Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

feste schwaben

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Somme Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 19:22    Onderwerp: feste schwaben Reageer met quote

weet iemand iets over de onderzoekstochten die een paar jaar gedaan zijn naar deze vesting? Ik weet dat er mensen in geweest zijn. Er is een bestaande opening.
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 19:29    Onderwerp: Reageer met quote

Victor, wat bedoel je precies met "feste schwaben"?
Is dat "festung" (vesting) Schwaben en indien ja waar ongeveer moet dat geweest zijn en wat heeft het met WOI te maken?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 19:33    Onderwerp: Reageer met quote

aha, ik kan iets kwijt. Als je geduld hebt, ongeveer tot een uur of negen zal ik uitgebreid antwoorden. Betaalde plicht roept even.
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 19:33    Onderwerp: Reageer met quote

victor @ 16 Feb 2006 19:33 schreef:
aha, ik kan iets kwijt. Als je geduld hebt, ongeveer tot een uur of negen zal ik uitgebreid antwoorden. Betaalde plicht roept even.


No problem. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 21:07    Onderwerp: Reageer met quote

We zitten in spanning klaar Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 21:47    Onderwerp: Reageer met quote

Oef, nu hoop ik dat ik niet al te veel verwachtingen gewekt heb. Tenslotte ben ik maar een amateur-liefhebber-researcher.
Hoe dan ook, ik ben een keer of zes, zeven in het gebied geweest en zoals ik bij m'n aanmelding al gemeld heb heeft voornamelijk de frontlijn, lopend van Beaumont-Hamel tot en met Guillemont m'n buitengewone interesse. Daarbinnen heb ik aan de hand van de Battleground Series en de peronal accounts van een aantal schrijvers en andere boeken inmiddels flink wat kilometers in de benen.
Tijdens een van mijn bezoeken aan de UlsterTower kwam ik in gesprek met de beheerder van het aanpalende museum en de toren. Ik werd meegenomen de toren in en hij liet mij een kaart zien van de ondergrondse vesting: de Schwaben Redoubt. Deze kaart kende ik al uit een klein boekje dat in detail de belevenissen van de deelnemers aan de slag ter plekke beschrijft. (Ik zou graag de exacte titel enz geven maar zit vlak voor verhuizing en heb de meeste boeken in dozen, helaas.) De man vertelde mij dat er onlangs (dat was in 2000) opnieuw mensen waren afgedaald in de nog toegankelijke delen van de vesting. Hij vertelde dat ze met zuurstof moesten afdalen vanwege het bodemgas. De ingang zou een voormalige luchtschacht zijn. Op mijn vraag waar die luchtschacht zich bevond wilde hij geen antwoord geven. Met de kaart en verdere gezochte aanwijzingen heb ik het gebied nogmaals gelopen en de, of in ieder geval een ingang "gevonden".
Nu wil ik graag nog meer informatie over deze vesting en dan het liefst van mensen die er in zijn geweest.
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 22:20    Onderwerp: Reageer met quote

Jawel, het voldoet aan alle verwachtingen!

Maar helaas, ik kan je niet helpen.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 22:33    Onderwerp: Reageer met quote

Roma, ik kan helaas geen kaartjes scannen en je dus alleen proberen duidelijk te maken waar de vesting zich bevond (bevindt). Het is waarschijnlijk uit mijn bovenstaande beschrijving al duidelijk waar, maar de positie van de Schwaben Redoubt was op en onder de heuvel links van de Ulster Toren, tussen Thiepval en St.Pierre Divion. Naast de Ulster Tower vond ik al een keer een knoop van een Brits uniform en veel oud "ijzer".
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 23:21    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry Victor, maar ik kan je evenmin helpen. Door je uitleg kan ik me wel ongeveer voorstellen waar die "vesting" zich bevindt.
Ik veronderstel dat het hier om een (Duits) ondergronds complex gaat en dus niet echt over een vesting.
In elk geval zitten er genoeg "woelmuizen" op dit forum die je misschien verder kunnen helpen.
Veel succes gewenst. Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 16 Feb 2006 23:35    Onderwerp: Reageer met quote

je hebt gelijk, het is een ondergronds complex. Ik ging er misschien onterecht van uit dat "vesting" een synoniem is voor het duitse "feste", wat volgens mij "versterkte stelling" betekent.
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Erik de Bruin



Geregistreerd op: 6-6-2006
Berichten: 180
Woonplaats: Veluwe

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2006 12:19    Onderwerp: Reageer met quote

De "Schwaden redoubt" bevindt zich, volgens de vrijwilligers van de Ulster Tower die dienst draaiden in 2005, onder het kerkhof tegenover (grofweg) Thiepval. Het kerkhof is duidelijk herkenbaar; het is het enige kerkhof waar een deel van de stenen is platgelegd. Dit vanwege het voortdurend krom gaan staan wegens bodeminzakkingen.
Van dezelfde bronnen (dienstdoenden in 2005 Ulstertower)
- Het overgrote deel van het complex bestaat niet meer;
- De bedoelde ingang bevindt zich enkel tientallen meters (bijna honderd, betrokkene heeft het mij gewezen) Noord van het torenparkje;
- Bijna alles wat je hoort over het complex berust op mythe (wederom volgens mijn zegsman)

Overigens kan Avril Williams, bij uitstek de historica van deze omgeving en woonachtig te Auchon-Villiers (Ocean villa's) je er veel meer over vertellen. Afgezien dat het haar dagelijks werk is, woont zij hier al vanaf 1992 (+/-) en heeft een grote opmerkingszin!
_________________
Er bestaat een infanteriewaarheid: "Blijf laag".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
koos24



Geregistreerd op: 3-4-2006
Berichten: 166

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2006 15:04    Onderwerp: Reageer met quote

Erik de Bruin @ 13 Jun 2006 13:19 schreef:
De "Schwaden redoubt" bevindt zich, volgens de vrijwilligers van de Ulster Tower die dienst draaiden in 2005, onder het kerkhof tegenover (grofweg) Thiepval. Het kerkhof is duidelijk herkenbaar; het is het enige kerkhof waar een deel van de stenen is platgelegd. Dit vanwege het voortdurend krom gaan staan wegens bodeminzakkingen.
!


Nu hadden de vrijwilligers tijdens een rondleiding een ander verhaal.

De "Schwaden redoubt" zou zich schuin ACHTER de begraafplaats bevinden.
Zeg maar op de lijn begraafplaats (railwaycut????) en de eerste boerderij achter de akkers.

Dit verhaal hoorde ik 2 weken geleden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 01 Sep 2006 18:41    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens wat ik erover gelezen heb en gezien op kaartjes ligt de schwaben redoubt inderdaad niet recht onder de begraafplaats maar inderdaad als je ervoor staat ergens links van de begraafplaats...wat volgens mij echter niet wil zeggen dat bepaalde ondergrondse schuilplaatssen niet kunnen onder de begraafplaats liggen...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 25 Sep 2006 13:22    Onderwerp: Reageer met quote

Ook ik ben er aan de hand van verzamelde informatie altijd vanuit gegaan dat de Feste schuin links achter de begraafplaats ligt. Dat wordt bevestigd door verhalen van luchtschachten en ingangen in de richting van de rivier die helemaal links ligt.
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1636

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2006 15:36    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.somme-trench-museum.co.uk/sitedeutch/musee/schwaben.htm
bevat een plaatje:
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1636

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2006 15:42    Onderwerp: Reageer met quote


en een kaart op
http://homepage.ntlworld.com/mike.briggs76/16th%20Batn.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 05 Jul 2010 22:07    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan jullie verder niet helpen, maar ik vond nog wel dit:


Bombardment of the Schwaben Redoubt, July 1916. A heavy bombardment did not necessarily mean firing many shells all at once. The Schwaben Redoubt was a strongpoint facing VIII Corps during the battle of the Somme, and its chalk lines show clearly; positions in chalk made it relatively easy for observers to direct fire since they showed up so clearly.

Source: IWM photo Q8.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
victor



Geregistreerd op: 23-1-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Groningen

BerichtGeplaatst: 05 Jul 2010 22:44    Onderwerp: Reageer met quote

grappig, dat deze zaken blijven "leven"
_________________
"with pennants flying"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2010 0:24    Onderwerp: Reageer met quote

yvonne, ben je zeker dat dat de schwaben redoubt is? Die ligt op een hoogte, en ik herinner mij niet dat er achter de britse stellingen, die daar in thiepval wood lagen, er ook een hoogte was...en deze foto lijkt van op een hoogte genomen...en die bosjes op de voorgrond lijken mij zo klein om thiepval wood te zijn...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2010 13:41    Onderwerp: Reageer met quote

Het IWM wel zo te zien..
Verder googlen levert dit op van het GWF waar men ook twijfelt:
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=149348&hl=
Ik denk dat je het goed gezien het Derwisj en men bij het IWM een fout gemaakt heeft..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2010 13:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ah, en in dat topic een verwijzing naar een andere:
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=33981&hl=schwaben
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
den Korrigann



Geregistreerd op: 19-11-2006
Berichten: 1110
Woonplaats: Roeselare

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2010 17:08    Onderwerp: Reageer met quote

Uiteraard is ook heel wat informatie over de Schwaben Redoubt te vinden in het boek van Peter Barton "De Somme".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2010 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Zoeken naar "The German at Thiepval" van Jack Sheldon (Battleground - Somme). Editie "Pen & Sword".
Daar zaal jij alles vinden over de Feste Schwaben, maar ook over Mouquet farm, feste Zollern feste Staufen enz.
Nu Schwaben lag toen ver achter van het brits kerkhof. Die kerkhof (Mill read cem.) ligt op de vroeger eerste duitse linien (positie C3).
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Somme Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group