Forum Eerste Wereldoorlog

[eagle]

Er werd wel een behoorlijk stuk frontlijn overgeslagen deze aflevering: we gingen van de Somme rechtstreeks naar Chemin des Dames.

[Yvonne]

Televisieprogramma 'Ten Oorlog' komt in Genk filmen
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Branco12]

weer een mooie aflevering vandaag, zou ook wel eens in die zone willen rondlopen met de verwoeste dorpjes die er nog allemaal zijn

[Mirjam]

Dat kan Branco, dit jaar in september zijn er weer rondleidingen in Camp de Suippe. Die zijn er eens in de twee jaar.

Vond het ook weer een goede aflevering, alleen had de muziek van Band of Brothers niet gehoeven voor mij.
Vond het ook leuk om Dave van de Amerikaanse begraafplaats te zien, met de forummeet in maart hebben we een rondleiding van hem gehad.

[Emiel]

Had nog niet eerder deze reeks gezien, vanavond gekeken. Viel mij persoonlijk erg tegen... vond het meer een 'Man bijt Hond'- programma met zeer weinig inhoud. Wel leuk om de bekende plekken terug te zien, dat wel.

Weet iemand waar deze aflevering terug te zien is? Ik kan hem nergens online vinden.

[Emiel]

[Tommy v. D.]

[shabu]

In 2009 is het camp weer open geweest voor bezoekers, en omdat het om het jaar open is zou je verwachten dat het dit jaar weer open zou zijn. Maar inderdaad zou het vorig jaar ook open zijn, dus dat is nogal onduidelijk..
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Eric '14-'18]

Vond het vorige week iets meer WO1 gehalte hebben, maar ik vond het boeiend wat die Amerikaan zei over de verloren intresse van Amerikanen in WO1. Hij hoopte dat het vanaf volgend jaar weer toeneemt.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[shabu]

Bij die boer die aan het verhuizen was lieten ze een olielamp zien die door de fransen gebruikt zou zijn. Is niemand iets opgevallen aan de vorm daarvan?
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[AOK4]

[A. Depage]

Vond het stukje over Verdun, toch niet zomaar de eerste de beste plaats wat beperkt. Camp de Suippes en vooral die Amerikaanse begraafplaats was boeiend met de uitleg van Dave.

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Behalve de(zinnige) tussenkomsten van die militair in het Camp Suippes vond ik de rest beschamend.Weinig ter zake doende tralala en (uitzend)tijd rekkend.
Als dit oorlog is,dan denk ik eerder aan een overlevingstochtje uit mijn heerlijke padvinderstijd.
Het gedeelte over Verdun was niet allen beschamend maar ook ergerlijk door zijn onbenul.
Mij zie je niet meer kijken naar iets wat duidelijk gericht is naar een "Allergrootste publiek".En voor degenen die dit vertoon goed vinden,"Een kinderhand is vlug gevuld".
Er staat ons duidelijk nog een hoopje ellende te wachten in 2014...
Groeten.Philippe

[Mirjam]

[Mirjam]

[A. Depage]

Inderdaad, zoals Mirjam het verwoordt is het opzet van de reeks om de mensen die leven langs de frontlijn te portretteren en niet zozeer om WOI uit de doeken te doen.
Vanuit dat standpunt kijk ik er ook anders naar en vind ik het wel ok. Uiteraard gaan de specialisten onder ons altijd wel ergerlijke dingen terugvinden, maar dat het geen diepgaande reeks is, dat weet je al vooraf

[mudra]

Niemand op gelet: "Amerikanen op Vauquois in 1917"... ? Wat ook de bedoeling van dit programma is, dergelijke fouten kan men zich niet veroorloven. Maar goed, het trekt veel kijkers blijkbaar en misschien wordt hier en daar bij mensen de basis gelegd naar meer...
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[Emiel]

En ''alles door elkaar'' op de Franse begraafplaats... kwam ook over of alle deelnemende landen daar door elkaar liggen.


Sorry, maar dit programma had met een klein beetje moeite echt stukken beter gekund.

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Ik blijf bij wat ik hierboven schreef hoor.Ergerlijk slecht.Laten we niet laks zijn.Die oorlog verdient meer dan wat gezwets.
Het mist enkel nog een reklameblokje voor waspoeders en konijnenvoer om helemaal op niks te trekken...
Groeten.Philippe

[Eric '14-'18]

Hoe vonden jullie de afgelopen uitzending?
Ik vond er veel WO1 zaken in zitten. Leuk hoe die Duitser en zijn gezien de jongens even rond leidde bij die bunkers.

Kan wel zien dat het met enthousiasme is gemaakt.

Ben benieuwd naar de volgende aflevering, daar krijgen ze behoorlijk wat sneeuw, zag ik in voorstukje.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[A. Depage]

Best wel leuk ondermeer met die Duitser uit de Elzas die onomwonden vertelde dat Duitsland (of een ander land) nu hetzelfde zou doen als 100 jaar geleden, ook het verhaal van die 'sympathieke Duitser' en die Oostenrijkse Italiaanse jongeren was wel interessant. Het toont toch weer aan hoe nationalistisch/patriottistisch sommigen zijn. Het is toch allemaal erg gevoelig.

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Toevallig vandaag De standaard Boekhandel binnengestapt.
Toevallig het boek "Ten Oorlog" zien staan.
Toevallig,geen weerstand biedend aan een onweerstaanbare drang,het boek opengeklapt op blz.105 en toevallig was dit een foto over dubbele pagina van het Fort de Vaux.Toevallig ondertiteld als Fort Douaumont...
Toeval of niet,maar net niet in m'n broek gedaan(wat sommigen onder jullie misschien wel grappig zouden vinden...)want overgevoelig wat Verdun aangaat.
Een kemel-of vergissing-zo groot als een fort is toch wel een grote kemel.
Groeten.Philippe

[Blastmaster1972]

Philippe, het kan nog erger!

Per toeval heb ik het boek vorige week gekocht! (Niet wetende dat het van een TV serie was, ik werk in Zweden, dus ik volg de vlaamse TV niet)

Ik ben het beginnen lezen... en kwam op blz 105... Inderdaad een foto van het fort van Vaux, met als onderschrift: fort van Douaumont.

En verderop bakken ze het nog bruiner... de Amerikanen zouden in WO2 een bombardement uitgevoerd hebben met Spitfires... (Voor de leken: de Spitfire was een ENGELSE jager, geen amerikaanse bommenwerper).

Maar, ik heb doorgezet en het boek uitgelezen, en eigenlijk valt het nog wel mee. Er staan vele interessante weetjes in, vooral dan in de frontstreken die ik zelf niet zo ken (Italie, Slovenie, etc...).

Mvg,

Jos

[Tandorini]

De Amerikanen vlogen ook met de Spitfire, +/- 244 hadden ze er. Het Amerikaanse 307th FS vloog met de Mk IXC in 1944 boven Italië.

Sorry voor het afwijken van het topic.

[Blastmaster1972]

[A. Depage]

Vond het vandaag een erg leuke aflevering. Beetje "verwonderd" dat de liefde voor Italië op zijn zachts gezegd niet fameus was in Zuid Tirol, nuja, stonden de Oostkantonners ook niet te springen en te zwaaien toen de Duitsers voor de 2e keer binnenvielen?
Inderdaad: cultuur, vaderlandsliefde, traditie, ... wis je niet uit door de grenzen wat te hertekenen...

[Eric '14-'18]

Behoorlijk wat patriotten aanwezig in de uitzending. Verder een leuke uitzending, mag er graag naar kijken en van leren, is het niet WO1 dan wel hoe sommige mensen denken en redeneren (positief of negatief).
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[mudra]

Inderdaad, die van vandaag was best te pruimen. Magnifiek landschap om als slagveld te bezoeken...
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[jurggie]

[A. Depage]

[SMH]

[SMH]

[SMH]

[Capt_Remi]

zucht... zucht ... zucht...

Ik heb me lang ingehouden... maar...
pffffff, nog een diepe(re) zucht.

Het is echt jammer om vast te stellen dat een programma over WO1 weinig historisch kadert. Mocht de BBC dergelijk programma maken, wat men trouwens reeds deed, dan zou men er heel wat meer van opsteken, zowel over de plaatsen die de meesten wel kennen, als zou het ook wat meer voer voor de echte kenners bevatten. Ook een programma als "Coast" op de BBC is een toonbeeld van hun aanpak en research.
Dit programma, Ten Oorlog, begint meer en meer te lijken op National Geographic's "An idiot abroad".
Ik zal me maar enkel uitlaten over het inhoudelijke. Dat de reporters totaal niet taalvaardig zijn, zich niet in het Engels, Frans of Duits kunnen uitdrukken zullen we maar ter zijde laten (hoewel dat erbarmelijke Frans en de "allez c'est vrai??" me op de zenuwen blijven werken).

Jammer vind ik het ook om vast te stellen dat velen de kritiek weerleggen met "het moet niet allemaal té gedetailleerd, het moet niet op een les op school lijken,..."
Het MOET wel nog juist zijn hé!!
En dan stel je je de vraag wat ze je op tv op dezelfde manier wijsmaken over onderwerpen waar je zelf kennis tekort komt en dus gewoon maar slikt wat wordt ingelepeld...
Tevens ben ik blij dat ik het boek niet gekocht heb, en na wat ik hier lees zal ik dat ook nooit doen... Jammer dat het "shelfspace" inneemt bij de boekhandel.

Dus... even terug naar gisterenavond...
Na talloze frustraties in voorafgaande uitzendingen, die ik gelukkig reeds uit mijn geheugen heb gewist, kan ik me nog dit voor de geest halen...
Toen er een opsomming volgde van de landen die deel uit maakten van het Oostenrijk-Hongaarse Rijk (aflevering van 06/05/2013), hoor ik op het eind van de opsomming (en neen! het ging niet over de deelnemers aan de re-enactment, maar wel degelijk over de "lidstaten" van bovengenoemd Rijk) dat Duitsland er ook deel van uit maakte.
Tiens... het moet niet té gedetailleerd hé... Neeeeeen.... Het steekt toch allemaal niet zo nauw...
Ook niet om met veel zwier "Compte de Saint-Exupéry" te noemen als de glamoureuze jachtvlieger van de Fransen.
Zucht zucht zucht. Waarschijnlijk bedoelde hij, Jonas, die tot dusver kon aantonen dat tenminste hij nog wat research deed (nog steeds bitter weinig om er een programma over te maken, wat ook blijkt wanneer ze aan gesloten museau komen zoals de Dodengang en zich een weg naar binnen wanen, of gaan zwemmen in een mijnkrater...respectvol), Georges Guynemer?? Enfin, zou ik vermoeden.
Tenzij ik gewoon gemist heb dat het hier over beide Wereldoorlogen ging.
Ik verwacht nog te horen dat men met het gebruik van gifgas in Ieper de Joden trachtte uit te roeien.

Dat zulks geproduceerd wordt, na een totaal gebrek aan research, dat dit uitgezonden wordt zonder enige controle, dat men dan blijkbaar boeken publiceert die ook uitblinken in hun accuraatheid.

Zucht.........

[jurggie]

[Capt_Remi]

Dat is een perfect juiste uitleg over Zuid-Tirol en de Italianisering ervan!
Jammer dat men dat niet meegeeft in het programma zelf.

[Eric '14-'18]

Voor mij een redelijk onbekend slagveld, wel wat over gelezen maar niet veel, was waren ze gisteren liepen. Ze lieten mooie dingen zien. Apart die Amerikanen/Slovenen hoe die in contact met elkaar zijn gekomen en contact hielden.

Blastmaster1972, hoe is het boek? Staan daar de (paaltjes-)verhalen in die ze behandelen tijdens de tocht?

Even iets grappigs, kijken of jullie het ook is opgevallen.
Ik kijk het nu elke week, zie regelt een paaltje de grond in gaan, maar als ik iedere keer de rugzak zie met paaltjes, zijn dat er steeds hetzelfde aantal. Twee links en twee rechts in de rugzak...........Toverknapzak van Douwe Dabbert?
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[moerasdraak]

Natuurlijk rijdt er een bezemwagen mee. Onmogelijk om zo’n wandeltocht te maken met zulke kleine rugzakjes, zeker als er ook nog paaltjes, literatuur en apparatuur mee moeten.

Ik blijf het een boeiende serie vinden, maar op een punt moet ik de critici hier gelijk geven: de info moet wel historisch correct zijn. Dat de presentator zijn talen belabberd spreekt, ach het zij hem vergeven. Wat ik belangrijker vind zijn de verhalen die hij zijn gesprekspartners weet te ontlokken, al dan niet bijgestaan door een tolk. Gisteravond met bv die Milos is hij daarin m.i. weer goed geslaagd.

[Blastmaster1972]

[A. Depage]

[Tom Oliviers]

Ik vind de serie niet echt schitterend, het had inderdaad een pak historischer gemogen, Heb me vooral gehekeld aan die Chemin des Dames aflevering, waar ze gewoon den D18CD volgden en amper iets lieten zien van wat overblijft van het front (talloze tunnels en bunkers dus!) maar ik vind het toch wel een goede (zachte) start naar 2014 - 2018 toe...

Boekenwinkels daarentegen... WO 2 boeken: Tienallen in elke boekhandel, Dolf hier, Dolf daar, SS zus, SA zo,... WO 1 daarentegen... hmmm, wie, wat, waar is WO 1? op het boek van Louis Barthas na dan (bangelijk goed boek, ben er nu in bezig)

Ik bedoel uiteraard niet de Krijger, maar wel alle andere, vooral hier in't antwerpse.

Ik verwacht véél WO 1 boeken voor 2014 - 2018 hee zeg!
_________________
“Ein solche Festung und kein General!”

[derwisj]

Ik denk dat daar het probleem ligt dat over het algemeen Nederland weinig te maken heeft met WOI...en de vlaamse markt te klein is om bepaalde werken uit te brengen. Als je in het engels of frans leest zijn er wel serieuze aantallen goeie boekwerken verkijgbaar...in het duits is er een aanbod maar volgens mij ook niet zo groot...ik denk dat duitsland te lang gewosteld heeft met zijn naziverleden om een goeie verzameling WOI getuigenissen uit te bouwen...en de commercialiteit is natuurlijk de driçjfveer voor een uitgever...ik koop mijn boeken voornamelijk in het engels of het frans omdat ze een stuk goedkoper zijn dan een nederlandse vertaling...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[maxmadmartin]

[A. Depage]

Dat de serie bedoeld is voor het brede publiek komt ook tot uiting in de boekenverkoop. Het boek 'Ten Oorlog' staat deze week op 1 bij de non-fictieboeken.
Het boek 'Onder Ogen Zien' staat overigens op nr 5, daar zullen de Ceravennoten ook wel voor iets tussen zitten.

[kloefeleize]

Ten oorlog nummer 1 bij de non-fictie boeken? We mogen ons verwachten aan een serie van Piet Huysentruyt. Bully beef sauté onder de Menen Poort, Plata mariné in Pervijse.

Ik vind de serie trouwens beter dan het eurovisie song festival, als je de zangeressen met moulerende Marilyn Monroe avondjurken buiten beschouwing laat.

Ik vermoed dat de presentator van Ten Oorlog zijn leraar frans gewurgd heeft. Een tip, als hij in het frans begint, vlug op de mute knop en luidkeels La Madelon zingen. Doet wonderen voor de algemene kwaliteit van het programma.

[Eric '14-'18]

Is het vanavond de laatste aflevering?
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[A. Depage]

[A. Depage]

[Blastmaster1972]

[Binkske007]

Tot nu toe heb ik nog geen enkele aflevering gezien.
Ik ga ook deze opnemen en als ik ooit eens tijd heb, ga ik ze allemaal bekijken. (Als het slecht weer wordt of zo .
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"