Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Südwestfront - Strafexpedition, Monte Cengio en Fort Corbin

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Reisverslagen en foto's Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2012 9:59    Onderwerp: Südwestfront - Strafexpedition, Monte Cengio en Fort Corbin Reageer met quote

15 Mei 1916 begint het Ö.U. leger het voorjaarsoffensief in Welschtirol, dit Südtiroloffensief of Maioffensief staat bekend als “Die Strafexpedition”.
Oostenrijk-Hongarije voelde zich verraden na het overlopen van bondgenoot Italië naar het geallieerde kamp,
en besloot zo om de voormalige bondgenoot aan te vallen.
Het is de bedoeling van het Ö.U. leger, om via de hoogvlakte van de Sieben Gemeinden (hoogvlakte van Asiago) en de dalen van Welschtirol,
proberen door te stoten naar de Po vlakte om zodoende het Italiaanse leger af te sluiten van zijn voorraad toevoer naar het Isonzo front,
en zo te bewerkstelligen dat het Italiaanse leger zich overgeeft.
Op 3 Juni 1916 veroverde het Ö.U. leger de Monte Cengio, een van de laatste vestingsbolwerken voor de Vicenza Vlakte.
Ondertussen hadden de Italianen versterking laten aanrukken, en verder dan hier kwam men dan ook niet.
Andere oorzaken voor het vastlopen van het offensief waren taktische en strategische fouten van het AOK(=ArmeeOberKommando) en de legergroep.
Verder werd de operatie nog gekenmerkt door 3 faktoren : zu wenig - zu unentschlossen - zu kraftlos en daarbij kwam nog een tekort aan munitie,
transportproblemen bij de bevoorading en de niet meer toereikende verzorging voor de gewonden.
Vaak handelde men met het spreekwoordelijke motto : irgendwie wird es schon gutgehen, maar de definitieve genadeklap voor het Ö.U. leger,
kwam op 4 Juni 1916 toen de Russen het Brussilow offensief starten en er troepen van het Südtirolerfront naar het Oostfront moesten vertrekken.
Nadat “Die Strafexpedition” beeindigd was trokken de Oostenrijkers zich op 24 Juni 1916 terug op beter te verdedigen posities,
enkele weken later werd de Monte Cengio dus opnieuw bezet door Italiaanse troepen.



Posters van exposities zoals we die langs de kant van de weg zagen, links een poster uit 2006 in het plaatsje Lusern en de poster rechts is van 2012
in het plaatsje Forni (tevens is er een prachtig gebonden fotoboek met Italiaans-Duitse tekst verschenen met dezelfde omslag).



Rode lijn is de Rijksgrens
Paarse lijn aanvals positie op 15 Mei 1916
Groene lijn met grote Gele pijl is het verst bereikte punt
Groene lijn met kleine Gele pijl teruggetrokken op beter te verdedigen posities


Laatst aangepast door Big Blunder op 20 Feb 2018 11:23, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7460
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2012 23:22    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi intro, BB. Je hebt wel iets met het Alpenfront geloof ik he? Smile

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6882
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2012 7:19    Onderwerp: Reageer met quote

Zie ook:

http://www.summitpost.org/monte-cengio/789682

http://www.magicoveneto.it/Altipian/Cengio/Cengio-1.htm
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2408
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2012 10:10    Onderwerp: Reageer met quote

Een aantal jaren terug heb ik die omgeving ook bezocht, zie http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=7566

Zeer mooi en interessant om eens daar te zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 20 Okt 2012 22:00    Onderwerp: Südwest Front - Monte Cengio Reageer met quote

Dit keer rijden we met de auto naar Rifugio "Al Granatiere" en vanaf hier starten we de wandeling naar de Monte Cengio.
De wandelroute La Granatiera (vernoemd naar de Italiaanse Grenadiers van Sardegna-Sardinië die deze berg verdedigden),
is een prachtige rondwandeling, met veel tunnels, enkele loopgraven, 2 kerkjes, en vaak prachtige vergezichten
langs diepe afgronden, waarbij het maar goed is dat er grotendeels een hek langs geplaatst is.
De wandelroute is makkelijk te lopen en inclusief de vele info borden is deze route in een paar uur tijd goed te doen.


De stippeltjes lijn hier op de kaart is de positie waarop het Ö.U. leger zich op 24 Juni 1916 had teruggetrokken,
nadat het eerst de bergtop op 3 Juni 1916 had veroverd, besloot men dus een paar weken later zich iets terug te trekken.



Foto uit 1916; de als het ware uitstekende berg in het midden van de foto is de monte Cengio - 1351m.


Met Rood ingekleurd de wandelroute La Granatiera op de Monte Cengio.


























Dezelfde Italiaanse Commandopost als de foto hierboven, alleen nu in het jaartal 1916 (moelijk te herkennen in dit geval).


Groot kruis op de top van de monte Cengio - 1351m.


Panorama vanaf de top, in het midden de monte Cimone (met nog net zichtbaar het monument) en het gebergte links
op de achtergrond is de monte Pasubio, het stadje in het dal is Arsiero.


Panorama vanaf de top in 1916, duidelijk herkenbaar is hier nog de transportweg voor aanvoer van troepen en materiaal.


Italiaanse behuizingen vlak langs de afgrond en net onder de top van de monte Cengio.


Italiaanse monumenten zijn er behoorlijk veel, en dan vooral in buurt van de top.


Panorama vanaf Piazzale Generale Pennella, vanaf hier hebben we ook al zicht op fort Corbin.






De 1e lus oftewel rondwandeling hebben we voltooid en zijn nu weer terug bij Rifugio Al Granatiere(A) waar we ook de auto
geparkeerd hebben, en gaan nu beginnen aan de 2e lus-rondwandeling die hierop de kaart rechts van het midden is gelegen.














In Nederland vrij zeldzaam maar hier nog volop aanwezig; de Koninginnepage.






Kerkje gelegen op de Piazzale Di Piemonte, vanaf hier lopen we over de asfalt weg terug naar Rifugio Al Granatiere.


De wandeling La Granatiera over de monte Cengio zit erop, nu op naar ons volgende doel het prachtig gelegen Fort Corbin.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2325
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2012 9:12    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi hoor, ik krijg nu alweer zin in vakantie ! Laughing
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9799
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2012 11:31    Onderwerp: Reageer met quote

Genoten hoor! Cool
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Mirjam
Moderator


Geregistreerd op: 5-1-2006
Berichten: 3299
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 21 Okt 2012 12:02    Onderwerp: Reageer met quote

Echt prachtige foto's!
En je moet geen hoogtevrees hebben zeg Surprised
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
jsuyk



Geregistreerd op: 18-9-2012
Berichten: 57

BerichtGeplaatst: 23 Okt 2012 8:33    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie foto's! Ook goed aangegeven hoe het vroeger was, er is weinig veranderd zo te zien, behalve dan dat je nu een stuk veiliger loopt dan vroeger Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
egbert



Geregistreerd op: 8-7-2007
Berichten: 192
Woonplaats: NRW

BerichtGeplaatst: 23 Okt 2012 9:18    Onderwerp: Reageer met quote

Phantastisch, danke für's posten.
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
moerasdraak



Geregistreerd op: 19-11-2008
Berichten: 501
Woonplaats: Brabants centrum

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2012 7:52    Onderwerp: Reageer met quote

Adembenemende, prachtige foto's, zowel oud als nieuw. Complimenten!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5669
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2012 8:27    Onderwerp: Reageer met quote

Terug genoten van deze virtuele wandeling , moet er eens naartoe .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 24 Okt 2012 20:59    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk.

Een vraagjes. Is die berg door de austerijk bezet geweest tijds offensive van 1917 (11de Isanzo slacht) ?
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
the dugout



Geregistreerd op: 31-10-2008
Berichten: 504
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 25 Okt 2012 20:16    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verslag!
_________________
owner of a unique WW1 museum-B&B:
www.thedugout-ypres.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 25 Okt 2012 20:37    Onderwerp: Reageer met quote

Tandorini;

Hartelijk dank voor het plaatsen van de link(s) naar de andere websites, men krijgt zodoende extra informatie over het hele gebeuren toen en nu.
Vooral de website http://www.magicoveneto.it/Altipian/Cengio/Cengio-1.htm met zijn vele panorama fotos is zeer de moeite waard.

AOK4;

Ook hartelijk dank voor het plaatsen van de link naar de website, de fotos zien er allemaal mooi uit en zo te zien hebben jullie heel wat bezocht.

Schoeters Dirck;

Het Ö.U. leger heeft de Monte Cengio tijdens het voorjaarsoffensief in 1916 veroverd, en na 3 weken weer verlaten, omdat men dacht dat men deze bergtop niet goed kon verdedigen, en deze situatie heeft geduurd tot het eind van de oorlog in November 1918.
Dus op jouw vraag of deze bergtop tijdens de 11e Isonzo slag opnieuw door de Oostenrijkers bezet is geweest kunnen we beantwoorden met nee.
Zelfs tijdens de 12e Isonzo slag toen het Ö.U. leger grote terrein winst boekte, bleef hier het front praktisch onveranderd.

Groeten Frank
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 25 Okt 2012 21:40    Onderwerp: Reageer met quote

Dank u voor u antwoord.
Ik bedoeld de 12 Isanzo slacht (Caporetto). Dus Nee.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 29 Okt 2012 14:05    Onderwerp: Südwest Front - Fort Punta Corbin Reageer met quote

Het Italiaanse Fort Punta Corbin is een strategisch gelegen militaire vesting, en was toendertijd een van de best gebouwde Forten van de Italianen.
Het is gebouwd ter verdediging van de toenmalige Italiaanse grens tegen het Oostenrijks-Hongaarse rijk, en is gelegen op 1077 meter hoogte.
Het Fort is gelegen in de gemeente Roana, aan de Zuid-Westelijke rand van de hoogvlakte van Asiago (Sieben Gemeinden) en ontleent zijn naam,
aan de rotsige uitloper waarop het rust, en domineerde zo samen met het aan de andere kant van het dal gelegen Fort Casa Ratti het Val d’astico.
Het Fort werd gebouwd tussen 1906 en 1914 en bezat 6 kanonnen van 14,9 cm. Tijdens de Eerste Wereldoorlog is het Fort kort actief geweest,
en daarn werden al snel de kannonen uit de geschutskoepels gedemonteerd en vervangen door boomstammen ter camouflage,
dit omdat er een tekort aan kanonnen aan het front was.
Van 15 tot 25 Mei 1916 tijdens Die Strafexpedition werd het Fort vanaf grote afstand gebombardeerd door het Oostenrijkse 38 cm. geschut Barbara
die enige schade aanrichte.
Op 29 mei 1916 werd het Fort tijdens de opmars door het Ö.U. leger veroverd, Op 25 Juni 1916 viel het echter alweer in Italiaanse handen
en werd daarna niet meer prijsgegeven.
In de tussentijd hadden de Oostenrijkers het stroomaggregaat gedemonteerd en een gedeelte van het fort opgeblazen,
het fort kon zodoende alleen nog maar als gedeeltelijk onderkomen voor de Italianen dienen.
Na de oorlog in de 20e jaren werd het Fort een aantal jaren gebruikt als militaire oefenplaats om het daarna in verval te laten geraken,
Ook werd er toen in deze periode door middel van springstof veel Metaal uit het Fort gebroken, tientallen jaren later in 1969 is er door de regiseur
Ermanno Olmi een film over deze episode gemaakt genaamd “Recuperanti” er zijn toen film opnames binnen en buiten het Fort gemaakt.
In 1940 kocht de heer Panozzo het Fort Punta Corbin voor 3.000.001 Lire en is nu overgenomen door zijn zoon Severino Panozzo.
Het Fort heeft nu een restaurant, een bar, en er is museum over de militaire geschiedenis van het fort.


Het Fort Punta Corbin in oorspronkelijke staat.






Goed herkenbaar 3 fotos vanaf hetzelfde standpunt met het Fort en de daarachter liggende bergtop Spitz Tonezza
(2 Bergtoppen links op de achtergrond, waarvan de rechter de Spitz Tonezza is).


Op 29 Mei 1916 veroverde het Ö.U. leger het Fort Punta corbin, naar schatting waren er aan Oostenrijkse kant 20 doden,
en aan Italiaanse kant 40 doden, welke van deze gesneuvelde soldaten op het naast gelegen kerkhof zijn begraven is onbekend.




Nog heel goed te zien op deze 2 bovenste, maar ook op de 2 onderste fotos zijn de boomstammen die uit de geschutskoepels steken,
vooral de 2e koepel van rechts waarvan de boomstam schuin omhoog staat is duidelijk herkenbaar.





De Oostenrijkse 28e Avant Garde Divisie onder leiding van Kolonel Kliemann (zie foto links)had een groot aandeel
in de verovering van het Fort, tevens was er nog eremetaal voor de veroveraars.


Links; toegangsweg naar het Fort. Rechts; Oostenrijkse Soldaten voor de ingang van het Fort.
Veel van deze oude foto opnames zijn gemaakt door het Ö.U. leger net nadat men het Fort had veroverd.
Opvallend vaak zien we hier de datum 30 Mei 1916, dus het zou best kunnen,
dat men op deze dag een hele reeks fotos heeft genomen.








Links; het Fort is weer in Italiaanse handen. Rechts; foto bij de ingang op ongeveer de zelfde plek als toen.






























Het Fort is weer in Italiaans bezit, vergeleken met de vorig foto is deze opname aan de linkerkant van het Fort genomen.
















Panorama op het Astico dal met aan het eind het stadje Arsiero, met daarboven de bergtop monte Priafora,
en aan de rechterkant ligt de bergtop monte Cimone (met nog net zichtbaar monument).


Dit is de buitenste gracht van het Fort, in het Duits Hindernisgraben of Frontgraben genoemd.




Links het vroegere entreebewijs en rechts de huidige infofolder die men bij de entree krijgt,
ze zijn beide in het Italiaans maar er is ook een A-4 tje in het Duits verkrijgbaar.


De wandelkaart cq route kaaart die we gebruikt hebben is de Kompass kaart nr.78 met een schaal van 1:50 000
Volgens mij niet echt geschikt als wandelkaart maar iets anders konden we zo gauw niet vinden.
Bij de monte Cengio en Fort Punta Corbin bleek al gauw dat we helemaal geen wandelkaart nodig hadden.
De laatste paar km. naar het Fort ongeveer vanaf Malga Roccolo, is de weg onverhard maar goed te doen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7460
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 30 Okt 2012 0:01    Onderwerp: Reageer met quote

Goeiendag, dat noem ik nog eens een verslag! Boeiend, mooie foto's toen en nu, the whole shabang! thumbs up
Man, ga reisgidsen maken! Wink

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2012 21:48    Onderwerp: Südwest Front - Cimitero Campiello Reageer met quote

Als allerlaatste deze dag brengen we nog een kort bezoek aan het voormalige Oorlogskerkhof van Campiello.
Komende vanaf de secundaire weg van de monte Cengio, slaan we rechts af op de hoofdweg nr.349 en rijden we een klein stukje richting Arsiero,
en dan ligt het Oorlogskerkhof van Campiello gelijk aan de linkerkant van de hoofdweg.
Op het Ex-Italiensch-Österrreichischer Militär Friedhof “Maggiore Edoardo Ricchiardi” lagen de lichamen van 477 Italiaanse en 251 Oostenrijkse
soldaten die allen op de monte Cengio gesneuveld zijn, het oorlogskerkhof is genoemd naar de Italiaanse Majoor Edoardo Ricchiardi
uit Turijn die op 1 Juli 1916 gesneuveld is en geëerd met de zilveren dapperheids medaille.
In Mei 1934 werd het grootste gedeelte van de soldaten overgebracht naar het Ossario(Knekelhuis) te Asiago,
en een klein aantal werd op verzoek van de nabestaanden herbegraven in plaatsen van herkomst.
In het jaar 2006 werd onder andere door het Österreichischer Schwarzes Kreuz besloten tot een renovering
van het voormalige Oorlogskerkhof en met behulp van vele vrijwillgers werd dit gerealliseerd.




























Op weg terug naar huis (ons appartement in Levico) en we kunnen terug kijken op een prachtige dag,
we sluiten af met de toepasselijk tekst arrivederci, tot het volgende verslag.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Price of Glory



Geregistreerd op: 21-9-2007
Berichten: 2325
Woonplaats: Deventer

BerichtGeplaatst: 03 Nov 2012 10:55    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verslag ! indrukwekkend hoor !! Cool Smile
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Big Blunder



Geregistreerd op: 31-8-2012
Berichten: 270

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2015 18:05    Onderwerp: Südwestfront - Forte di Punta Corbin Reageer met quote

Fort Corbin heeft nu een geheel vernieuwde website.



http://www.fortecorbin.it/en/


Groeten Frank.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Spandau



Geregistreerd op: 6-1-2014
Berichten: 31

BerichtGeplaatst: 03 Jun 2015 11:39    Onderwerp: Reageer met quote

Prachtig verslag.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
hsmeets



Geregistreerd op: 18-5-2010
Berichten: 559

BerichtGeplaatst: 04 Jun 2015 19:25    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verslag en reis!
_________________
Mijn youtube WW1 playlist
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Ersatzbratwurst



Geregistreerd op: 18-6-2009
Berichten: 60

BerichtGeplaatst: 27 Jul 2015 11:21    Onderwerp: Reageer met quote

Heel mooi verslag.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Reisverslagen en foto's Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group