Forum Eerste Wereldoorlog

[shabu]

Een paar jaar geleden heb ik op een militaria beurs onderstaand emaille bord gekocht.
Ik heb al een aantal keren geprobeerd meer over deze soldaat te weten te komen, met zeer weinig resultaat.
Wel heb ik onlangs op de site memoiredeshommes een formulier over hem gevonden.
Maar wat ik graag zou willen weten is hoe ik er achter kan komen waar hij begraven ligt.
Van de Duitse en Engelse begraafplaatsen in Frankrijk weet ik de sites wel te vinden, maar is er een website van Franse begraafplaatsen waar ik naar hem kan zoeken?

En kan iemand mij meer vertellen over Fortin de Saint-Remy?
Over Saint-Remy kan ik wel e.e.a. vinden maar niet over Fortin de Saint-Remy.




(bron: www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr)
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[derwisj]

shabu, fortin betekent fort, dus vermoedelijk is dit geen zelfstandige gemeente, maar gewoon een "fort" in saint remy. Dit kan natuurlijk ok een of andere veldversterking geweest zijn...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[shabu]

Hallo Pascal,

Bedankt voor je antwoord, maar dit wist ik inmiddels al
Aangezien ik niets over een fort kan vinden zal een veldversterking inderdaad goed kunnen.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Tommy v. D.]

Hallo Annelies,

Ik heb het een en ander nagekeken; Fortin Saint-Remy was naar mijn weten een versterking (geen fort of bouwwerk inderdaad) nabij Saint-Remy la Calonne, bij Les Eparges dus. Op de site van Memoire des hommes kun je de regimentsgeschiedenis van de 301e Regiment d'Infanterie raadplegen, zie: http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/ead.html?id=SHDGR__GR_26_N_II&c=SHDGR__GR_26_N_II_e0016620&qid=sdx_q32

Voor januari 1915 wordt daar melding van Saint-Remy gemaakt, en eveneens van de Fortin de Saint-Remy. Voor de 28ste wordt het volgende gemeld: Le 6e Bataillon relève le 5e aux avant-postes. Un Caporal (20e) est tué au cours de cette opération.
Dat lijkt me dan om jouw caporal te gaan, die dus gesneuveld is bij het aflossen van een bataljon bij de voorposten.
Als de soldaat niet door de familie weer ergens herbegraven is zou hij dus wellicht op de begraafplaats van Saint-Remy la Calonne liggen, of misschien die van le Trottoir bij Les Éparges.

Tommy

[den Korrigann]

Op MémorialGenWeb wordt enkel verwezen naar het "monument aux morts" op de plaatselijke begraafplaats te Lèves (Eure et Loire-28).
Op een militaire begraafplaats is hij niet te vinden.

[derwisj]

shabu, als je in google intikt "bataille de saint remy de calonne fortin" krijg je verschillende verwijzingen naar "fortin"...het probleem is dat het dikwijls over ellenlange teksten gaat, 1 van de verwijzingen is zelfs naar een michelinboekje dat volledig ingescand is...misschien dat je zo aan de juiste plaats kan raken...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[shabu]

Hoi allen,

Excuses voor mijn late antwoord!
Maar tot zover bedankt voor jullie antwoorden

Tommy, zeer interessante info! Ik had zelf ook al naar de JMO van het regiment gezocht maar kwam niet verder dan die van 1914
De vernoemde caporal zal inderdaad Gaston Tournet zijn, dat kan haast niet anders.

Zoals Geert (den Korrigann) ook al schrijft, staat hij niet vermeld op een militaire begraafplaats.
Zie deze link
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/base1418/resultrgt.php?arme=Infanterie&type=R.I.&n=301

Zoals gezegd staat zijn naam wel vermeld op de M.a.M. van Lèves:
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?idsource=3187
Maar meer dan dat staat er niet bij.
Hier nog de foto van het monument:
http://memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/photo.php?id_source=3187

Apart dat er nergens vermeld wordt waar hij begraven is. Werden borden zoals degene die ik heb bij graven geplaatst op lokale begraafplaatsen? Een dergelijk bord is bijvoorbeeld nog te zien op de lokale begraafplaats achter de kapotte kerk van Montfaucon d'Argonne.

En anders moet ik maar eens een tripje plannen naar de hieronder genoemde begraafplaatsen.

Pascal, ik heb gezocht naar het michelin boekje, maar kon het niet vinden.
Zou je me de link eens willen sturen naar die site?

Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Paddy]

[Peter H]

Frankrijk heeft geen handzame database als de CWGC. Vaak liggen gegevens opgeslagen per departement maar bij mijn weten is het grootste archief in Vincennes https://www.familysearch.org/learn/wiki/en/France_Military_Records

Overigens is zo'n emaille plaat niet ongebruikelijk; zie deze link en aardig verhaal:
http://www.wereldoorlog1418.nl/arthur-roux/index.html

[den Korrigann]

Zo'n plaat tref je toch niet aan op een massagraf op een militaire begraafplaats maar op een familiegraf dus zal je het rond Léves moeten gaan zoeken, als dat graf inmiddels nog niet geruimd is.

[derwisj]

Raar, ik vind de link ook niet meer maar ik dacht dat het in dit boekje was...
http://archive.org/details/americansingreat02cler
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[shabu]

Heren bedankt weer voor de reacties!

Ik zal de Michelin boekjes eens na pluizen of ik iets kan vinden.

Geert, wat jij zegt dat dergelijke platen niet op een militaire begraafplaats voorkomen had mijn gedachten ook al gekruist.
In de link van Peter H over die andere plaat (leuk verhaal overigens ) staat helemaal onderaan iets over het formulier dat ingevuld werd als de familie de overledene terug wilde halen naar zijn dorp.

[Grenadier]

Je bent waarschijnlijk een beetje te euforisch.

Het formulier is inderdaad net hetzelfde, maar het is geen formulier om een stoffelijk overschot over te brengen. Het betreft de fiche met de gerechtelijke beslissing (vonnis) dat deze persoon is overleden en de inschrijving van dit vonnis in de registers van de burgerlijke stand van de gemeente waar hij het laatst was gedomicilieerd.

(De info bij de foto van de fiche op de site van Jacques Roux is dus niet correct.)

Als het om een ontgravings- en overbrengingsformulier zou gaan, dan veronderstel ik dat daar zouden opstaan:
- begraafplaats
- nummer van het graf
- plaats van bestemming van het transport (?)
- datum van toestemming tot overbrenging
- datum van ontgraving en uur (?)

Gelieve te corrigeren ...

[shabu]

Bedankt voor de aanvulling Grenadier, dan is het inderdaad verkeerd vermeld op de site van Arthur Roux.

Toch raak ik er steeds meer van overtuigd dat Gaston Tournet overgebracht is naar Léves. Dergelijke platen heb ik vaker op burgerlijke begraafplaatsen gezien. En ook kunnen we hem niet vinden op sites met lijsten van soldaten die op militaire begraafplaatsen liggen.

Als ik weer eens richting St. Mihiel ga zal ik wel voor de zekerheid een kijkje nemen bij de begraafplaatsen in de buurt van Les Eparges.

Overigens, ik had het er eerder over dat zijn graf, als hij op een burgelijke begraafplaats ligt(!), waarschijnlijk geruimd zou zijn.
Maar ik zag onlangs een docu op de BBC waarin J.K. Rowling op zoek ging naar het graf van haar overgrootvader in Frankrijk.
Dit was geruimd en zijn overblijfselen waren in een algemeen graf geplaatst. Dat kwam omdat niemand hem kwam 'claimen'
Maar mocht Tournet inderdaad op een burgelijke begraafplaats liggen en familie hebben die nog voor zijn graf (of het familiegraf) zorgt, dan zou zijn graf er nog wel degelijk kunnen zijn.

Het is misschien zo opgelost als ik zou weten hoe ik in contact kon komen met mensen van de begraafplaats in Léves. Maar ik spreek geen frans, en heb ook geen idee waar ik moet beginnen

Hoe dan ook, zoals ik al schreef ben ik in ieder geval al meer over Tournet te weten gekomen door deze zoektocht, dus ik blijf euforisch
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/