Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Verwundete soldaten

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Kunst Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 21 Jun 2005 11:51    Onderwerp: Verwundete soldaten Reageer met quote

Deze prent uit "Ooggetuigen van de Eerste Wereldoorlog" door Wim van der Hulst en Koen Koch heeft zeer veel indruk op me gemaakt:


De naam van de prent is Verwundete soldaten.
Helaas geeft men aan in het boek dat de maker onbekend is. Zijn er mensen die deze prent kennen en weten wie deze heeft gemaakt?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2005 19:54    Onderwerp: Reageer met quote

Weet echt niemand wie het is?

Heeft iemand de prent ooit eens in een ander boek gezien misschien?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11546

BerichtGeplaatst: 27 Jun 2005 22:43    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Tom,

Wellicht kan men je hier verder helpen?
http://www.dcfa.com/index.shtml

David Cohen Fine Art was founded in 1984 and specialises in paintings, drawings and sculpture from the Great War, 1914-1918.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 8:00    Onderwerp: Reageer met quote

Haupt,

Bedankt.
Ik heb ze net een mailtje gestuurd. Afwachten maar Wink
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 9:17    Onderwerp: Reageer met quote

Kreeg vrij snel reactie....helaas, ze wisten het niet. Ik blijf doorzoeken Wink
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7721
Woonplaats: Land van Maas en Waal

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 21:23    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Tom,

Het doet qua stijl erg denken aan Otto Dix, van wie in "Velden van Weleer" ook nog een tekening van een vrijwel ontvleesde doodskop staat (blz 260). Link: [url]http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/ARTdix.htm[/url]. Zeker weten doe ik het echter niet.

Gr Pegoud
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 22:27    Onderwerp: Reageer met quote

vloeken in de kerk Mad
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 22:29    Onderwerp: Reageer met quote

maar btw ik zoek al tijden, smerige plaat... de indruk is
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7721
Woonplaats: Land van Maas en Waal

BerichtGeplaatst: 28 Jun 2005 23:24    Onderwerp: Reageer met quote

Congruente berichtgeving, eagle.....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2005 7:21    Onderwerp: Reageer met quote

Heren, ik heb het idee dat ik niet alle berichten even goed begrijp?! De vergelijking met Otto Dix....zou kunnen....hou het in ieder geval in mijn achterhoofd.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11546

BerichtGeplaatst: 04 Jul 2005 13:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ik vind de plaat qua thema ook wel iets weg hebben van de plaat op deze pagina. Ook daar staat echter geen maker bij.
http://www.frontiernet.net/~mmulford/ww1.htm
http://www.frontiernet.net/~mmulford/mud.bmp
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 04 Jul 2005 19:18    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Otto Dix: Zeichnungen, Pastelle, Aquarelle, Kartons und Druckgraphik der Jahre 1912-1969 aus der Stiftung Walther Groz in der Stdtischen Galerie Albs ... ntlichungen der Stdtischen Galerie Albstadt)
Author Otto Dix
Otto Dix: Zeichnungen, Pastelle, Aquarelle, Kartons und Druckgraphik der Jahre 1912-1969 aus der Stiftung Walther Groz in der Stdtischen Galerie Albs ... ntlichungen der Stdtischen Galerie Albstadt) - OTTO DIX 3923644051 Text: German
DETAILS: Otto Dix: Zeichnungen, Pastelle, Aquarelle, Kartons und Druckgraphik der Jahre 1912-1969 aus der Stiftung Walther Groz in der Stdtischen Galerie Albs ... ntlichungen der Stdtischen Galerie Albstadt) *
Press Die Galerie
ISBN 3923644051
Release 1984
Format Unknown Binding


in dit boek zou mogelijk te vinden zijn of het een werk van Otto Dix is,

of op deze DVD:
http://www.vdg-weimar.de/dix/

maar ik persoonlijk vind de tekening niet erg typisch voor de meestal wat abstractere, expressionistische stijl van Otto Dix.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 04 Jul 2005 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ik herken de tekening, waarvan de link niet meer werkt, ook niet als werk van Dix. Integendeel eigenlijk.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 05 Jul 2005 7:40    Onderwerp: Reageer met quote

Waarvan herken je de tekening?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 05 Jul 2005 10:56    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij is het juist niet Dix.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45661

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2006 13:32    Onderwerp: Reageer met quote

Heb je al iets meer gevonden Tom?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2006 13:42    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, nog niet. Zeker nog steeds interesse in meer informatie.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Wim



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2006 0:00    Onderwerp: Verwundete Soldaten Reageer met quote

Beste Tom en mede Forumbezoekers,

Dit is mijn eerste bijdrage aan jullie zeer interessante Eerste Wereldoorlog gerelateerde website.

Enkele weken geleden kwam ik jullie discussie tegen betreffende de ets 'Verwundete Soldaten' uit het boek 'Oogetuigen van de Eerste Wereldoorlog'.

Het deed mij veel goed te zien welk een betrokken interesse jullie voor deze indrukwekkende ets tonen. Hoewel ik wat betreft de naam van de kunstenaar nu (nog) niet veel nieuws kan melden, zal ik hierbij de discussie wel een nieuwe draai kunnen geven.

Samen met Koen Koch ben ik samensteller van 'Ooggetuigen van de Eerste Wereldoorlog'. Al het in 'Ooggetuigen' afgebeelde beeldmateriaal komt uit mijn collectie.

Ik zou veel kunnen vertellen over de zeer intensieve productie van het boek maar laat ik het er voor nu bij houden dat het voor mij, Koen, mijn vriendin Marion als ook voor Haye Koningsveld van uitgeverij Anthos, Jan de Boer (van de studio met dezelfde naam) en lithograaf Maurice Rijnen een ware 'Labour of Love' is geweest om dit boek van de grond te krijgen.

Ten tijde van de publicatie is er veel aandacht geweest in de pers en is 'Ooggetuigen' zeer goed ontvangen. Wat mij nu met name in jullie discussie zo verraste is de specifieke aandacht voor één van de in 'Ooggetuigen' opgenomen 'kunstwerken'.

Tot nu toe is eigenlijk zonder uitzondering het fotografische materiaal besproken en in kranten gepubliceerd, terwijl o.i. ook de, naar mijn weten op één uitzondering na, nooit eerder gepubliceerde tekeningen, aquarellen, etsen, etc., zeker ook hun aandacht verdienen.

Betreffende 'Verwundete Soldaten': Ik heb deze ets een aantal jaren geleden op een rommelmarktje in Frankfurt gekocht. Ik vond hem in een mapje samen met wat gravures en enkele losgescheurde kalenderbladen uit de jaren zestig. Na bijna de hele stapel doorzocht te hebben, vond ik ook een zeer knap geschetste voorstudie voor dezelfde ets. Wat een vondst! Ik kreeg het er koud van.

Ten tijde van de productie van 'Ooggetuigen' heb ik getracht om middels enkele Duitse contacten de in Suetterlin geschreven handtekening te ontcijferen. Daar deze al zeer vervaagd is en de verschilllende naar mij toegestuurde opties te ver uiteen liepen, leek het mij historisch niet verantwoord om de kunstenaar in 'Ooggetuigen' te benoemen.

In jullie discussie wordt de kunstenaar Otto Dix geopperd. Laat ik hier sowieso wel melden dat het zeker niet Otto Dix betreft. Dit daar zijn handteking zeer duidelijk herkenbaar is en ook korter dan de op 'Verwundete Soldaten' aanwezige signatuur.

Inmiddels is de herdruk van'Ooggetuigen' in productie. De eerste oplaag is uitverkocht en de nieuwe uitgave zal, in hetzelfde formaat, als paperback verschijnen. Voor deze heruitgave heb ik andermaal getracht om de handtekening te laten ontcijferen maar het is mij helaas weer niet gelukt om ook voor deze heruitgave een duidelijk antwoord te ontvangen.

Laat ik nu afsluiten met jullie alvast heel hartelijk te danken voor de getoonde interesse en betrokkenheid. Het was een mooie en ook zeer ontroerende uitdaging om voor 'Ooggetuigen' zoveel belangrijk historich beeldmateriaal aan de vergetelheid te mogen ontrukken. Dat 'Verwundete Soldaten' zo door jullie is opgepikt, is sowieso al een ode aan deze nu nog anonieme kunstenaar

Ik zal binnenkort ook de niet eerder gepubliceerde potloodschets voor 'Verwundete Soldaten' op jullie website plaatsen. Zodra er toch meer bekend wordt betreffende de naam van de kunstanaar dan horen jullie dit als eerste.

Hartelijks,

Wim van de Hulst
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 29 Apr 2006 7:54    Onderwerp: Reageer met quote

Wim,

Bedankt voor je hartverwarmende reactie. Ik begin met je te complimenteren met je boek. Er zijn wel eens van die boeken die je tegenkomt in de boekhandel die je niet kunt laten liggen. Ik moet zeggen dat ik dat bij dit boek had. De uitvoering en stijl qua fotografie en ook zeker qua afbeeldingen vond en vind ik zeer hoog.

De tekening verwundete soldaten spreekt me aan omdat het voor mij een treffend beeld geeft van twee soldaten die aan het einde van hun krachten zijn na een aantal dagen aan het front. De soms zeer indrukwekkende ooggetuigeverslagen die ik regelmatig tegenkom, komen overeen met deze afbeelding.
Ik ben zeer benieuwd naar de tekenaar omdat ik zeker meer van zijn werk zou willen zien. Daarnaast moet het volgens mij sowieso een veteraan geweest zijn omdat je zo een afbeelding als dit zonder erbij geweest te zijn gewoon niet kan tekenen.

groet,

Tom
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Wim



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 17:18    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Tom en Yvonne

Hartelijk dank voor jullie sympathieke woorden m.b.t. 'Ooggetuigen van de Eerste Wereldoorlog'. Het doet goed te lezen dat het boek zo'n indruk op jullie gemaakt heeft.

Voor de productie van 'Ooggetuigen' heb ik met mijn vriendin Marion Rosendahl zo'n 2400 originele en voor 99% niet eerder gepubliceerde afbeeldingen (foto's, glasnegatieven, stereodia's, etsen, aquarellen, handgetekende feldpost kaarten, etc.) in hoge resolutie gescanned en geretoucheerd.

Het heeft ons een zestal maanden gekost om dit materiaal te digitaliseren. Wetende dat maar een heel klein deel van deze collectie in 'Ooggetuigen' gebruikt zou kunnen worden. Het leek ons echter het moment om deze indrukwekkende maar langzaam vervagende 'getuigen' voor de toekomst te conserveren.

En wat was het vaak aangrijpend om al die mannenkoppen zo dichtbij op het scherm voorbij te zien komen. Zo in detail terug te kunnen zoomen (en volgens mij komt hier een nieuw werkwoord om de hoek..) naar deze bittere geschiedenis...

Om onze ontroering, na deze maanden van computerwerk, middels het juiste ontwerp in combinatie met Koen zijn vaak korte maar zeer krachtige geschiedschrijving over te kunnen brengen, bleek de grootste uitdaging. Een uitdaging die ook voor Koen Koch zeer groot is geweest daar zijn kennis over en betrokkenheid met de Eerste Wereldoorlog indrukwekkend is.

Tom en Yvonne ik had jullie beloofd om ook de al eerder beschreven voorstudie voor 'Verwundete Soldaten' op jullie website te plaatsen. Zodra ik uitgeplozen heb hoe dit te doen, zal dit z.s.m. gebeuren.

Vriendelijke groet,

Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adrian



Geregistreerd op: 22-3-2005
Berichten: 454

BerichtGeplaatst: 01 Mei 2006 17:29    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 05 Jul 2005 11:56 schreef:
Volgens mij is het juist niet Dix.


Dacht ik toch ook!
Dix heeft een totaal andere stijl!
In ieder geval,interessante topic en een zeer krachtig tot de verbeelding sprekende schets!!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45661

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2006 20:21    Onderwerp: Reageer met quote

En hier de voorstudie van 'Verwundete Soldaten' , door Wim van de Hulst ter beschikking gesteld voor dit forum:

© Wim van de Hulst.

Je blijft kijken naar deze plaat, schitterend!
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2006 20:38    Onderwerp: Reageer met quote

Adrian @ 01 Mei 2006 18:29 schreef:
Richard @ 05 Jul 2005 11:56 schreef:
Volgens mij is het juist niet Dix.


Dacht ik toch ook!
Dix heeft een totaal andere stijl!
In ieder geval,interessante topic en een zeer krachtig tot de verbeelding sprekende schets!!!


Als ik een gokje zou moeten wagen uit de mij bekende Duitse kunstenaars die zich met de Eerste Wereldoorlog bezig hielden, dan komt bij mij de naam Herbert Schnürpel op qua vrijwel identieke stijl, thematiek en detail.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Wim



Geregistreerd op: 19-12-2005
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: 09 Mei 2006 20:49    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Richard,

Dank voor je tip! 'Herbert Schnürpel'. Ik zal met die naam in gedachten de ets er weer eens bijhalen. Misschien is er een link te leggen tussen deze naam en de signatuur. Ik houd jullie op de hoogte.

Vriendelijke groet,

Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7721
Woonplaats: Land van Maas en Waal

BerichtGeplaatst: 10 Mei 2006 7:46    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Wim, misschien is het een idee om de handtekening op de voorstudie uit te vergroten en deze hier op het forum te plaatsen indien mogelijk. Je hebt kans dat iemand de handtekening wellicht herkent zodat het raadsel opgelost kan worden.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 10 Mei 2006 9:31    Onderwerp: Reageer met quote

Beste Wim,

Hier is de signatuur van Schnürpel:



Tekeningen van de kunstenaar vind je o.a. in mijn nieuwe boek Krieg. Ieper, het martyrium van 14/18 door Duitse ogen. De gelijkenis in heroïsme, detail en thematiek is m.i. in ieder geval frappant.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Kunst Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group