Forum Eerste Wereldoorlog

[Tandorini]

It’s that time of year again, the annual event to commemorate bravery in the face of widespread disapproval – otherwise known as Jon Snow Day. Wearing a poppy is, as most people appear to believe (about 40m are bought every year), an act of remembrance and a small way of supporting the British Legion, but it is not yet compulsory. Someone should remind the vocal and seemingly powerful, self-appointed poppy police. Here is a brief history of poppy outrage.

Poppies v Fifa
This year, I will wear a poppy for the last time
Harry Leslie Smith
Read more
On 11 November, Armistice Day, England play Scotland in a World Cup qualifier, while Wales face Serbia the following day. Their respective football associations are asking Fifa to allow players to wear poppies on their shirts; Fifa bans any political, religious or commercial messages on shirts. The teams were allowed to wear black armbands embroidered with poppies in November 2011, after Prince William and David Cameron appealed to the football governing body.

verder lezen:
https://www.theguardian.com/uk-news/shortcuts/2016/nov/01/fifas-poppy-ban-the-latest-remembrance-outrage

[Eric '14-'18]

Ik had item her en der ook gelezen. Eerlijk gezegd begrijp ik FIFA wel. Paar jaar geleden wilden ze nog met een opprik poppy (laat ik het zo even noemen) voetballen. Dat kan natuurlijk niet, moet speldje bij en kan mensen, hoe klein het ook dan is, verwonden. Dat daar een halt is toegeroepen, snap ik.

Nu willen ze met opgenaaide of armbanden met poppy erop spelen. Stuk veiliger. Dat klopt. Echter, FIFA legt het uit als politiek statement. Wat het ook in andermans ogen kan zijn. Je zal maar tegen Duitsland of Turkije voetballen, beiden in WO1 de vijand. Daarmee kan je onbedoeld een beladen wedstrijd gaan creëren.

Straks is een land wat met hakenkruizen wil gaan spelen ivm zonnegodgroet, totaal dus niet met WO2 te maken heeft, maar hakenkruis word door menigeen daarmee wel geassocieerd.

Ieder mag het met mij oneens zijn of met FIFA, dat is ieders goed recht.

Laat de landen die het betreft met poppy gewoon in eigen competitie dat wel gewoon doen, daar is men er bekend mee.

Overigens, ik heb een enorme hekel aan voetbal. Maar zou bovenstaande ook bij ieder andere sport geschreven hebben.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[shabu]

Hakenkruizen of poppies, daar zit wel een enorm verschil tussen.
Door Hitler heeft de swastika een hele andere betekenis gekregen en wordt nu geassocieerd met haat, maar de poppy is en blijft een symbool van herdenken.
Zouden ze echt een beladen wedstrijd creëren als ze tegen een land spelen dat honderd jaar geleden de vijand was door een poppy te dragen? En als ze tegen Frankrijk of België zouden spelen?

Even daargelaten wat de FIFA er van vind, het is een teken van respect als je als Brit een poppy draagt.
En daarom is er zoveel kritiek al je geen poppy draagt, daar gaat het eigenlijk ook in deze discussie weer om, maar een hoop mensen schijnen niet te wten dat het niet verplicht is.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[AOK4]

De poppy is geen neutraal symbool voor herdenking van de doden, maar is ook een symbool van steun voor de militairen in dienst van Groot-Brittannië. In Groot-Brittannië zijn de gesneuvelde militairen ook nog steeds "helden".

Wat door velen (vooral in onze contreien) gezien wordt als een symbool voor het herdenken van oorlogsslachtoffers, is niet zo'n onschuldig symbool.

Jan

[shabu]

De poppy is ontstaan in Amerika om de doden te herdenken.
Daarna is het door meerdere landen overgenomen, en in GB werden er in eerste instantie veteranen ondersteund met het geld van de verkoop.
Er is daarna steeds meer een andere betekenis aangegeven, maar het onstaan is toch echt om de slachtoffers te herdenken.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6133312.stm

https://en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_poppy

De Royal British Legion helpt er ook zelf ook aan mee om er een andere betekenis aan te geven

[A. Depage]

[Eric '14-'18]

Een apart verhaal over verkeerde interpretatie was dat ooit Ajax voetbalde of trainde in Israël. Supporters kwamen over vanuit Nederland met Joodse/israëlische vlaggen en riepen dat ze Joden waren. Kwam natuurlijk totaal verkeerd over daar. Na uitleg kwam dat wel weer goed, mag ik aannemen. Maar dit is een voorbeeld hoe een symbool/vlag door twee partijen totaal anders word gezien.
Dus met symbolen moet je altijd even uitkijken.

Zelfs aan haka van de Nieuw Zeelandse, Fiji en nog een paar landen, word afgevraagd of dat wel kan voor de wedstrijd.

In Thialf werd voor elke thuiswedstrijd van de ijshockeyploeg, dat weet ik omdat ik er zelf regelmatig ben, paar seizoenen het Friese volkslied gespeeld. Ook de fans waren het niet mee eens, dat hoorde pas bij een finale serie. Is inmiddels ook afgeschaft en alleen voor finaleserie bestemd.

ps. ik draag mijn poppy wel vanaf afgelopen weekeinde, dat terzijde.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[Pegoud]

Wat een onzin, dit verbod! Is het eren van de soldaten die voor je land gesneuveld zijn met een klein en sympathiek symbool een politieke daad? Het zijn bovendien twee Britse landen die tegen elkaar voetballen, dus wie heeft er last van?
En dan de instantie die het wil verbieden: door en door verrot, het ene schandaal na het andere, corrupt in al zijn lagen en daarbij een club die zich laat sponsoren door het Russische staats-gasbedrijf! Waar was het komende WK ook al weer? Juist..
Nb De FIFA tooit de cover van haar laatste magazine met een doelvrouw met hoofddoek! Uitstekend wat mij betreft om op die manier vrouwensport in Arabische landen te promoten maar tegelijkertijd een stuk politieker dan een kleine poppy op de schouder van een shirt.
De FIFA maakt zich weer eens als vanouds belachelijk en als ik de FA was had ik een dikke middelvinger opgestoken en de poppies mooi laten zitten.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.

[Mirjam]

[Binkske007]

Als je op de militaire begraafplaatsen ronddoolt zal je geregeld klaprozen vinden op Duitse graven.
Het is ook een teken van verzoening.
Op de begraafplaats van Lommel staat aan de ingang een heel groot spandoek : "Versöhnung über den Gräbern", ik denk dat de Duitsers hier geen probleem van zullen maken.
Enorm kortzichtig van de FIFA.
Van mij hier dan een hoop klaprozen, voor elk beginnende speler ééntje


en ééntje voor elke referee.

Vanwege den Bink
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Tandorini]

Het wordt nu toch toegestaan.

http://www.bbc.com/sport/football/15666769

[Peter H]

[Tandorini]

oeps, had nie gekeken naar de datum

[Unterhund]

En nu begint Engeland te klagen over de FIFA vanwege een logo dat de Ieren hebben gedragen in maart tijdens een oefeninterland ...



Het jaartal 1916 wijst op de viering van de Paasopstand en niet naar de onafhankelijkheid, die pas in 1921 plaatsvond. Een gewapend conflict en hier ook een politiek statement. En juist dat laatste was een reden om die klaprozen te weigeren.
_________________
Ik heb liever paard in m'n gehaktbal, dan een ezel in mijn regering.

[Unterhund]

En dit is het antwoord van de FIFA ...

"De FIFA heeft de Engelse, Schotse, Welshe en Noord-Ierse voetbalbond maandag een boete opgelegd vanwege het tonen van 'poppies' (klaprozen) rondom interlands in november.

De Engelse FA moet het meeste geld overmaken aan de FIFA: 45.000 Zwitserse frank (42.000 euro). De bond is bestraft voor het "tonen van een politiek symbool" en voor verschillende misdragingen van supporters. Schotland moet vanwege dezelfde redenen 20,000 Zwitserse frank (18.700 euro) betalen.

Spelers van beide ploegen droegen tijdens hun onderlinge WK-kwalificatiewedstrijd banden om de arm met klaprozen.

De FA zegt in een eerste reactie dat het van plan is in beroep te gaan tegen de straf.

Wales krijgt een boete van 20,000 Zwitserse frank voor het tonen van politieke symbolen, terwijl de Noord-Ierse bond 15.000 Zwitserse frank (14.000 euro) moet betalen.

Beide bonden kozen ervoor om hun spelers geen klaprozen te laten dragen uit vrees voor een sanctie van de FIFA, maar zowel bij Wales-Servië als bij Noord-Ierland-Azerbeidzjan vormden fans een mozaïek van klaprozen.
Oorlogsdoden

De klaproos is het nationale symbool van de Britse dodenherdenking en de interlands Engeland-Schotland, Wales-Servië en Noord-Ierland-Azerbeidzjan werden rond Remembrance Day (11 november) gespeeld, de dag waarop de Britten hun oorlogsdoden herdenken.

De FIFA had de vier landen al van tevoren gewaarschuwd voor een straf en zelfs gedreigd met puntenaftrek als ze het symbool zouden dragen. Het dragen van rouwbanden met een klaproos of het op een andere manier tonen van de 'poppies' wordt gezien als een politieke boodschap en dat is door de FIFA verboden.

"In het stadion en op het veld is er alleen plaats voor sport, en voor niets anders", licht Claudio Sulse, de voorzitter van de disciplinaire commissie van de FIFA, maandag de straffen toe.

"Wij willen met deze straffen geen oordeel geven over specifieke herdenkingen, aangezien we de betekenis van zulke momenten volledig respecteren."

"Maar we moeten wel in gedachten houden dat de regels op een neutrale en eerlijke manier moeten worden toegepast bij alle 211 bij de FIFA aangesloten bonden. En het tonen van politieke en religieuze symbolen is ten strengste verboden."

In totaal kregen zeventien nationale bonden maandag een straf van de FIFA. Ierland is ook bestraft vanwege het tonen van een politiek symbool.

De Ierse bond moet een boete van 5.000 Zwitserse frank (4.700 euro) betalen omdat er tijdens de wedstrijd tegen Zwitserland op het shirt van de Ierse spelers een verwijzing stond naar de 'Easter Rising', een opstand tegen de Britten in 1916.

Chili, Argentinië, Colombia, Griekenland, Honduras, Mexico, Panama en Uruguay kregen een sanctie voor homofobische spreekkoren van supporters."
Door: NU.nl


http://www.nu.nl/voetbal/4367791/fifa-beboet-britse-voetbalbonden-vanwege-poppies.html

Ik vind het behoorlijk hypocriet, want dezelfde banden werden een paar jaar geleden wel goedgekeurd door de FIFA. Misschien zijn de regels dan veranderd, maar dan vind ik toch een foute reactie ....
_________________
Ik heb liever paard in m'n gehaktbal, dan een ezel in mijn regering.