Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Zoektocht rustplaats Franse soldaat

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 17:02    Onderwerp: Zoektocht rustplaats Franse soldaat Reageer met quote

Een paar jaar geleden heb ik op een militaria beurs onderstaand emaille bord gekocht.
Ik heb al een aantal keren geprobeerd meer over deze soldaat te weten te komen, met zeer weinig resultaat.
Wel heb ik onlangs op de site memoiredeshommes een formulier over hem gevonden.
Maar wat ik graag zou willen weten is hoe ik er achter kan komen waar hij begraven ligt.
Van de Duitse en Engelse begraafplaatsen in Frankrijk weet ik de sites wel te vinden, maar is er een website van Franse begraafplaatsen waar ik naar hem kan zoeken?

En kan iemand mij meer vertellen over Fortin de Saint-Remy?
Over Saint-Remy kan ik wel e.e.a. vinden maar niet over Fortin de Saint-Remy.




(bron: www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr)
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7587
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 17:32    Onderwerp: Reageer met quote

shabu, fortin betekent fort, dus vermoedelijk is dit geen zelfstandige gemeente, maar gewoon een "fort" in saint remy. Dit kan natuurlijk ok een of andere veldversterking geweest zijn...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 17:51    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Pascal,

Bedankt voor je antwoord, maar dit wist ik inmiddels al Smile
Aangezien ik niets over een fort kan vinden zal een veldversterking inderdaad goed kunnen.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tommy v. D.



Geregistreerd op: 26-7-2006
Berichten: 724
Woonplaats: Noord-Brabant

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 19:31    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Annelies,

Ik heb het een en ander nagekeken; Fortin Saint-Remy was naar mijn weten een versterking (geen fort of bouwwerk inderdaad) nabij Saint-Remy la Calonne, bij Les Eparges dus. Op de site van Memoire des hommes kun je de regimentsgeschiedenis van de 301e Regiment d'Infanterie raadplegen, zie: http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/ead.html?id=SHDGR__GR_26_N_II&c=SHDGR__GR_26_N_II_e0016620&qid=sdx_q32

Voor januari 1915 wordt daar melding van Saint-Remy gemaakt, en eveneens van de Fortin de Saint-Remy. Voor de 28ste wordt het volgende gemeld: Le 6e Bataillon relève le 5e aux avant-postes. Un Caporal (20e) est tué au cours de cette opération.
Dat lijkt me dan om jouw caporal te gaan, die dus gesneuveld is bij het aflossen van een bataljon bij de voorposten.
Als de soldaat niet door de familie weer ergens herbegraven is zou hij dus wellicht op de begraafplaats van Saint-Remy la Calonne liggen, of misschien die van le Trottoir bij Les Éparges.

Tommy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
den Korrigann



Geregistreerd op: 19-11-2006
Berichten: 1109
Woonplaats: Roeselare

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 19:39    Onderwerp: Reageer met quote

Op MémorialGenWeb wordt enkel verwezen naar het "monument aux morts" op de plaatselijke begraafplaats te Lèves (Eure et Loire-28).
Op een militaire begraafplaats is hij niet te vinden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7587
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2012 22:04    Onderwerp: Reageer met quote

shabu, als je in google intikt "bataille de saint remy de calonne fortin" krijg je verschillende verwijzingen naar "fortin"...het probleem is dat het dikwijls over ellenlange teksten gaat, 1 van de verwijzingen is zelfs naar een michelinboekje dat volledig ingescand is...misschien dat je zo aan de juiste plaats kan raken...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2012 17:34    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi allen,

Excuses voor mijn late antwoord!
Maar tot zover bedankt voor jullie antwoorden Smile

Tommy, zeer interessante info! Ik had zelf ook al naar de JMO van het regiment gezocht maar kwam niet verder dan die van 1914 Confused
De vernoemde caporal zal inderdaad Gaston Tournet zijn, dat kan haast niet anders.

Zoals Geert (den Korrigann) ook al schrijft, staat hij niet vermeld op een militaire begraafplaats.
Zie deze link
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/base1418/resultrgt.php?arme=Infanterie&type=R.I.&n=301

Zoals gezegd staat zijn naam wel vermeld op de M.a.M. van Lèves:
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?idsource=3187
Maar meer dan dat staat er niet bij.
Hier nog de foto van het monument:
http://memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/photo.php?id_source=3187

Apart dat er nergens vermeld wordt waar hij begraven is. Werden borden zoals degene die ik heb bij graven geplaatst op lokale begraafplaatsen? Een dergelijk bord is bijvoorbeeld nog te zien op de lokale begraafplaats achter de kapotte kerk van Montfaucon d'Argonne.

En anders moet ik maar eens een tripje plannen naar de hieronder genoemde begraafplaatsen.

Pascal, ik heb gezocht naar het michelin boekje, maar kon het niet vinden.
Zou je me de link eens willen sturen naar die site?

Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2012 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

shabu @ 14 Apr 2012 17:34 schreef:

Pascal, ik heb gezocht naar het michelin boekje, maar kon het niet vinden.
Zou je me de link eens willen sturen naar die site?

Annelies


Wij hebben hier een topic "Michelin Reisgidsen"
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=19950
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Peter H



Geregistreerd op: 27-11-2009
Berichten: 434
Woonplaats: Blackpool

BerichtGeplaatst: 15 Apr 2012 7:09    Onderwerp: Reageer met quote

Frankrijk heeft geen handzame database als de CWGC. Vaak liggen gegevens opgeslagen per departement maar bij mijn weten is het grootste archief in Vincennes https://www.familysearch.org/learn/wiki/en/France_Military_Records

Overigens is zo'n emaille plaat niet ongebruikelijk; zie deze link en aardig verhaal:
http://www.wereldoorlog1418.nl/arthur-roux/index.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
den Korrigann



Geregistreerd op: 19-11-2006
Berichten: 1109
Woonplaats: Roeselare

BerichtGeplaatst: 15 Apr 2012 10:03    Onderwerp: Reageer met quote

Zo'n plaat tref je toch niet aan op een massagraf op een militaire begraafplaats maar op een familiegraf dus zal je het rond Léves moeten gaan zoeken, als dat graf inmiddels nog niet geruimd is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7587
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 15 Apr 2012 17:37    Onderwerp: Reageer met quote

Raar, ik vind de link ook niet meer maar ik dacht dat het in dit boekje was...
http://archive.org/details/americansingreat02cler
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 17 Apr 2012 15:35    Onderwerp: Reageer met quote

Heren bedankt weer voor de reacties!

Ik zal de Michelin boekjes eens na pluizen of ik iets kan vinden.

Geert, wat jij zegt dat dergelijke platen niet op een militaire begraafplaats voorkomen had mijn gedachten ook al gekruist.
In de link van Peter H over die andere plaat (leuk verhaal overigens Smile ) staat helemaal onderaan iets over het formulier dat ingevuld werd als de familie de overledene terug wilde halen naar zijn dorp.
Quote:
Het officiële document waarin toestemming wordt verleend dat het stoffelijk overschot van Athur Roux mag worden overgebracht van een militaire begraafplaats naar een door de nabestaanden aangewezen laatste rustplaats... en: Uiteindelijk zijn ongeveer 240.000 van de 700.000 geïdentificeerde Franse doden naar familiegraven overgebracht

Als dat zo is, dan is Gaston Tournet terug gehaald naar Léves aangezien het formulier van Arthur Roux hetzelfde is als welke ik in het begin heb gepost.

Hierbij is dan mijn vraag beantwoord waar hij begraven zou kunnen liggen. Misschien dat ik ooit eens naar Léves rij als ik daar in de buurt ben, maar de kans dat zijn graf inmiddels geruimd is, is aanzienlijk.

In ieder geval ben ik al wat meer over hem te weten gekomen, iedereen bedankt voor de links en suggesties Very Happy
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Grenadier



Geregistreerd op: 29-8-2005
Berichten: 131

BerichtGeplaatst: 17 Apr 2012 18:36    Onderwerp: Reageer met quote

Je bent waarschijnlijk een beetje te euforisch.

Het formulier is inderdaad net hetzelfde, maar het is geen formulier om een stoffelijk overschot over te brengen. Het betreft de fiche met de gerechtelijke beslissing (vonnis) dat deze persoon is overleden en de inschrijving van dit vonnis in de registers van de burgerlijke stand van de gemeente waar hij het laatst was gedomicilieerd.

(De info bij de foto van de fiche op de site van Jacques Roux is dus niet correct.)

Als het om een ontgravings- en overbrengingsformulier zou gaan, dan veronderstel ik dat daar zouden opstaan:
- begraafplaats
- nummer van het graf
- plaats van bestemming van het transport (?)
- datum van toestemming tot overbrenging
- datum van ontgraving en uur (?)

Gelieve te corrigeren ...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 17 Apr 2012 19:14    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor de aanvulling Grenadier, dan is het inderdaad verkeerd vermeld op de site van Arthur Roux.

Toch raak ik er steeds meer van overtuigd dat Gaston Tournet overgebracht is naar Léves. Dergelijke platen heb ik vaker op burgerlijke begraafplaatsen gezien. En ook kunnen we hem niet vinden op sites met lijsten van soldaten die op militaire begraafplaatsen liggen.

Als ik weer eens richting St. Mihiel ga zal ik wel voor de zekerheid een kijkje nemen bij de begraafplaatsen in de buurt van Les Eparges.

Overigens, ik had het er eerder over dat zijn graf, als hij op een burgelijke begraafplaats ligt(!), waarschijnlijk geruimd zou zijn.
Maar ik zag onlangs een docu op de BBC waarin J.K. Rowling op zoek ging naar het graf van haar overgrootvader in Frankrijk.
Dit was geruimd en zijn overblijfselen waren in een algemeen graf geplaatst. Dat kwam omdat niemand hem kwam 'claimen'
Maar mocht Tournet inderdaad op een burgelijke begraafplaats liggen en familie hebben die nog voor zijn graf (of het familiegraf) zorgt, dan zou zijn graf er nog wel degelijk kunnen zijn.

Het is misschien zo opgelost als ik zou weten hoe ik in contact kon komen met mensen van de begraafplaats in Léves. Maar ik spreek geen frans, en heb ook geen idee waar ik moet beginnen Rolling Eyes

Hoe dan ook, zoals ik al schreef ben ik in ieder geval al meer over Tournet te weten gekomen door deze zoektocht, dus ik blijf euforisch Wink
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group