Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Gasoorlog.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 20:51    Onderwerp: Gasoorlog. Reageer met quote

GASOORLOG.

Het onderwerp gasoorlog is zeer uitgebreid, omdat het een van de
onderwerpen is, wat een enorme impact heeft achtergelaten na de WW 1.
Hoewel er relatief weinig slachtoffers waren, was de manier van
oorlogvoeren zeer beangstigend. Als de bel, gong, of een van de
waarschuwingsmiddelen afging, dan had iedereen zeer snel een
gasmasker op. De vele gasaanvallen maakten dat aan het einde van de
WW 1 iedereen een goed gasmasker altijd bij de hand had.
Er zijn natuurlijke vele wetenschappers aan het werk geweest voor de
ontwikkeling voor het produceren van gas. Er was echter een persoon
die in de geschiedenis van het strijdgas een grote rol heeft gespeeld:
Fritz Haber, een Duitse wetenschapper.

Het gas als wapen was in 1914 nog in een experimenteel stadium,
maar de Fransen hadden in 1915 al granaten met traangas, en de
Engelsen gebruikten het eerst traangas bij een aanval op Neuve
Chapelle in oktober 1914. Het had weinig effect, maar de enorme
ontwikkeling in de Duitse chemische industrie ontwikkelde
strijdgassen waarvan de eerste werd ingezet op 22 april 1915 bij
Boezinge op koloniale troepen van de Fransen. Dat was Chlorine en
zeer bijtend gas wat de luchtwegen aantaste en de ogen verbrande.
De aanval was in eerste instantie een succes, maar nadat er zeer
vlug reserves waren, werd de aanval gestopt. Nadien is er aan
beide kanten veel gebruikt van strijdgassen, maar die zijn nooit
van doorslaggevende betekenis geweest.

Natuurlijk zijn er meerdere wapens in gebruik geweest tijdens de
eerste wereldoorlog, want de schepen en vliegtuigen welke ook een
enorme ontwikkeling maakten, zijn hier niet besproken. Het is de
bedoeling om alleen de wapens van de infanterie en artillerie
globaal te bespreken. In diverse andere bestanden worden
de wapens alle apart beschreven en behandeld.

Reeds aan het einde van de 19e eeuw werd er reeds gedacht aan
strijdgassen. Men was al ver gevorderd met enkele gassen, maar de
grote vraag was, hoe kreeg men het gas bij de tegenstander (vijand),
en hoe moest men het gas laten ontsnappen. De Duitse wetenschappers
Lommel en Steinfopf onderzochten de gassen die in 1860 en 1886 door
Niemann en Meyer waren ontdekt en wisten die samen te voegen.
Het gevaarlijkste gas was "Dichloordiaethylsulfide".
Dit gas was zelfs niet met rubberhandschoenen te bewerken. De twee
geleerden slaagden na veel onderzoekingen en proeven erin om een
gas samen te stellen dat na de bruikbaarheidsproeven goed
functioneerde. Het kreeg de naam "Lost", een samenvoeging van de
eerste letters van hun namen.
Nu moest men zorgen dat het gas bij de vijand kwam. Het was Dr.von
Tappen, die het idee had om het gas via een granaat naar de vijand te
schieten. De granaat moest een dunne wand hebben, zodat die
gemakkelijk in grote stukken brak waardoor het gas vrij kwam.
Men experimenteerde met een traangas (Xylyl Bromide), maar dat
voldeed niet. Bij deze proeven werd een professor gedood, wat de
experimenten op een laag pitje zette. Pas nadat de oorlog in een
loopgravengevecht was ontaard, en het Duitse opperbevel opdracht gaf
om een goed strijdgas te maken, kwam de ontwikkeling snel op gang.
Na vele proeven werd er een granaat met een speciale ontsteker
ontwikkeld die het gas (Xylyl Bromide) kon verschieten.
De codenaam was T-Stoff.
Het nieuwe gaswapen werd ingezet aan het oostfront bij Bolimov, een
plaatsje tussen Lodz en Waschau in januarie 1915 als onderdeel van
een Duits offensief. Het werd geen succes, omdat het bitter koud weer
was, en de gassubstantie bevroor voordat het zich kon verspreiden.

De vraag waar de eerste gasaanvallen waren is niet zoals meestal
wordt beschreven bij Ieper in april 1915, maar bij de aanval op
Neuve-chapelle door de Duitsers eind 1914. Men had geexperimenteerd
met een shrapnelgranaat door de ijzeren balletjes met een substantie
van traangas in te smeren. Bij het vrijkomen na de explosie moest het
gas wat vloeibaar was, een gaswolk vormen en zo de vijand tijdelijk
verblinden. Ook dat was op een fiasco uitgelopen.
(La Bassee 27 0kt. 1914) Bk.Bl. 226--74.

Na verscheidene mislukte proeven werd er door de Duitsers het
systeem ontwikkeld van de gascylinders. Dit syteem werd bij Ieper op
22 april 1915 ingezet. Als gas werd het nieuwe Chlorinegas gebruikt.
Dit gas veroorzaakte acute long en luchtwegen aandoeningen.
De cilinders waren in de loopgraven geplaatst en met een gunstige
wind werd onder hoge druk het gas naar de geallieerde loopgraven
gedreven. De Duitsers hadden een monddoekje besprenkeld met een
vloeistof als bescherming. Hoewel het Engelse opperbevel was
ingelicht, maakte men zich geen zorgen. Het gas dreef naar de linies
waar de scheiding tussen Franse en Engelse leger lag over een breedte
van 4 km. Dat was tussen Steenstraat en Langemark. Een dichte gele
wolk welke bijna geheel uit chloor bestond, veroorzaakte bij een kleine
dosis hevige irritaties aan de slijmvliezen, gevolgd door bloedspuwingen
en zeer pijnlijk hoesten. De gevolgen waren meteen merkbaar.
De onbeschermde manschappen van Franse 87e territoriale divisie en
de 45e Algerijnse infanterie divisie trokken zich gehaast terug achter
het Ijzer-Ieperkanaal en het dorpje St.Juliaan. De geallieerde
stellingen werden over een afstand van 4 km doorbroken.
De Duitse infanterie trok achter de gaswolk op en veroverde 9
batterijen.
De geallieerden waren in grote verwarring, ondanks de reserve
troepen die werden ingezet. Diezelfde nacht werd bevelhebber Foch
de situatie weer meester door troepen in te zetten die waren bestemd
voor een offensief in Artois.
Er werden snel 3 divisies naar de bedreigde frontlinie verplaatst, en om
12 uur s,nachts was de linie weer hersteld. Er werden nog wel wat
tegenaanvallen gedaan, maar het resultaat was nihil.
Na verscheidene gasaanvallen waardoor de Duitsers een strook grond
konden veroveren van 12 km lengte en 3 km breedte keerde op 27 mei
1915 de rust weer.
De Duitsers hebben +- 24 x een gasaanval uitgevoerd tijdens de 2e
Ieperslag. Een dag na de eerste gasaanval was de directeur van de
Franse gezondheidsdienst aan het front aanwezig, om na informatie
vast te stellen welk gas er was gebruikt. Direkt erna kon men beginnen
met het vervaardigen van gasmaskers voor man en paard, want die
moesten in geval van nood de artilleriestukken wegtrekken.
Na de slag welke van 22 april tot 27 mei 1915 duurde waren de
verliezen: Engeland: 53.806. Canada: 5469. Duitsland: 34.933.
Frankrijk: +- 10.000.
In deze cijfers zijn de gasslachtoffers opgenomen.
Van de Duitsers is bekend dat het de soldaten verboden was om over
gas en gasslachtoffers te praten, zodat daar geen cijfers van bekend
zijn.
Na de 2e Ieperslag werd er door de geallieerden zo snel mogelijk een
afweermiddel (gasmasker) ontworpen. In 1916 was na vele
proefnemingen het gasmasker zover ontwikkeld, dat het gas geen
invloed meer had op de soldaten, mits men tijd had opgedaan.

De ontwikkelingen van strijdgassen ging bij alle partijen
gestaag door. De Duitser waren vanwege hun grote kennis in de
chemie in het voordeel. Een van de bekendste gassoorten en tevens
de beruchtste was mosterdgas. Dit gas was zeer zuiver gefabriceerd
zodat het reukloos en onzichtbaar was. Dit gas werd voor het eerst
ingezet tijdens de 3e Ieperslag van 12 juli 1917. Het werd met
granaten naar de Engelse linies geschoten, waar het zich een grote
wolk vormde. De Engelsen die altijd het gas roken merkten er niets
van, dus werd er geen alarm geslagen en men was dus onbeschermd.
De geur van mosterdgas is te herkennen omdat het ruikt naar eten.
De uitwerking was verschrikkelijk. Het gas is besmettelijk en
hardnekkig.
Na enige tijd waren de gevolgen merkbaar : prikkeling aan de
luchtwegen, benauwde irritaties van de slijmvliezen, algemene
blindheid en zeer pijnlijke ogen. De huid verbrand en de bloedsomloop
wordt verstoord. Na een paar dagen zijn de longen verbrand en stikt
men.
Als een terrein met mosterdgas was besmet, dan had de aanvaller
en de verdediger er weinig aan. Minstens 3 dagen was het dan besmet.
Als beide partijen een aanval wilde doen werd er altijd rekening mee
gehouden dat het pas na 3 a 4 dagen kon worden betreden nadat het
beschoten was met mosterdgas.
Het duurde enige maanden na de 3e Ieperslag dat ook de Engelsen en
de Fransen dit gas konden produceren. De artilleristen moesten
vanwege het gevaar met gasmaskers op hun werk doen.

De uitwerking was reeds door Prof. Niemann in 1880 beschreven.
Ongeveer 2500 Engelsen werden vergiftigd, en er stierven
slechts 87, maar de rest was voor maanden uitgeschakeld, wat eigenlijk
de bedoeling was. Een geplande Engelse aanval moest daardoor
worden uitgesteld. De Fransen die er later ook mee te doen kregen,
noemden het angstaanjagende gas (reukloos- onzichtbaar) "Yperite"
naar de stad waar het eerst werd gebruikt. (Yper)
Wordt vervolgd.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:05    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk dat je dit er neer zet....
Ook voor jongens van mijn leeftijd is dat leuk voor werkstukken enz

Smile Smile
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:10    Onderwerp: Gasoorlog Deel 2. Reageer met quote

Naarmate de oorlog verliep en er steeds meer verschillende
strijdgassen aan het front verschenen, werd ook de beveiliging
daardoor verbeterd. Meestal ging de gong, of een grote granaathuls,
sirenes als er gas werd geroken. Het strijdgas is veel gebruikt
tijdens de veldslagen in de WW 1.
Meestal werd een offensief gepland met het eerst een
gasaanval, om de vijand zijn gasmaskers op te laten zetten
omdat die hinderden bij hun werkzaamheden.
B.v artilleristen die moesten richten, tijdbuisafstellers konden
vaak door de beslagen glazen de cijfers niet zien.
Voor de infanterie was het vooral vermoeiend met een gasmasker
op door een landschap te lopen dat was doorploegd van granaten
en prikkeldraad.

De manier van gas naar de vijand brengen was meestal per
artilleriegranaat. De Engelsen hadden ook vaak het systeem
van een gasprojektor, de Livens. Verschil is dat per granaat
het gas meteen op de plaats is waar men wil, en, losgelaten
onder hoge druk, (projektor) dat men ineens een grote hoeveelheid
gas kan brengen op de vijandelijke linies.

De Duitsers hebben vanaf juli 1917 tot november 1918 ca. 5000
ton gas geproduceerd. De laatste maanden van de oorlog +- 30
ton per dag.

De beste manier was toch nog altijd de soldaat in de voorste
linie die het gas het eerst opmerkte.
Aan het eind van de oorlog had elk land zijn eigen gasmasker,
en waren deze goed bestand tegen de verschillende soorten gas.

Hoewel het strijdgas een angstaanjagende naam heeft, zijn naar
omstandigheden in de WW 1 niet eens zoveel doden gevallen.
Wel veel gewonden.

Op de verliezenlijst van de Engelsen ziet men naarmate de
oorlog afliep dat ook het aantal slachtoffers terugliep.

Engelse verliezen bij gasaanvallen: Gewonden. Doden.
April-- Mei 1915. Chlorine. 7000. 350.
Mei -- Juli 1916. Lachrymator. ? ?
Dec. -- Aug. 1915-1916. Phosgene. 4207. 1013.
Juli -- Juli 1915-1916 . Lethal gas. 8806. 532.
Juli -- Nov. 1917-1918. Mosterd gas. 160526. 4086.
Dec. -- Mei 1917-1918. Cyanogen Bromide. 444. 81.

Gasgewonden en doden WW 1. (Geschat)
Gewond. Doden. Totaal.
Engeland: 180.597. 8109. 188.706.
Frankrijk: 182.000. 8000. 190.000.
Amerika: 71.345. 1462. 72.807.
Italie: 55.373. 4627. 60.000.
Rusland: 419.340. 56.000. 475.340.
Duitsland: 191.000 9000. 200.000.
Oostenrijk: 97.000. 3000. 10.000.
Overige landen: 9000. 1000. 10.000.

Schattingen. Totaal 1.205.655. 91.198. 1.296.853.

Al deze cijfers zijn globale schattingen, want in de vele
aanvallen met gas kon men nooit achterhalen wie er door gas
was gedood of verwond.

De strijdgassen worden onderverdeeld in volgende diciplines:
Verstikkende strijdgassen.
Vergiftigende strijdgassen.
Prikkelende strijdgassen.
Nies gassen.
Blaartrekkende strijdgassen.
Vesicants. (mosterdgas).
Fosgeengassen.
Zenuwgassen.

Benaming van de meest gebruikte strijdgassen en
introduktiejaar.
Acute long en luchtwegenaandoeningen. Lachrymators.
Traanverwekkend gas.
Verstikkend gas. Introduktie. Introduktie.

Chlorine 1915. Benzyl Bromide.

Phosgeen 1915. Xylyl Bromide.


Chlormethyl-Chloroformate 1915. Ethyl-Iodoacetate.

Chloropicrin 1916. Bromacetone.

Stannic Chloride 1916.

Dibrom-Methyl-hylKetone. 1916.

Cyanogen Bromide 1918. Acrolein

Dichlor-Menthyl-Ether 1918. Methyl-hlorsulphonate

Lachrymators werden meestal met andere gassoorten gemengd om
het effect te vergroten.

Sternutators. Traangas gemengd met neus en
luchtwegenaandoeningen.
Introduktie.
Diphenyl-Chlorarsine 1917.
Diphenyl-Cyanarsine 1918.
Ethyl-Dibrom-Arsine 1918.
N.Ethyl-Carbazol 1918.


Engelse gasvullingen in granaten welke in de WW 1 zijn
gebruikt.

BB. Mosterdgas. Afgeleid van de samenstelling: Beta-Beta-
Dichlorethylsulphide
CG. Phosgeengas.(Collongite). Geleverd door een Frans
bedrijf in Coulogne.
CBR. Arsenious Chloride mixture.
DA. Diphenyl Chlorarsine.
DM. Diphenylamine Chlorarsine.
HS. " Hun Stuf". Een mosterdgas genoemd naar de vijand.
KJ. Stannic Chloride.
NC. Chloropicrin + 20% Stannic Chloride voor penetratie van
gasmaskers.
NG. Sulphuretted Hydrogeen. (H2s).
NG2. H2S 90% + Carbon Disulphide 20% gemengd. Werd genoemd
‘’red Star’’.
PS. Chloropicrin.
PG. Chloropicrin 75% + Colognite 25% gemengd voor
loopgraafmortieren.
SK. Ethyl Iodoacetate.
GS. Sulphuretted Hydrogeen 35% + Chloropicrin 65% gemengd.
"Green star".


YS. Chlorine 70%+ Chloropicrin 30% gemengd. Werd genoemd
"yellow star".
WS. Chlorine-Phosgeen gemengd. Werd genoemd "withe star".
VN. Prussic Acid Gas. Franse benaming (Vincennite).
Gemaakt in Vincennes.
LA.
JE.
Lancastrite en Jellite waren van onbekende samenstelling,
en zeer gevaarlijk om te worden gevuld in granaten.

Deze codeletters waren op de granaten geverfd. Meestal in een
cirkel voor herkenning.

Ontwikkeling en tabel van de gebruikte gassen met
beschrijving: Bk.bl. 20--90--92.

Gegevens: Gas ! I.V.Hogg.
World war one source book. P.J. Haythornthwaite.
Gas ! The battle for Ypres. J.Williams-R.steel.
A western front companion. J.Laffin.
History of the first world war. Deel 3. Purnell. London.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:11    Onderwerp: Reageer met quote

De Engelsen die altijd het gas roken merkten er niets
van, dus werd er geen alarm geslagen en men was dus onbeschermd.
De geur van mosterdgas is te herkennen omdat het ruikt naar eten
+

De Fransen die er later ook mee te doen kregen,
noemden het angstaanjagende gas (reukloos- onzichtbaar) "Yperite"
naar de stad waar het eerst werd gebruikt. (Yper)


???? reukloos maar toch een geur??? Ik begrijp je niet volledig denk ik...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:12    Onderwerp: Antwoord. Reageer met quote

Casper Reynders schreef:
Leuk dat je dit er neer zet....
Ook voor jongens van mijn leeftijd is dat leuk voor werkstukken enz

:) :)


Graag gedaan. Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:18    Onderwerp: Reukloos. Reageer met quote

1stLF/SRD schreef:
De Engelsen die altijd het gas roken merkten er niets
van, dus werd er geen alarm geslagen en men was dus onbeschermd.
De geur van mosterdgas is te herkennen omdat het ruikt naar eten
+

De Fransen die er later ook mee te doen kregen,
noemden het angstaanjagende gas (reukloos- onzichtbaar) "Yperite"
naar de stad waar het eerst werd gebruikt. (Yper)


???? reukloos maar toch een geur??? Ik begrijp je niet volledig denk ik...

Mosterdgas is in de zin van reukloos: omdat als je in een loopgraaf zit,
dan is de stank niet te harden. Ik zal maar niet de benamingen typen,
die er beschreven zijn. Met al die stank, geuren van cloride voor de
lijken om de stank niet te ruiken, etensluchten, kruitdampen,
uitwerpselen, kleding die nat is en stinkt, de voeten die vaak niet
gewassen waren, enz. dan ruik je niet meer dat er een licht
etensluchtje er aan komt. Je denkt eerder ze koken daar wat.
.Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:19    Onderwerp: Reageer met quote

Dus daar zijn wel veel mensen door gestorven neem ik aan.
in welk jaar gebruikten de Duitsers het?
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Casper Reynders schreef:
Dus daar zijn wel veel mensen door gestorven neem ik aan.
in welk jaar gebruikten de Duitsers het?

1917 3de slag bij Ieper - de slag om passendale
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:24    Onderwerp: Reageer met quote

Hadden de Fransen dat niet?
Of de Engelse- Amerikaanse troepen?
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:25    Onderwerp: mosterdgas. Reageer met quote

mosterdgas werd geintroduceerd in eind 1916.
Men heeft het geprobeerd bij de Slag van Verdun, maar toen werkte
het niet goed.

Het precieze aantal mensen wat erdoor gestorven is weet ik niet
in mijn stuk staan de geschatte verliezen (doden, gewonden,)
welke ik uit de boeken allemaal bij elkaar gedaan heb en toen door
het aantal boeken gedeeld. Dus gemiddeld.
Ik heb wel een mooi verhaal van 2 mensen die een mosterdgranaat
vonden, maar dat komt later.
Paul
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:32    Onderwerp: Mosterdgas. Reageer met quote

De Engelsen en Fransen hadden het ook later en de Amerikanen
hadden ook hun gas soorten. Toen ze deelnamen aan de strijd zullen
ze zeker wel dat gebruikt hebben van de Fransen en Engelsen, want
ze waren wat dat betreft helmaal niet goed uitgerust.
Ze hebben wel geexperimenteerd met gassoorten en ze waren wel de
eersten die gashandgranaten hadden.

Volgens U.S infantery weapons of the first world war. JCanfield.

Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:38    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor je reactie!
Misschien is het ook leuk om te vertellen waar Gas aanvallen allemaal geweest zijn maar dat is zeer moeilijk op te zoeken denk ik
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 24 Mrt 2005 21:50    Onderwerp: Reageer met quote

Casper Reynders schreef:
Bedankt voor je reactie!
Misschien is het ook leuk om te vertellen waar Gas aanvallen allemaal geweest zijn maar dat is zeer moeilijk op te zoeken denk ik

dat valt mee, toch voor de grote aanvallen. Maar ik laat dat over aan experts...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2005 14:25    Onderwerp: Gasaanvallen. Reageer met quote

Ahum :(

Met betrekking wat betreft de gasaanvallen, is het niet mogelijk
om te zeggen waar precies die waren. Zeker niet het aantal.
Bijna over de gehele frontlinie, +- 55o km lang, zijn bijna
overal gasaanvallen geweest. Vooral op belangrijke plaatse, zoals
Verdun, waar op een gegeven moment voor het fort Vaux in 2 uur tijd
2000 gasgranaten zijn afgevuurd. Later ook bij Douaumont door de
Fransen +- 3500 stuks, dat is maar 2 of 3 km van elkaar.
Op de linie "" koude aarde'' werden over 2km front ook +- 1500
afgevuurd. Dan hebben we het alleen bij Verdun.
Bekende plaatsen zijn voor al omgeving Ieper en Chemin des Dames.
In veel boeken lees ik in verslagen dat er eerst een gasbarrage was
als men aanviel. (Barrage is een zeer grote hoeveelheid granaten
ineens naar de vijand afvuren).
Ik denk als ik zeg dat bijna overal gasgranten zijn afgevuurd met
enkele uitzonderingen omdat het terrein niet altijd geschikt was.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2005 14:42    Onderwerp: Reageer met quote

Waarom zoveel gasgranaten.....
Eentje kan toch veel schade alleen al aanrichten of niet?

Je werdt er ook blind van of niet?
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2005 15:03    Onderwerp: Blind. Reageer met quote

De meeste strijdgassen staan in mijn lijstje, met de uitwerking ervan.
Er waren gassen die iemand inderdaad blind maakten
de meeste echter waren zo gemaakt dat een soldaat werd uitge-
schakeld. er waren natuurlijk gassen die blindheid veroorzaakte,
maar door het gasmaske werd dat tegengegaan.
Laten we het zo zeggen: als jeniet op tijd je gasmasker opzette, of
niet op tijd gewaarschuwd werd, dan liep je kans om door een gas
blind te worden. In mijn lezing ""de loopgraaf"" staat ook dat er
om de 50 meter een soldaat dag en nacht (afgewisseld natuurlijk)
op te letten alleen om gas te waarnemen.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Casper Reynders



Geregistreerd op: 26-2-2005
Berichten: 249
Woonplaats: Groenlo

BerichtGeplaatst: 25 Mrt 2005 15:25    Onderwerp: Reageer met quote

bedankt voor de info Smile
_________________
Nothing is impossible
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2005 10:16    Onderwerp: Reageer met quote

Paul, mag ik deze link nog even toevoegen?

Rapport over Amerikanen en gas in WOI.

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Heller/HELLER.asp
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 27 Apr 2005 12:14    Onderwerp: Gas.Amerika. Reageer met quote

Hauptmann schreef:
Paul, mag ik deze link nog even toevoegen?

Rapport over Amerikanen en gas in WOI.

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Heller/HELLER.asp


Beste Hauptmann.
Dat is wel een stukje werk he?. Wat een uitgeplozen werk moet dat geweest zijn. Ik heb het uitgeprint, en globaal gelezen. Zal als ik klaar ben met mijn stuk het is rusig doorlezen. Prima stuk. Bedankt.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 23 Okt 2005 19:36    Onderwerp: Reageer met quote

Is eigenlijk bekend of er nog onderzoek wordt gedaan naar strijdgassen en of er recent nog nieuwe soorten zijn ontwikkeld?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2005 15:59    Onderwerp: Re: Gas.Amerika. Reageer met quote

Paul schreef:
Hauptmann schreef:
Paul, mag ik deze link nog even toevoegen?

Rapport over Amerikanen en gas in WOI.

http://www-cgsc.army.mil/carl/resources/csi/Heller/HELLER.asp


Beste Hauptmann.
Dat is wel een stukje werk he?. Wat een uitgeplozen werk moet dat geweest zijn. Ik heb het uitgeprint, en globaal gelezen. Zal als ik klaar ben met mijn stuk het is rusig doorlezen. Prima stuk. Bedankt.
Paul.


En, heb je dit gelezen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 11:04    Onderwerp: Reageer met quote

Tot hoever na de oorlog zijn er eigenlijk nog mensen overleden aan de gevolgen van het gas?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 14:05    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
Tot hoever na de oorlog zijn er eigenlijk nog mensen overleden aan de gevolgen van het gas?


nog heel lang, op z'n minst tot 1935:

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 26 Okt 2005 16:06    Onderwerp: Reageer met quote

Hi!

Daaraan kunnen hedendaags ook nog mensen overlijden, denk ik!
Er zitten zeker nog dergelijke in de grond en als de wand doorroest komt het gas vrij! Tijdens één der wandeltochten (Vierdaagse v.d.Ijzer) hebben we ooit eens een bruingoene rook uit de grond zien stijgen!
Men deelde mee dat het gas was uit een obus!
Trouwens onze "diggers" moeten dat toch ook weten?

Ik vraag me af wat en hoe dat zit met de oorlogsmunitie te Zeebrugge-Heist in zee! Schijnt dat ze aldaar na WOI voor de kust aldaar hele voorraden gasgranaten gedumpt hebben en dat het risico bestaat dat dit mettertijd zou kunnen vrijkomen?
De dijkbewoners aldaar hebben er geen goed oog in?

grotene,

jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Student



Geregistreerd op: 2-9-2005
Berichten: 76
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2005 9:17    Onderwerp: Re: Gasoorlog. Reageer met quote

Paul schreef:


De vraag waar de eerste gasaanvallen waren is niet zoals meestal
wordt beschreven bij Ieper in april 1915, maar bij de aanval op
Neuve-chapelle door de Duitsers eind 1914.


Wie gebruikte nu strijdgassen als eerste?

In 'Peper en Zout', een uigave van het comité Kortrijk Vlaamse Cultuurstad, lezen we dat niet de Duitsers maar de Fransen voor het eerst gas gebruikten in WOI. Op 23 augustus 1914 gebruikte het Franse leger tegen de Duitse troepen grantaten met een verdovend traangas.

Wie moet ik nu geloven?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Student



Geregistreerd op: 2-9-2005
Berichten: 76
Woonplaats: Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2005 21:13    Onderwerp: Reageer met quote

Ik wil het topic even omhoog schoppen.
Weet iemand hier het antwoord op?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2005 21:19    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij geeft Paul het antwoord al in het eerste deel van zijn stuk. Het waren echter geen succesvolle pogingen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 24 Nov 2005 18:18    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
The early uses of chemicals as weapons were as a tear-inducing irritant (lachrymatory), rather than fatal or disabling poisons. The French were the first to employ gas, using grenades filled with tear gas (xylyl bromide ) in August 1914. Germany retaliated in kind in October 1914, firing shrapnel shells filled with a chemical irritant against French positions at Neuve Chapelle though the concentration achieved was so small it was barely noticed.

En meer, met name ook over Heller.
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2637
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
gvdbor



Geregistreerd op: 19-7-2005
Berichten: 1346
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 24 Nov 2005 18:49    Onderwerp: Reageer met quote

In de ijzertoren hangen A4tjes met schematisch een overzicht van gassen etc.

als er behoefte aan is wil ik die wel even plaatsen, hierbij paneel 1:


Quote:

De strijdgassen



Onder strijdgassen verstaat men de verschillende chemische stoffen die het slagveld rond de soldaat onleefbaar maken.


chemische stof + lucht
=
onleefbare omgeving


contact met het lichaam

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
demaman



Geregistreerd op: 5-12-2005
Berichten: 53
Woonplaats: tongeren

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2005 12:28    Onderwerp: Monumenten Reageer met quote

In belgie staan een aantal monumenten die herinneren aan de gasaanval. Maar weet iemand van soorgelijke dingen in Frankrijk ?

thanks

rik
www.wra.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Emiel



Geregistreerd op: 22-7-2005
Berichten: 6220

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2006 17:35    Onderwerp: Reageer met quote

Lijst met gebruikte gassen uit WO1

benzeenbromide
Duits, tranend, eerste gebruik in 1915.

bromaceton
Beide zijden, tranend/dodelijk, afhankelijk van de samenstelling, eerste gebruik in 1916.

carbonaatchloride (fosgeen)
Beide zijden, verstikkend, dodelijk, eerste gebruik in 1915.
chloor
Beide zijden,verstikkend, dodelijk afhankelijk van de samenstelling, eerste gebruik in 1915, enkel verspreid vanuit cilinders.

chloormethyl
Beide zijden, tranend, eerste gebruik in 1915, steeds d.m.v. een artilleriekogel.

chloorpircin
Beide zijden, tranend, eerste gebruik in 1916, steeds d.m.v. een artilleriekogel (groen kruis I).

cyaanogeen (cyanide) componenten
geallieerden en Oostenrijk. Verstikkend, dodelijk afhankelijk van de samenstelling, eerste gebruik in 1916, steeds d.m.v. een artilleriekogel .

dichloormethylether
Duits, tranend, eerste gebruik in 1918, steeds d.m.v. een artilleriekogel.

dibroommethylethylketone
Duits, tranend, dodelijk afhankelijk van de samenstelling, eerste gebruik in 1916.

dichloorethylsulfide (mosterdgas)
Beide zijden, blarend, artilleriekogel (yellow cross).

difenylchloorarsine
Duits, verstikkend, dodelijk afhankelijk van de samenstelling, (stof kon niet gefilterd worden), eerste gebruik in 1917, verspreid door artilleriekogels. (blue cross).

difenylcyaanarsine
Duits, meer krachtigere opvolger van het blauwe kruis, eerste gebruik in 1918.
ethyldichloorarsine

Duits,minder krachtigere opvolger van het blauwe kruis,eerste gebruik in 1918, "artillery shell" (Geel kruis I, groen cross III).

ethyl iodoacetate
Brits, tranend, eerste gebruik in 1916.

monobroomethylethylketone
Duits, krachtigere opvolger van broomacetone, eerste gebruik in 1916

trichloormethylchloorformate (difosgeen)
Beide zijden, verstikkend,dodelijk afhankelijk van de samenstelling, eerste gebruik in 1916.


xylyl bromide
Duits, tranend, eerste gebruik in 1915.

http://users.skynet.be/wereldoorlog1/gas.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Dragunov



Geregistreerd op: 18-2-2006
Berichten: 4

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2006 20:32    Onderwerp: Oost front Reageer met quote

In the capture of Neuve Chapelle in October 1914 the German army fired shells at the French which contained a chemical irritant whose result was to induce a violent fit of sneezing. Three months later, on 31 January 1915, tear gas was employed by the Germans for the first time on the Eastern Front.

Fired in liquid form contained in 15 cm howitzer shells against the Russians at Bolimov, the new experiment proved unsuccessful, with the tear gas liquid failing to vaporise in the freezing temperatures prevalent at Bolimov.

Not giving up, the Germans tried again with an improved tear gas concoction at Nieuport against the French in March 1915.


Met andere woorden het werd voor het eerst echt gebruikt op oost front
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2006 22:05    Onderwerp: Gasoorlog Reageer met quote

In tegenstelling tot wat zo dikwijls gezegd en geschreven wordt, waren het in de Eerste Wereldoorlog niet de Duitsers die voor het eerst een gifgas gebruikt hebben, maar wel de Fransen. Reeds op 23 augustus 1914, in de eerste maand van de oorlog, gebruikte het Franse leger, nabij de stad Mulhouse in de Elzas, tegen de Duitsers 26 mm-granaten gevuld met giftige gassen in de aard van traangas, o.m. ethylbroomacetaat en turpiniet. Als chemische oorlogsvoering betekent het gebruik maken van chemische producten die schade toebrengen aan de vijand, dan moeten we aannemen dat het de Fransen waren die in de Eerste Wereldoorlog voor het eerst een chemische oorlog op gang brachten.

Het is wel zo dat de Duitsers op 22 april 1915 de eersten waren om op een heel grote schaal chloorgas te gebruiken, een oorlogsgas dat veel meer schade toebracht dan allerlei soorten traangas en ook veel doden tot gevolg had. De Duitse legerleiding gebruikte zelfs als argument om chloorgas in de strijd te werpen, het feit dat de Fransen ook al een gifgas afgeschoten hadden en dat ze misschien nog andere gevaarlijke gassen zouden aanwenden. Daarenboven hadden de Duitsers een Frans document buitgemaakt dat dateerde van 21 februari 1915 waarin beschreven werd hoe granaten gevuld met chlooraceton gebruikt moesten worden. Daaruit leidden de Duitsers af dat de Fransen nog met meer chemische wapens zouden aanvallen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Charles Mangin



Geregistreerd op: 1-6-2006
Berichten: 64
Woonplaats: Bumville

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2006 19:48    Onderwerp: Reageer met quote

Incapacitantia zijn de gassen zoals traangas, die de vijand niet dodelijk verwonden, of zwaar letsel toebrengen, maar tijdelijk niet inzetbaar maakte. Er werden volgens mij ook gassen gebruikt waardoor de vijand zo hysterisch begon te lachen dat ze niets meer uit konden voeren.
_________________
´De Slachter´
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Ivan Petrus



Geregistreerd op: 16-8-2006
Berichten: 202
Woonplaats: Vlaamse Ardennen

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2006 23:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ik was vorige week in het museum Passendale 1917 in Zonnebeke, en daar kan je (heel fletsjes, om begrijpelijke redenen) vier verschillende gassen ruiken. Geeft toch een extra dimensie aan de WO1 beleving.
_________________
www.ivanpetrus.com voor een blik op mijn werk
www.ivanpetrus.blogspot.com voor alle nieuws.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group