Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Welk wapen is dit?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 15:26    Onderwerp: Welk wapen is dit? Reageer met quote



Kan iemand mij vertellen of dit een
mortier of een houwitser is?
Mij zegt niets obussier.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7603
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 17:04    Onderwerp: Reageer met quote

ik zou zeggen een houwitser; ik dacht dat mortieren door de loop geladen werden, en hier lijkt er achteraan een sluitstuk te zijn om langs achter te laden...dus ik zou gaan voor houwitser...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Thomas



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 110
Woonplaats: Deerlijk

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 18:37    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk ook aan een houwitser.

Maar even reageren derwisj. Een mortier gaat niet altijd door de loop. Denk maar aan de Van Deuren Mortier. Uitgevonden door een Belgisch officier in WO1 ergens rond Calais denk ik.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 18:39    Onderwerp: Reageer met quote

Heeft het verschil niet te maken met de hoek waaronder hij vuurt?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7603
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 18:42    Onderwerp: Reageer met quote

Dat van die hoek denk ik niet; dat is een verschil tussen kanon en houwitser; maar ik weet dat de japanners in WOII een houwitser hadden die tot 9O graden omhoog kon vuren; wat voor nut dit had weet ik niet...is misschien de reden dat de japanners de oorlog verloren...? Smile
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 19:39    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann @ 06 Jan 2006 18:39 schreef:
Heeft het verschil niet te maken met de hoek waaronder hij vuurt?


Dacht ik ook:

Kanon: Rechtstreeks vuur
Houwitser: Onrechtstreeks of Krombaan vuur
Mortier: Onrechtstreeks of Steilbaan vuur

Maar inderdaad worden mortieren geladen langs de loopmond, ook de Van
Deuren!!!
Bij een mortier spreekt men over mortier bombardement, omdat net als bij vliegtuigbommen de mortieren van zeer hoog komen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 19:41    Onderwerp: Wapens. Reageer met quote

Mijne Heren.

Aan het onderschrift te zien blijkt het wapen een
loopgraafwapen te zijn .
Onder loopgraafwapens vallen mortieren die een
krombaanwapen is. hij schiet vanuit een verdekte
opstelling zijn granaten naar de vijand.
Een houwitser verschiet zijn granaten vaak (meestal)
met direkt open visier naar de vijand.
De houwitsers hebben korte lopen.
Een houwitser heeft meestal een lade waarop de loop
heen en weer kan schuiven vanwege de achterwaartse
druk van de afgevuurde granaat.
Mortieren kunnen op verschillende manieren hun
granaten afvuren.
Met afvuurladingen, onder perslucht, veren.
Ik heb veel foto,s van mortieren en geschut, maar kan deze niet
thuis brengen.
Ik las in een boek (frans) over de Sommeslag, en daar
waren veel foto,s bij. Ik denk dat die foto dus ook genomen
is tijdens de Sommeslag aan de Franse zijde.
Ben benieuwd wie de juiste verklaring voor dit wapen heeft.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 20:15    Onderwerp: Reageer met quote

Hier een voorbeeld van een opstelling van de Van Deuren.



Maar de Van Deuren was een loopgracht mortier.
De foto van Paul laat een loop zien met aan de achterkant een kulas!!!
Dus werd deze langs achter geladen.
Dit vuursysteem is mij momenteel onbekend. Ik keek al mijn documentatie thuis na. Zal maandag op de werkvloer verder zoeken, en eens navragen bij de collega's

mvg, Tony
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 20:20    Onderwerp: Loopgracht? Reageer met quote

Beste Tony.

Wat is een loopgracht?
1. Een drooggemalen gracht in Amsterdam?
2. Een droogevallen gracht bij het Muiderslot?
3. Of mischien toch een loopgraaf maar op zijn Belgisch
beschreven?
*)

Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 21:13    Onderwerp: Re: Loopgracht? Reageer met quote

Paul @ 06 Jan 2006 20:20 schreef:
Beste Tony.

Wat is een loopgracht?
1. Een drooggemalen gracht in Amsterdam?
2. Een droogevallen gracht bij het Muiderslot?
3. Of mischien toch een loopgraaf maar op zijn Belgisch
beschreven?
Laughing

Paul.


Een gracht om in te lopen is een vloamse loopgraaf!!!

mvg, Tony
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 21:15    Onderwerp: Re: Loopgracht? Reageer met quote

Tony @ 06 Jan 2006 21:13 schreef:
Paul @ 06 Jan 2006 20:20 schreef:
Beste Tony.

Wat is een loopgracht?
1. Een drooggemalen gracht in Amsterdam?
2. Een droogevallen gracht bij het Muiderslot?
3. Of mischien toch een loopgraaf maar op zijn Belgisch
beschreven?
*)

Paul.


Een gracht om in te lopen is een vloamse loopgraaf!!!

mvg, Tony



Oke .
Mens is nooit te oud om te leren.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 944
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 06 Jan 2006 22:05    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry jongens,
Maar er staan veel misverstanden op deze pagina.
Wat dat Frans onding juist is heb ik (nog) niet kunnen vinden.Die hadden zo veel van die modellen.
Als oud artillerist wel al het volgende.
Initieel,voor WO1,als de mogelijke schiethoek(elevatie)van het kanon maximuum 45 graden was sprak men van een kanon.Was het meer,een houwitser.
In WO1 konden evenwel vele artilleriestukken onder eender welke hoek schieten.Men heeft dan de criteria aangepast.Men gebruikte dan de verhouding lengte loop-kaliber.Is de loop van het stuk langer dan 20x het kaliber dan is het een kanon.Voor de US is dit 25x.Is het minder dan spreekt men van een houwitser.
Hoe uit zich dit in de praktijk:
-KANON:is een ARTILLERIEwapen.Schiet met een lage elevatie.De volledige projectielbaan is dus vlak.Door de lange loop krijgen bij het afvuren de kruitgassen meer tijd om het projectiel snelheid te laten opbouwen.Dus een hogere aanvangssnelheid ,betekent verder kunnen schieten.
-HOUWITSER:is een ARTILLERIEwapen.Door de kortere loop krijgt het projectiel een lagere aanvangssnelheid,schiet dus korter.Door de hoge elevatie is de baan van het projectiel gekromd en is de invalshoek steil.
In principe schieten beide met onrechtstreeks vuur.In nood is echter ook rechtstreeks vuur mogelijk.Bij een tankkanon is dit enkel rechtstreeks vuur.
-MORTIER:is een INFANTERIEwapen dat in principe met een zeer hoge elavatie vuurt.Het projectiel heeft dus een zeer steile vluchtbaan en in combinatie met de veel geringere lading is de schootsafstand kort.Het projectiel wordt langs de MOND van het wapen geladen.Dit in tegenstelling met kanon en houwitser welke langs achter geladen worden.

Nog iets over de lading om het projectiel weg te schieten.Bij kanon en houwitser spreekt men van twee soorten:
-lading en projectiel vormen één geheel.Men spreekt dan van een obus.In de praktijk is dit een huls waarin de lading zit en de granaat wordt er op voorhand opgezet en als geheel via de kulas langs achter in het wapen geduwd.
-gescheiden lading.Eerst wordt de granaat geladen en dan pas de lading.Deze lading bestaat dan uit één of meerdere zakken met kruit.Er is dus géén huls.
Een combinatie van beide wordt(werd)ook veel gebruikt,vooral bij de zware artillerie.
De afvuurlading bij mortieren kan op drie manieren worden geplaatst:langs de mond,langs achter, of de lading zit in de granaat zelf.Deze laatste is nu gebruikelijk.
KANON in het Fans is CANON
HOUWITSER is OBUSIER,zoals op de foto
MORTIER is MORTIER
Erik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 07 Jan 2006 13:51    Onderwerp: Vraag. Reageer met quote

Beste Erik.

Ik moet er dus vanuitgaan dat de betreffende fot een
houwitser is. ik kan wel enigzins een kulas onderscheiden,
maar er is iets wat mij niet lekker zit.

Hoe kreeg men een granaat van het kaliber zoals op de foto
van minstens 25 a 30 cm geladen in een schietpositie zoals
die op de foto is. De granaten wegen enorm zwaar. Ook de
wieg en ondertuk bestaat uit staal (ijzer) met een zeer
groot gewicht, dus moeilijk te verplaatsen.
En dan opgesteld in een bunker of loopgraaf. Is het niet zo dat
de vijand bij het innemen van de loopgraaf meteen en zwaar
stuk veroverd?
de bediening van een kanon (houwitser) is minstens 4 a 5 man
.Hoe kunnen die in die kleine ruimte werken?
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 07 Jan 2006 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb tekeningen gevonden van de mortieren 240 mm CT en LT,
alsook van de 150 mm T . Naar die van de 340 mm T ben ik nog opzoek, daar kon ik enkel de projectielen van vinden.

Het zijn verschillende wapens van de 240 en 150 mm, uit een Frans vakblad. De tekeningen tonen de vele wapens in verschillende opstellingen. Een kenmerk hebben ze allemaal: Ze worden langs de loopmond geladen, maar de achterkant lijkt op een kulas.

Heeft iemand een foto van de mortier 340 mm T ?
Of is het de foto van Paul????
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 07 Jan 2006 19:56    Onderwerp: Vraag. Reageer met quote

That,s the question.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 944
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 3:35    Onderwerp: Reageer met quote

Dat ding nog niet gevonden.
De uitleg die ik eerder gegeven heb zijn de algemene regel.Het is wel zo dat dergelijke wapens die gebouwd zijn voor WO1 toen nog geen geregelde benamingen hadden.Zo word het kanon op de onderstaande foto ook wel mortier genoemd.Dit komt omdat men in die tijd steilvuurkanonnen ook wel als mortier benoemde.

CANON 240MM MODÈLE 1880/91 DE BANGE.
Hier is duidelijk de laadslede te zien.

De mortieren van Tony:

MORTIER 240 T

MORTIER FABRY 150 T
Dit zijn duidelijk mortieren.

Voor Paul:
De granaten wegen inderdaad zwaar.Het sleuren ermee gebeurde(t) door stoere knapen.Er werden mannnen voor gebruikt die hun verstand niet in hun hoofd maar in de armen hadden.Een granaat tot zo een50-tal kg kan zonder problemen door 1 man gehanteerd worden.Kan dit bevestigen daar de HE granaten van de SP M109,waar ik ooit mee geschoten heb,45kg wegen.Deze worden met mankracht op de laadslede gelegd.We maakten er een wedstrijd van voor wie dit het vlugste kon doen.Granaten tot zo een kleine 100 kg werden met 2 gedragen.Men gebruikte hiervoor een aangepast draagstel.Zo ook bij de M109 waarbij "speciale" granaten 90kg wegen.Is het nog zwaarder gebruikte men hefsystemen.
Het aangehaalde plaatsgebrek loste men eenvoudig op doordat iedere bedienaar zijn vaste taak en plaats had:stukscommandant,richter(s),lader,munitiebedienaar(s),estafette...Zo liepen ze mekander niet in de weg.
De affuit(onderstel) van het gezochte kanon(?) is van een vast gemonteerd type.Er kunnen dus geen wielen onder.Uitleg:In de oorlog,vooral in het begin,had men een tekort aan wapens.Zeker de zware.Men trachte dit op te lossen door kanonnen te gebruiken die oorspronkelijk voor schepen en forten voorzien waren of die men ervan recupereede.Deze waren dus vast gemonteerd .Ze werden met het spoor en met lorries getrokken door tractoren,dikwijls gedemonteerd,naar het front gebracht.
Uit de foto kan ik nog het volgende afleiden:
Er is duidelijk een kulas te zien.Dus een achterlader.De kulas werkt hier zoals een schuif.Het openen gebeurt zijwaarts.De kulassen met schroef,zoals type de bange,draaien open aan de achterkant.
Het kanon maakt gebruik van gescheiden lading.Dit is te zien aan de kleine schroefinrichting aan de achterkant.Hiermee wordt de primer(ontsteker)geplaatst.Het is zoiets als een mini kulas.Deze inrichting is vast gemonteerd op de kulas van het kanon.Dus ze schuift mee als de kulas geopend wordt.
Maar nu weten we nog altijd niet wat het is,
Erik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 10:45    Onderwerp: Mortier? Reageer met quote

Beste Erik.

Ik ben het op veel punten met je eens.
Toch blijven er vragen. Het laden van het stuk op
foto zal wel gaan volgens mij:
1. De loop wordt horizontaal gezet.
2. De granaat van voren erin gedaan (lekker zwaar volgens mij).
3. de aanvuurlading met huls (dus kruit los in de huls).
4. De onsteker moet dan in de huls zitten.
5. Stuk wordt gericht en dan afgevuurd.

De granaat kan nooit vanachteren worden geladen omdat
het een enorm kaliber is. Het kan ook natuurlijk:

1. Van voren kruit (aanvuurlading) van voren erin.
2. Daarna granaat van voren erin (dus bovenop het kruit).
3. Onsteker wordt geplaatst achterin via de kulas.
4. Wapen wordt gericht en afgevuurd.

Blijven nog over : hoe zit het met de terugslag?
Er is geen stelsel om de terugslag op te vangen.
Geen veren. of een hydraulisch systeem.
Bij de mortieren wordt de terugslag op gevangen door de
grondplaat.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 11:21    Onderwerp: Mortier. Reageer met quote

Toen ik in 1954 in dienst was werd ik ingedeeld bij
de mortieren van 81 m/m. Na mijn mortieropleiding
kwam ik in Schaarsbergen (splinternieuw) bij het
paraat onderdeel: Garde Regt. Jagers.
Na 4 maanden als munitie drager en veel opdeed als
mortierist werd ik geplaatst na opleiding als radio-
telegrafist bij de waarnemer van de mortieren.
Een mortier bestond uit : Grondplaat. Loop, en Voorsteunen.
Deze 3 onderdelen werden gedragen door ons en was zeer
snel in elkaar gezet. Er waren soms wedstrijden van de snelsten.
Het richtmiddel werd door de stukscommedant gedragen.
Er is nogal wat afgeschoten op de hei bij Oldenbroek
en schietterrein '' De Harskamp''.
De granaten werden aangevoerd in kisten en waren
toen nog overtollige voorraden van de WW 2.
Ze waren prima verpakt in zwarte kokers met opdruk
van het type. : Scherf, Rook, Kleur.
Wij moesten (als filler) deze granaten klaarmaken.
Aan de onderkant van de vleugels zaten 5 zakjes plastic
met trotyl. Aan de hand van de schootswijte werden deze
zakjes verwijderd, zodat men ongeveer de afstand had.
Het VRC (vuurregelingscentrum) berekenden de juiste
afstanden welke de waarnemer doorgaf via mij.(radio RT 5)
Een zwaar bakbeest met een batterij van 4 kilo.
De granaat had precies tussen de vleugels (om zijn vlucht
goed te laten verlopen) in het midden onderin een jachtpatroon.
Bij het afvuren werd de granaat met de juiste aanvuurlading
eerst ontzekerd. Dat was een stevige halve ring welke eruit
moest worden gehaald. de granaat werd doorgegeven aan de
lader die hem boven de loop hield (klein stukje erin! ) en
wachte op het bevel : Vuren'!.
de granaat gleed naar beneden waar op de bodem op een kleine
verhoging een stalen pin uitstak. de patroon kwam precies met
zijn slaghoed op de pin en de patroon ontbrandde.
Zo werd de aanvuurlading (plastic zakjes) aangestoken.
door de gasontwikkeling, die ergens uit moet, wordt de granaat
omhoog geschoten. de onderkant van de loop was iets dikker
dan de rest.
De granaat werd door de aanvangsnelheid pas boven de loop
ontzekerd. Na het vuren lagen dan de pennen +- 10 meter
voor de stelling. Men kon zeer snel een enorme voorraad
afvuren. De granaat was meestal wel te volgen in de lucht.
er werden altijd eerst 2 schoten afgegeven om de grondplaat
vast in de grond te krijgen.
Zal wat foto,s laten zien als er belagstelling voor is .
Paul.


l
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 14:53    Onderwerp: Reageer met quote

Jullie hebben het over algemene regels!!!!
Wanneer er in de documentatie van voor 1914 staat dat het een kanon of een mortier is, dan kun je dit niet meer veranderen.
Vb: De 240 mm T was een loopgraaf mortier en Frans,
maar de Duitsers hadden de s. FL. mine met diameter 240 mm,
en de Britten hadden de 9.45 M.L. Trench Mortar (9.45 inch = 240 mm)
En probeer deze projectielen maar uit elkaar te halen!!
Wanneer ze nu gevonden worden, noemt men ze alle drie naar de Britse naam "flying pig" Toch moet ik regelmatig vaststellen dat het om een
240 T of s. Fl. Mine gaat !!!

Waarom zouden we de zaken nu anders gaan benoemen, het is toch geen les nederlands!!! Maar geschiedenis.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 15:01    Onderwerp: Vraag Reageer met quote

Goede middag.
We zijn gewoon bloemenman geweest. 40 jaar.
Ik heb als hobby de Eerste wereldoorlog en daarbij
wil ik alle facetten wel weten.
Mijn voorkeur gaat uit naar wapens, en en het krijgsgebeuren.
Ik heb gewoon een vraag gesteld wat voor wapen is dit?
De school voor geschiedenis kan ik niet veranderen, maar
het is zo dat nog niemand mij kan vertellen (nog niet)
welk wapen op de foto staat. Ik heb een flinke verzameling
wapens en munitie gehad, en toen bleek dat er van bepaalde soorten
wel ....tig verscillende soorten waren. Je heb gelijk met bepaalde
granaten, maar daar gaat het niet om.
Mijn vraag is en blijft: is dit een mortier of houwitser.
Nog een fijn 2006
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group