Forum Eerste Wereldoorlog

[Pegoud]

Nederland • Geschreven door Novum op 15-09-2011 @ 09:39

Koper- en bronsdieven hebben het gemunt op oude scheepswrakken in de Noordzee. Zeemansgraven worden met veel geweld opengebroken voor een stuk metaal, schrijft Spits donderdag. Ook bijzonder erfgoed wordt niet gespaard.

Zaterdag werd een aantal wrakrovers met een boot vol metaal aangehouden in Scheveningen. Ze hadden even daarvoor hun slag geslagen boven een drietal Britse pantserschepen dat in de Eerste Wereldoorlog was vergaan. De kustwacht was hen op het spoor gekomen na een tip van enkele belangengroepen.

De Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed (RCE) vindt de vernielingen onethisch. Volgens een woordvoerder is het schending van oorlogsgraven. "Daar moet je met respect mee omgaan", zegt hij in de krant. "Bovendien gaat het om monumentale schepen. Het zijn geen rijksmonumenten, maar je mag niet zomaar archeologische vondsten opgraven."

De wrakken worden opengehaald met behulp van hydraulische grijpers, hamers en koevoeten. Handhaving lijkt vooralsnog moeilijk. "De aanklacht is juridisch ingewikkeld en bovendien is de bewijslast moeilijk", aldus de woordvoerder.

De RCE gaat in samenwerking met Rijkswaterstaat, de kustwacht en het KLPD werken aan een plan om de koperdieven aan te kunnen pakken.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/463813/1/1/50/koperdieven-azen-op-scheepswrakken.html

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.

[Peter H]

Iemand een idee welke schepen dit zijn ?

[ieper]

Ziek... heb het ook gehoord.
Om deze wrakken te lichten en te beroven moet je toch met beroepsmateriaal komen.

ordinaire ijzerhandelaars/bergers die wellicht de juridische kant al uitgezocht en geplozen hebben.

Kan je beter collectebussen leeghalen das minder werk......
_________________
Dum Spiro Pugna

[Peter H]

Het zijn dus de Cressy, Hogue en Aboukir.


"Als nu geen einde wordt gemaakt aan de praktijken van Nederlandse bergingsschepen, is het einde nabij voor de wrakken van Cressy, Hogue en Aboukir.

De drie Engelse kruisers uit de Eerste Wereldoorlog, die 22 zeemijl uit de kust van Scheveningen op de bodem van de Noordzee liggen, worden momenteel regelmatig geplunderd door de Bernica uit Scheveningen en de Bela uit Stellendam."

bron:
http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_water/actueel/3586/wrakslopers_houden_opnieuw_huis_op_oorlogsgraven.html

[Sjoerd]

Elk jaar ben ik een aantal weken op Terschelling te vinden, nu is mij ook ter ore gekomen dat daar wrakrovers actief zijn. Bah
_________________
"if nothing else works, a total pig-headed unwillingness to look facts in the face will see us through"- General Sir Anthony Hogmanay Melchett

[Peter H]

Die 3 schepen zaten trouwens in de FEW winterquiz van vorig jaar dacht ik.

[Pegoud]

Treurig staaltje gebrek aan respect voor gesneuvelden.
En in de kwis van 2009/2010 zat inderdaad een vraag over Hogue, Cressy en Aboukir.
Henk van de Linden heeft trouwens een lezenswaardig boek geschreven over het lot van de pantserkruisers: Drie Massagraven voor de Nederlandse Kust, uitgegeven door Aspekt.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.

[Dragonder]

kielhalen moesten ze met die mannen doen, geen greintje respect!!!
_________________
Ab Origine Fortis
Ere Kapt Cdt Rgt 5L
Drager van de juwelen ridder in de kroonorde en ridder in de leopoldsorde
eredrager van overwinningsmedaille en herinneringsmedaille 14-18,Mercantile Marine War Medal,France-Germany Star 1945,the 1939-1945 British Star and British War Medal

[Yvonne]

[Yvonne]

Zie ook:
Stop de wrakkensloop (petitie)
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=25959
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

Zie ook:
http://www.duikdenoordzeeschoon.nl/wp-content/uploads/2009/08/times_war_grave_looting.pdf
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

Facebook:
Help mee de wrakken te behouden en teken op www.stopdesloop.nl
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.250615071648728.58391.115940675116169
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Fixbayonetbunny]

Getekend!
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861

[Mirjam]

Dutch plunder Medway heroes' war graves

A salvage firm’s plans to plunder war graves for scrap metal have been attacked.

The Chatham branch of the Royal Naval Association has condemned attempts to disturb the sunken ships on which more than 1,000 sailors died.
HMS Aboukir, Hogue and Cressy, which were sunk by a German U-boat in the First World War, are being searched by a Dutch salvage company looking for copper, bronze and other valuable metals.

A total of 85 sailors from Medway lost their lives in the attack. Because the cruisers are in international waters, there is no law to prevent salvaging work.

Bill Murray, Chatham branch secretary of the RNA, is demanding the sailors be allowed to rest in peace.
"They are war graves and should remain so," he said.
"They’ve been down there for damn near 100 years. Why do they want the scrap metal? Somebody’s trying to make money. It’s nothing to do with the families of the people who fought for their country."

The warships were torpedoed by U-9, 22 miles off the Dutch coast on September 22, 1914.
The dawn attack sunk the three vessels in less than an hour and was regarded as a disaster for the British Navy.
Almost 1,460 sailors lost their lives, more than at the Battle of Trafalgar in 1805 during the Napoleonic Wars.

Junior defence minister Gerald Howarth revealed earlier this year the vessels had been sold to a German salvage company in 1954, when Winston Churchill was Prime Minister.

In October, seven European naval associations – from the Netherlands, Germany, France, Italy, Belgium, Austria and Britain – wrote to a national newspaper urging the company to leave the ships alone.
They said: "We, the presidents of associations of European naval veterans forming the International Maritime Confederation, suggest that no such desecration would take place in graves on land.

"We urge that our sailors should be allowed to rest in peace.

http://www.kentonline.co.uk/medway_messenger/news/2011/december/2/dutch_salvage_firm_plunders_me.aspx

[Karijn]

Bah, ik word hier niet goed van

Draait alles dan maar om geld. Wat mankeert dat soort mensen, ik
snap er niets van.

[vlim]

[Karijn]

nee, de auto staat niet op de begraafplaats, maar de overleden persoon die ligt daar naar alle waarschijnlijkheid dus wel. Het gezonken schip is
het enige graf dat deze mannen hebben. Als de lichamen destijds waren geborgen was er niets aan de hand.

[Mirjam]

[vlim]

Wat er nog aan resten over zou zijn, is al geruime tijd verdwenen, hoor.

En ook gewone graven worden gemiddeld genomen na zo'n 25 jaar geruimd. Ook daar hoor je weer niemand over.

De wereld is 1 groot grafveld, een cyclus die er gewoon bij hoort. Ik vind het erg overdreven om je druk te maken over een hoop uitelkaar gerot schroot wat op de zeebodem ligt. Het feit dat de herbruikbare metalen eruit worden gehaald en worden hergebruikt past eigenlijk wel in een tijd waarin we juist meer op het milieu letten

Als een schip er na 100 jaar nog een beetje fris bijligt, dan is er wat voor het behoud ervan te zeggen, maar aangezien men zich al 50 - 60 jaar op deze wrakken uitleeft, en de regeringen van beide landen er toestemming voor hebben gegegeven, zou ik me om andere dingen drukker maken.

[Karijn]

[shabu]

[shabu]

En daar komt bij dat een hoop mensen gewoon vinden dat deze graven met rust gelaten moeten worden.
Zoals hierboven al geschreven: een graf op land plunder je ook niet.

Simpel toch?
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Mirjam]

[Mirjam]

[shabu]

[vlim]

[Mirjam]

Zou je nou ook zo reageren als een militaire begraafplaats vernield werd, vraag ik me af. Ook als een regering daar toesteming voor gaf?

Ps de rollende oogjes zijn nergens voor nodig hoor, ik zei al sorry

[Pegoud]

Inderdaad heeft iedereen recht op zijn of haar eigen mening en dat wordt ook op dit forum maar weer eens duidelijk. Persoonlijk vind ik het stuitend en respectloos wat dit ongure setje koperdieven uitvreet. Ik respecteer de mening van Vlim echter en vind dat hij inderdaad een punt heeft als hij stelt dat de Britse regering het wrak in 1954 heeft verkocht aan bergers, hoewel bergers bepaald iets anders betekent dan rovers....

Waar ik het niet mee eens ben is zijn stelling dat op de wrakken geen menselijke resten meer aanwezig zijn. Recent is nog de SS Armenian gevonden waar talloze botten van muilezels nog aan boord waren en van onderzeeboten is het algemeen bekend dat ze vaak menselijke resten bevatten dus waarom niet op drie wrakken waar 1400 man mee de diepte in zijn gegaan?

Los daarvan zijn de wrakken door de Britse regering (berouw komt na de zonde) bestempeld als zeemansgraven. Tenslotte vind ik dat het al of niet oogluikend toestaan van dit soort praktijken een precedent schept voor een meer algemene respectloosheid en achteloosheid ten opzichte van militair en historisch erfgoed. En da's dan weer mijn mening.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.

[Finnbar]

De (Britse) WFA vraagt via een survey aan haar leden of ze ook op de bres dienen te springen:
http://www.westernfrontassociation.com/great-war-people/memorials/2197-survey-the-war-graves-of-hms-aboukir-hms-hogue-and-hms-cressy.html

Onderaan het artikel kan je kiezen tussen ja of nee; lijkt dat niet-leden ook kunnen stemmen, maar dat is maar schijn volgens mij

[Robin]

Kan als niet lid ook stemmen.
_________________
we few, we happy few, we band of brothers, for he to-day that sheds his blood with me, shall be my brother.

[Karijn]

inderdaad en dat heb ik dan ook gedaan.

[Robin]

Ik heb gestemt, en heb gezegd dat ze er iets aan moeten doen.
_________________
we few, we happy few, we band of brothers, for he to-day that sheds his blood with me, shall be my brother.

[Mirjam]

Vanaf deze maand, maart 2017, mag men niet meer op de wrakken duiken met het doel hier iets van te roven:

[Pegoud]

Goed zo! Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen. En nu maar hopen dat het afschrikt..

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.