekijk het vergroot. Mijn vrouw ziet er gezichten in. Let wel!!! Probeer het van verschillende kanten te bekijken


Ik heb hem opgeslagen, vergroot, met kleuren gespeeld, ik blijf er gezichten inzien.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 14:03    Onderwerp: Reageer met quote

@ Wienne,
ik heb mappen vol foto's waar niemand een verklaring voor heeft, geen fotograaf, geen technicus, geen noem-maar-op.
Het rare is, dat de "afwijkingen"voor komen op de zeg maar beladen plekken en nou nooit op familie en kattenkiekjes.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 14:18    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 03 Aug 2006 15:03 schreef:
@ Wienne,
ik heb mappen vol foto's waar niemand een verklaring voor heeft, geen fotograaf, geen technicus, geen noem-maar-op.
Het rare is, dat de "afwijkingen"voor komen op de zeg maar beladen plekken en nou nooit op familie en kattenkiekjes.


Zou je er eens een paar kunnen plaatsen? Ik ben erg benieuwd.

Misschien dat de familiekiekjes nooit op internet geplaatst worden?
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Rockchick



Geregistreerd op: 3-8-2006
Berichten: 5
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 15:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zal me eerst even voorstellen, mijn naam is Amanda en ik ben de vrouw van Zandhaas.
Ik ben nog niet zo gek lang geleden met mijn man naar Ieper geweest om dingen te bezichtigen.
Op mijn verzoek heeft hij een foto geplaatst die ik heb gemaakt op Tyne Cot.
Hij heeft er nu al spijt van dat hij deze foto op het forum heeft gezet,als ik zie hoe mensen hierop reageren.
Ik zal even iets meer vertellen zodat jullie iets beter gaan begrijpen wat er op de foto staat en hoe het komt dat ik deze dingen die “Orbs” worden genoemd vast kan leggen op foto.
In April dit jaar is iets dierbaars van mij overleden en sindsdien gebeuren er dingen die onverklaarbaar zijn.
Waaronder geestverschijningen vastleggen op foto, oftewel de entiteit van een geest.
Maakt niet uit wat ik doe of waar ik ben ze komen er gewoon op te staan. Op familie foto’s, foto’s van mijn kat en ga zo maar door.
Ik heb er onderhand al meer dan 100 foto’s waar die “orbs” op staan.
Zoals letters, nummers, kattegezichten en zoals de laatste foto hier die mijn man geplaatst heeft. Waar, van wat ik denk 2 hoofden opstaan, die van overleden soldaten kunnen zijn.
Ben ik gek? Nee absoluut niet.Is het trucage? Nee ook niet.
Ik heb dit sinds een paar maanden en om eerlijk te zijn ben ik er niet blij mee.
Maar omdat ik het heb, ben ik met mijn man meegegaan naar Ieper om te zien of ik daar wat op de foto kon krijgen.
Jawel, wederom is het mij gelukt, hoe doe ik dat? Ik vraag daar gewoon of iemand zich op de foto wil tonen.
Het bewijs, zie foto boven.
Heb meerdere foto’s met orb’s erop gemaakt in en rond Ieper.
En NEE het ligt niet aan de camera. Ik heb het mijn man bewezen door met een camera van iemand anders foto’s te maken om te laten zien dat het niet aan de camera ligt.
Op die ander camera was er ook zo’n verschijnsel
Geloof het of niet maar het is geen hocus pocus verhaal en ik maak mij ook erg kwaad op de manier hoe hier op zulke dingen word gereageerd.
Natuurlijk mag iedereen ze eigen mening hebben maar sommige doen net of we gestoord zijn en dat zijn we absoluut niet.
Jullie hebben vast wel boeken gelezen waarin staat dat er op begraafplaatsen en/of slagvelden waar zich dingen hebben afgespeeld.
Dat je ineens een koude wind voelt, of dat je ineens kippenvel hebt of je niet prettig voelt of het gevoel dat iemand naar je kijkt.
Zijn al deze mensen gek? Nee ik dacht het niet, dus kijk alsjeblieft even verder voordat je een oordeel geeft op iets waar je niet in gelooft.
Ik denk dat Ezra wel alles goed heeft verwoord. Mochten er mensen zijn die interesse hebben en meer willen zien kun je me altijd een mail sturen.
Misschien als je er meer ziet dat je dan anders naar dingen gaat kijken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rockchick



Geregistreerd op: 3-8-2006
Berichten: 5
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 15:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben blij te zien dat Yvonne tot nu toe de enige is die ziet wat ik ook zie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ezra



Geregistreerd op: 3-8-2006
Berichten: 158

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 16:23    Onderwerp: Reageer met quote

Op theoretische gronden, zowel vanuit de hoek van de nieuwe tijdsmodellen zoals ze door bepaalde stromingen in de quantumfysica worden gepostuleerd, als vanuit de hoek van de zintuigfysiologie en waarnemingspsychologie, is het bestaan van dit soort fenomenen allerminst uit te sluiten.
Ik denk niet dat men hier voldoende in deze theoretische achtergronden geinteresseerd is, daarom zal ik er niet over doorgaan. Mocht dat wel zo zijn doe ik dat graag.

Hoe het ook zij, de waarneming is de moeder van de wetenschap. De wetenschap verklaart wat wordt waargenomen - er is dan wél eerst een waarneming nodig.

Vanuit die optiek is het apert onjuist, en een omkering van de normale gang van zaken, om op wetenschappelijke gronden een waarneming als ongeldig en onjuist te betitelen.

Dat is arrogant, wetenschappelijk onjuist en getuigt van een fundamentalistische starheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Geudens



Geregistreerd op: 27-8-2005
Berichten: 252
Woonplaats: B9170 St-Gillis Waas

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 16:28    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 03 Aug 2006 15:00 schreef:
Zandhaas @ 02 Aug 2006 20:43 schreef:
Laat ik het anders doen. Je kunt dan de foto op ware grootte zien. Het is omcirkeld

http://www.mijnalbum.nl/Album=I3MXMKHQ

Sla hem op en bekijk het vergroot. Mijn vrouw ziet er gezichten in. Let wel!!! Probeer het van verschillende kanten te bekijken


Ik heb hem opgeslagen, vergroot, met kleuren gespeeld, ik blijf er gezichten inzien.


Even nuchter en zonder al te sceptisch te reageren: zohaast je oog ergens vlekken (of wolken...) registreert en je met aandacht gaat kijken, is er altijd wel één of andere vorm in waar te nemen. Specialisten op het vlak van hoe onze hersenen en zintuigen samenwerken hebben hier allicht een verklaring voor. Blijft natuurlijk het raadsel waar de vlekken vandaan komen.

Rudi
_________________
U bent van harte welkom op m'n sites http://www.rudi-geudens.be/ en http://www.tsoa.be/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Ezra



Geregistreerd op: 3-8-2006
Berichten: 158

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 17:02    Onderwerp: Reageer met quote

Geudens @ 03 Aug 2006 17:28 schreef:

Even nuchter en zonder al te sceptisch te reageren: zohaast je oog ergens vlekken (of wolken...) registreert en je met aandacht gaat kijken, is er altijd wel één of andere vorm in waar te nemen. Specialisten op het vlak van hoe onze hersenen en zintuigen samenwerken hebben hier allicht een verklaring voor. Blijft natuurlijk het raadsel waar de vlekken vandaan komen.
Rudi


Het is op zichzelf opmerkelijk dat men eerder weet wat het in ieder geval níet is, dan wat het wel is. Normaal zou je zeggen dat pas als je weet wat het wél is, je kan zeggen wat het allemaal niet is Smile

Die specialisten zullen je zeggen dat bijvoorbeeld in geval van het oog, het netvlies zélf al een stuk van de hersenen is. Dat stuk heeft zich in de embryonale fase losgemaakt van de hersenen, en is naar voren 'gereisd'. Het is dus geen neutrale camera. Maar een systeem dat erop gericht is om aangeleerde basisvormen te herkennen. Dat maakt het mogelijk gezichten in wolken te zien, en speelt een belangrijke rol in voorgrond-achtergond differentiatie.

Dat stukje interpretatie verloopt onbewust. Je oog heeft immers geen bewustzijn. Als je oog 'besluit' dat een bepaalde vorm een gezicht voor zou kunnen stellen, kun je daar geen zak aan veranderen.

Maakt dat het spiritueel of een geest of wat dan ook? Nee, dat niet.

Waarom openbaren die geesten zich dan niet gewoon? Waarom in vlekjes, waarom nauwelijks zichtbaar, waarom steeds maar half en moeilijk en indirect?

Áls er al iets bestaat als wat we nu geestenwereld noemen, of voortbestaan na het leven, of een ziel, of een één of andere nog onbekende onstoffelijke component van ons mens-zijn, dan is dat in ieder geval totaal anders dan onze normale materiele wereld.
Anders zou dat allang als materieel verschijnsel gezien en onderzocht zijn.

Het is dus niet zo raar dat invloeden of verschijnselen of geesten of hoe je het noemen wilt uit die ándere realiteit, zichzelf niet zo goed in onze realiteit kunnen uitdrukken. En dan al helemaal niet in de strikt materiele en causale plaats- en tijdgebonden 'taal' van ons bewustzijn.

Weer even terugkerend naar die onbewuste beeldvorming die al in het menselijk oog begint, zouden dat soort invloeden zich dan misschien wél makkelijker kenbaar kunnen maken middels een bijsturing/beinvloeding op onbewust niveau?

Anders gezegd, die 'geest' of ziel of informatie uit een andere tijd of wat dan ook, die volkomen onzichtbaar is voor ons normale tijd-ruimte bewustzijn, zou die zich dan misschien toch zichtbaar kunnen maken door het onbewuste proces van de interpretatie van toevalspatronen te beinvloeden?

Wilde speculatie, kun je stellen. Niet zo héél wild echter.

Het maakt aanschouwelijk hoe het mogelijk zou kunnen zijn dat mensen die zichzelf als helderziend of sjamanistsich ervaren, heel vaak dat soort toevalsvormen nodig hebben om iets 'door te krijgen'.

De schitteringen in een kristallen bol, de vreemde patronen in een rookwolk, de toevalspatronen van botjes die in de as gesmeten worden, etc etc.

Geen bewijs nee. Ik zeg ook, het zou zo kunnen zijn. Niet dat het zo is. Waarmee ik alleen maar aan wil geven dat het bestaan van spirituele of paranormale of niet-materiele zaken misschien ooit wel het enige middel zal zijn waarmee de wetenschap een algemene en niet gekunstelde verklaring of beschrijving kan geven van wat er gaande is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 17:03    Onderwerp: Reageer met quote

We hebben al eens een interessant topic gehad:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1806
Ook heel bizar, dankzij haupt teruggevonden.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 757
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Zelf loop ik al bijna 20 jaar de slagvelden van Wereldoorlog 1 af, meestal "off the beaten track" en al heel veel in de ondergrond (waar je letterlijk in een soort tijdscapsule de geschiedenis terug ingegooid wordt), en ik heb nog nooit "mystieke" of onverklaarbare zaken meegemaakt.
Ik ben rationeel mens maar met een open geest voor zaken die niet meteen te plaatsen zijn, dus ik schuif niet alles meteen aan de kant.
Daarom denk ik dat heel veel dergelijke zaken het gevolg zijn van toevalligheden, onbewuste gevoelens die zichzelf profileren en "would be" waarnemeningen en gevoelens.
Is er trouwens een verklaring (zonder met stenen te willen gooien !) waarom veel mystieke gevoelens bij dergelijke bezoeken (angsten, beelden zien, schimmen, etc...) zich blijkbaar enkel bij Nederlanders voordoen ?
Of hebben wij als Vlamingen een andere ingesteldheid op dat vlak...?

Zo, en ik hoop dat ik hiermee geen serie antwoorden van misnoegde mensen achter mij aan krijg...
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 03 Aug 2006 21:40    Onderwerp: Reageer met quote

Als je het boek Mysterie 14-18 van Heijster leest zul je zien dat deze ervaringen ook door andere nationaliteiten opgemerkt worden Smile
En geloof me, ik ben toch echt de spreekwoordelijke nuchterheid zelf, maar ik heb toch wel wat dingen meegemaakt die ik gewoonweg niet logisch kan verklaren.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1655
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2006 10:37    Onderwerp: Reageer met quote

En ik maar steeds terugkomen naar deze Topic in de hoop dat er iets nieuws op komt. Nee hoor ... Crying or Very sad
Tja, niemand zal natuurlijk nog durven. Zelfs ik niet, want de reacties ontaarden nogal vlug in heftigheid. Enfin, ik ben dus "sceptisch", en dat is dan zacht uitgedrukt. Heel heel heel zacht. Maar meer durf ik echt niet zeggen.
Tenzij dat ik mij achter Mudra's posting schaar. Hoewel, dat van de "Nederlanders" ... ? Hoewel hoewel ...

Misschien laten we deze thread maar best in het verleden en in de Forum-archieven zinken ?
(Oei, nu heb ik hem weer opgerrakeld !... Sorry. Niet op antwoorden a.u.b.)

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7460
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 13:10    Onderwerp: Reageer met quote

Het lastige van dit soort vlekken is dat je er met wat goede wil altijd wel iets in kunt zien. Drie donkere kleine vlekjes bij elkaar in de buurt en je hebt al gauw een gezicht. Maar goed, ik heb ook foto's gezien waarop wel degelijk een gezicht of iets te zien was wat er niet hoorde te zijn.
Handige foto-tips van Wiene overigens. Ik heb ook altijd geleerd om met de zon in de rug te fotograferen en er in elk geval nooit tegen in, valt wel mee dus.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 18:00    Onderwerp: Vlekkentest Reageer met quote

Ik ben tamelijk nieuw hier. Naar aanleiding van het laatste bericht van MMichel heb ik de zaak ook maar eens bekeken.
In de vlek op de kerkhoffoto zie ik vooral een kaal stukje conifeer. Ik heb andere, onverdachte, delen van die coniferen ook maar eens zo sterk vergroot als dat ene plekje. Vreemd genoeg kom ik daar veel meer structuren tegen die bij 800 % op gezichten, kanonnen, heiligen, voertuigen, raketten en noem maar op kunnen lijken. In de tegels van mijn badkamer zie ik ook regelmatig structuren die me ergens aan doen denken.
De Duitser Rohrschach heeft dat principe al ruim 100 jaar geleden aangewend voor psychiatrisch onderzoek. Niks nieuws onder de zon dus.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fedor



Geregistreerd op: 17-3-2006
Berichten: 594

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 20:34    Onderwerp: Reageer met quote

Los van bovenstaande... ik neem aan dat (vrijwel) iedereen het gevoel wel heeft over "geladen" grond te lopen wanneer de slachtvelden bezocht worden.
Al zal veel met sfeer e.d. te maken hebben. Wanneer iets tot een mooi parkje is omgevormd heb ik er iig minder last van. Wanneer de omgeving nog "puur" is heb ik er zeker last van.

Niets te maken met mystiek, maar wel met verbeelding?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
psycho_groupie



Geregistreerd op: 7-9-2005
Berichten: 447
Woonplaats: Veeningen

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 20:45    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb ook de vlek op de conifeer bekeken maar zag niet echt iets bijzonders. Ik vind het wel een vreemde vorm op die boom.

Volgens mij zijn er vaak vreemde foto's in een serie, deze heb ik bijvoorbeeld afgelopen weekend geschoten...



De een ziet iets de ander niet
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1655
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 20:51    Onderwerp: Reageer met quote

Gewoon om te zeggen dat ik een goeie maand geleden op Tyne Cot Cemetery geweest ben, de conifeer goed bekeken heb, maar niets speciaals (meer) bemerkt heb.
Niet dat ik iets speciaals verwachtte ...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
patten



Geregistreerd op: 3-10-2006
Berichten: 1587
Woonplaats: roeselare

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 21:45    Onderwerp: Reageer met quote

ik weet ook niet wat ik er moet van vinden MAAR ik weet 1 ding als ik hier s'avonds door mijn streek rijd met de auto (ieperse streek) dan is het precies of er gedaanten met je mee rijden en het is precies of er soldaten ronddwalen in de inmense stilte die er daar nu heerst in de avond brrrrrrr geeft soms een heel raar gevoel precies of er daan een belg duits franse of engelse soldaat ronddwarrelt
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 21:45    Onderwerp: Reageer met quote

psycho_groupie @ 02 Nov 2006 20:45 schreef:
Ik heb ook de vlek op de conifeer bekeken maar zag niet echt iets bijzonders. Ik vind het wel een vreemde vorm op die boom.

Volgens mij zijn er vaak vreemde foto's in een serie, deze heb ik bijvoorbeeld afgelopen weekend geschoten...

[plaatje geknipt]

De een ziet iets de ander niet


Om te beginnen had je je toestel beter stil kunnen houden. Maar deze plaat is alleen bijzonder als je hier hebnt geprobeerd je vriendin in Barbedos op het strand te kieken, en dan krijg je zo'n plaatje... maar zo zal het wel niet zijn, toch? Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1655
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 21:46    Onderwerp: Reageer met quote

Oké, we gaan er ook maar eens een prentje tegenaan gooien. Met het risico dat een "believer" me verwijt dat ik (en anderen) geen respect tonen, de zaak in het belachelijke willen trekken, onverdraagzaam zijn, geen open mind hebben, enz.

Bijgaande foto genomen in het Ieperse (mei 2004).
Toegang van een dug-out. (Nee, ik zeg niet waar.)

Als je goed (en zelfs niet goed) kijkt, dan zie je vooral op het donkere gedeelte kleine cirkelvormige vlekjes. Van diverse grootte en helderheid. Als je nog beter kijkt op de heldere gedeelten (het hout van de toegang van de dugout, links en rechts en boven), dan zie je er nog meer, maar door de heldere achtergrond veel minder duidelijk.

Ooit ben ik op een website geweest (ik geloof zelfs nog via een link op dit Forum) waar soortgelijke zaken getoond werden, en waar iemand heel overtuigd staande hield dat die dingetjes (jammer genoeg ontsnapt de "wetenschappelijke" (nou ja) naam me) ... "zieltjes" waren.

Ik geloof dat zijn foto op een begraafplaats genomen was. Als dat geen bewijskrachtige context en biotoop was voor zieltjes !

In mijn fotogeval zullen dat dus zieltjes geweest zijn van soldaten. Die waarschijnlijk ooit in deze dug-out geweest zijn. Of wie weet ... (!) Misschien zijn ze zelfs blij geweest dat ik ze losliet uit de dug-out en zijn ze sindsdien naar god-weet-waar gezwermd !

Nee, niemand hoeft hier te komen uitleggen hoe die zaken op dat soort foto's op een rationale en technische manier verklaard kunnen worden. Want ik ken die. Maar het helpt allemaal niet voor een bepaald soort mensen : "Zieltjes zullen het zijn !"



Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 21:52    Onderwerp: Reageer met quote

Dit soort artefacten zie je op tal van digitaal gemaakte foto's. Ze zijn typisch voor dit soort camera's. Niemand let erop, behalve als ze in een WO1-plek zijn gefotografreerd.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2006 23:09    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu @ 02 Nov 2006 21:46 schreef:
Oké, we gaan er ook maar eens een prentje tegenaan gooien. Met het risico dat een "believer" me verwijt dat ik (en anderen) geen respect tonen, de zaak in het belachelijke willen trekken, onverdraagzaam zijn, geen open mind hebben, enz.

Bijgaande foto genomen in het Ieperse (mei 2004).
Toegang van een dug-out. (Nee, ik zeg niet waar.)

Als je goed (en zelfs niet goed) kijkt, dan zie je vooral op het donkere gedeelte kleine cirkelvormige vlekjes. Van diverse grootte en helderheid. Als je nog beter kijkt op de heldere gedeelten (het hout van de toegang van de dugout, links en rechts en boven), dan zie je er nog meer, maar door de heldere achtergrond veel minder duidelijk.

Ooit ben ik op een website geweest (ik geloof zelfs nog via een link op dit Forum) waar soortgelijke zaken getoond werden, en waar iemand heel overtuigd staande hield dat die dingetjes (jammer genoeg ontsnapt de "wetenschappelijke" (nou ja) naam me) ... "zieltjes" waren.

Ik geloof dat zijn foto op een begraafplaats genomen was. Als dat geen bewijskrachtige context en biotoop was voor zieltjes !

In mijn fotogeval zullen dat dus zieltjes geweest zijn van soldaten. Die waarschijnlijk ooit in deze dug-out geweest zijn. Of wie weet ... (!) Misschien zijn ze zelfs blij geweest dat ik ze losliet uit de dug-out en zijn ze sindsdien naar god-weet-waar gezwermd !

Nee, niemand hoeft hier te komen uitleggen hoe die zaken op dat soort foto's op een rationale en technische manier verklaard kunnen worden. Want ik ken die. Maar het helpt allemaal niet voor een bepaald soort mensen : "Zieltjes zullen het zijn !"

[plaatje geknipt]

Aurel


Interessante foto. Vergroot de stukjes maar eens waarvan je dacht dat het zwammen zijn tot 800 %, spiegel ze, en zet ze in negatief. Dan blijkt zonneklaar dat het een waarschuwing aan ons is om nooit meer oorlog te voeren. Bovendien voorspellen ze ook nog de eindtijd......
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
ironmarc



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 537
Woonplaats: IJsselstein

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2006 12:31    Onderwerp: Reageer met quote

Een erg leuke topic en ik wil allereerst kwijt dat ik het erg waardeer dat mensen deze foto's durven te plaatsen, ondanks dat er erg veel mensen niets van geloven.

Over de foto van zandhaas: om eerlijk te zijn zie ik er ook gezichten in... Hoe dit kan zou ik niet weten maar ik sta wel open voor dit soort dingen. Persoonlijk lijkt het mij niet op 1 lichtstraal die op die desbetreffende boom schijnt, want het komt in bij de andere bomen ook niet naar voren.

Zelf heb ik ook weleens foto's gehad met 'mist' die er helmaal niet was op dat moment, en de zogenoemde 'orbs'. Helaas is mijn computer 3 maanden geleden gecrashed anders had ik ze wel geplaatst. Die foto's waren rond het WO2 gebied in Groesbeek genomen, allemaal op dezelfde dag. Vond het ook wel iets mysterieus hebben..

Uiteraard zullen er foto's bijzitten waarbij uit nadere bestudering blijkt dat het komt door lichtinval, weerkaatsing, stofdeeltjes die door een flits opgelicht worden e.d. Maar ik ben van mening dat er ook onverklaarbare dingen bestaan.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1655
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2006 12:45    Onderwerp: Reageer met quote

ironmarc @ 03 Nov 2006 12:31 schreef:
Maar ik ben van mening dat er ook onverklaarbare dingen bestaan.


Ironmarc,

Ik "spring" op je laatste zin. Natuurlijk zijn er ook "onverklaarbare dingen". Maar de persoon in kwestie (ik heb het niet over jou) moet er dan wel bij zeggen dat hij/zij zelf niet meteen een verklaring vindt. (En daarbij heel vaak de door anderen, zelfs wetenschappers, geboden verklaringen simpelweg negeert. "Voorlopig nog onverklaarbare" lijkt me een veel betere formulering trouwens.)

Het ergert me mateloos dat "men" zonder enige schroomte of zin voor zelfkritiek heel vaak meteen de sprong maakt van : IK kan het niet verklaren, DUS het is iets "bovennatuurlijks". Waarmee dan zonder blikken of blozen de link gelegd wordt met zieltjes, pogingen van overledenen om vanuit het hiernamaals contact te leggen, aliens, e.d.

(Bedankt voor het woord "orbs". Dat was het inderdaad waar ik niet kon op komen.)

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Theo Driessen



Geregistreerd op: 23-8-2006
Berichten: 18
Woonplaats: Millingen aan de Rijn

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2006 13:03    Onderwerp: Reageer met quote

Ondanks de beladenheid van de topic, vraag ik me vaak af, waarom deze foto's ook altijd een vaag beeld tonen. Ik moet wel zeggen dat ik sceptisch blijf, ondanks het onderstaande wat ik zelf ervaren heb.

Ik kwam in begin jaren negentig in Italië voor een vakantie aan het Gardameer. Na een paar dagen wilde ik eens met de auto de bergen in om van de natuur te genieten. Let wel, ik was destijds niet eens bezig met W.O.1. Op een bepaald moment, leidt "iets" mij naar een begraafplaats (Brits) hoog in de bergen, zonder dat er een CWGC-routebordje van die benaderingszijde geplaatst/te zien was. Zonder het te beseffen werd ik naar een grafsteen gebracht waarop de namen van een tweeling onderaan de steen gebeiteld waren als een laatste groet. En, totaal tegen mijn natuur in, werd ik er erg emotioneel.
Ik heb niet een andere grafsteen bekeken of beseft dat het hier om een begraafplaats van Britse militairen ging of whatever: nee puur naar die grafsteen en ineens dat gevoel. Vooral raar omdat ik juist een tweeling heb, en ik niet eens van plan was op dat punt uit te stappen en 800 meter te gaan lopen.
_________________
"De zege moest zo duur betaald worden,dat zij vrijwel niet van de nederlaag verschilde." W.Churchill
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
mastermindmichel



Geregistreerd op: 27-4-2006
Berichten: 694
Woonplaats: London, a small village on Mars, just outside the capital city, Wooble

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2006 13:26    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kocht laatst een courgette waarin ik heel duidelijk het gezicht van Winston Churchill herkende.
Weliswaar in zijn rol als First Lord of the Admiralty, maar toch!
_________________
"Beledigingen bestaan niet; slechts constateringen"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Kitboy



Geregistreerd op: 18-1-2006
Berichten: 495
Woonplaats: ARNHEM

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2006 15:58    Onderwerp: Reageer met quote

Vwb die foto van Adriaan: mijn eerste lichamelijke reactie was dat de rillingen over mijn lijf liepen (en dat kwam niet door zijn broer).

Groet, Nico
_________________
History is the version of past events that people have decided to agree upon.
Napoleon Bonaparte
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
ironmarc



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 537
Woonplaats: IJsselstein

BerichtGeplaatst: 04 Nov 2006 11:22    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu @ 03 Nov 2006 12:45 schreef:
ironmarc @ 03 Nov 2006 12:31 schreef:
Maar ik ben van mening dat er ook onverklaarbare dingen bestaan.


Ironmarc,

Ik "spring" op je laatste zin. Natuurlijk zijn er ook "onverklaarbare dingen". Maar de persoon in kwestie (ik heb het niet over jou) moet er dan wel bij zeggen dat hij/zij zelf niet meteen een verklaring vindt. (En daarbij heel vaak de door anderen, zelfs wetenschappers, geboden verklaringen simpelweg negeert. "Voorlopig nog onverklaarbare" lijkt me een veel betere formulering trouwens.)
Aurel


Hier geef ik je gelijk in, je kan er niet gelijk van uitgaan dat het iets mysterieus is, want vaak is het iets heel simpels of onschuldigs. Teminste als ik dit moet geloven van de Discovery programma's Laughing

Toch komt het vaker voor dat men ook een raar gevoel ervaart. Een foto kan nog weleens een illusie laten zien, maar als je ineens een raar gevoel, of kou, voelt, dan is dit vaak minder snel te verklaren denk ik.
En als het dan een combinatie van gevoel en een foto is waar iets 'raars' op staat, dan komt mij dat toch vrij overtuigend over.

Trouwens de ervaring van Theo vind ik wel speciaal. Dat je naar deze bepaalde plek getrokken wordt en dan blijkt het om een tweeling te gaan, wat hij ook is!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 04 Nov 2006 11:30    Onderwerp: Reageer met quote

Wat mij opvalt is dat zodra verschijnselen ter sprake komen die de regulaire wetenschap niet kan verklaren er altijd mensen zijn die de dringende behoefte voelen het in het belachelijke te trekken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Mystiek en religie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2  Volgende
Pagina 1 van 2

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group