Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

verbod tot ontvluchten uit Nederlandse interneringskampen

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 13:15    Onderwerp: verbod tot ontvluchten uit Nederlandse interneringskampen Reageer met quote

mercatus @ 14 Nov 2010 18:03 schreef:
Nog maar sinds enkele dagen ben ik er achter gekomen dat Belgische soldaten die geïnterneerd waren in Nederland en die na 3-6-1916 ontsnapten en hun eenheid konden vervoegen, door de Belgische overheid dienden terug overgemaakt te worden aan de Nederlandse autoriteiten.
Weet er iemand meer over deze overeenkomst tussen beide landen ?

mvg. mercatus Wink


Op 3 juni 1916 liet Luitenant Generaal Dossin in een schrijven gericht aan alle in Nederland geïnterneerde belgische militairen weten dat op bevel van de Belgische regering het ten strengste verboden was te ontvluchten uit de interneringskampen. Alle militairen die toch nog zouden ontvluchten na deze datum zouden gearresteerd en teruggezonden worden naar Nederland.
Deze overeenkomst tussen beide landen dateerde van 5 april 1916.



mvg mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 14:34    Onderwerp: brief van 5-4-1916 Reageer met quote

Brief van Baron Fallon, van de Belgische Delegatie in Den Haag, gericht aan de minister van Buitenlandse Zaken Jonkheer Loudon, ivm Belgisch-Nederlands akkoord over de terugzending gevluchte Belgische militairen.



(bron: doc.centrum K.L.M. Brussel)

mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 15:34    Onderwerp: Reageer met quote

dat is een interessant gegeven, en nog gedocumenteerd ook!
Is het bekend of er daadwerkelijk uit Nederland gevluchte geinterneerden zijn teruggezonden?
Of is het bij een formaliteit gebleven, ik kan me voorstellen dat men het er verder bij liet?
En wat kan de reden zijn geweest van de Belgische regering op deze maatregel in te gaan?
Mijn Frans is niet zo geweldig, maar lees ik het goed en is er sprake van tegemoetkoming, geinterneerden die buiten de kampen mogen werken en officieren die contact mogen zoeken, of zit ik hier fout?


Laatst aangepast door kieffer op 01 Dec 2010 15:41, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13624
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 15:41    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan me voorstellen -misschien wat vergezocht moet ik toegeven- dat de Belgische overheid weliswaar iemand terugstuurde, maar dat dat een heel ander iemand was, bijvoorbeeld iemand die voor de oorlogsinspanning op dat moment redelijk nutteloos was.
_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 15:44    Onderwerp: Reageer met quote

hallo Percy,

of iets in de trant van 'we doen ons best maar we weten gezien de moeilijke omstandigheden even niet waar de gezochte zich bevindt'?
Ik ben benieuwd!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15984
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 01 Dec 2010 18:00    Onderwerp: Reageer met quote

Zo te zien werden deze brieven geschreven door de Belgische militaire attaché in Den Haag. Die volgde uiteraard orders op van de Duitse bezettingsmacht in Brussel. En die had geen belang bij Belgische gevluchte soldaten en officieren die dienst konden gaan doen achter de IJzerlinie. Kan dit er achter zitten?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2010 8:25    Onderwerp: Reageer met quote

Als de Belgische attache orders opvolgde van de bezettingsmacht klinkt deze optie niet onwaarschijnlijk. Het zou wel een vreemde constructie zijn, en ook juridisch of staatsrechtelijk eigenaardig, een attache die instructies krijgt van een natie die in staat van oorlog is met zijn eigen regering.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45458

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2010 10:21    Onderwerp: Reageer met quote

Kwam op deze wijze onze neutraliteit niet in het gevaar?
( ontvluchten en je dan aansluiten bij je leger eenheid?)
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2010 10:42    Onderwerp: Reageer met quote

het blijft wonderlijk niet? Hoe zat het dan met Duitse geinterneerden, of andere geallieerde militairen?
En hoe zat dat met conventies, zijn daar dergelijke bepalingen in opgenomen?
Vragen, vragen...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
VULCANUS



Geregistreerd op: 23-8-2006
Berichten: 69

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2010 11:39    Onderwerp: Reageer met quote

Nederland wilde zijn strikte neutraliteit behouden. Men was bang dat door het niet goed bewaken van de geïnterneerde Belgische soldaten, de Duitse overheid hen zou beschuldigen van niet neutraliteit en schending van de ondertekende conventie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2010 21:23    Onderwerp: ontvluchte militairen uit Harderwijk Reageer met quote

Ik denk eerder dat Baron Fallon, gezant van de Belgische Delegatie in Den Haag, er de belangen van de Belgische Regering in ballingschap vertegenwoordigde en geen rekenschap diende af te leggen aan de Duitse bezetter.
Nederland diende zich te houden aan hun neutraliteit en er voor zorgen dat de Duitse autoriteiten hun niets zouden kunnen verwijten, zoals het laten ontsnappen van Belgische militairen.
Uit het interneringskamp ontvluchten volgende militairen, ze kwamen voor op een drietal naamlijsten die gericht waren aan generaal Dossin (hij was tussen 1915-1918 militair gezant van de Belgische Regering in Saint-Adresse)
Blijkbaar zijn er toch enkele militairen teruggezonden (rood gemarkeerd). Mogelijks was dit slechts voor de schijn. Een hoogopgeleide piloot zal wel niet terug gezonden zijn.

HARDERWIJK
- Annemans Casimir – 560 – sldt. Genie – 6-11-1917
- Arnould Charles Albert – 64932 – sldt. 6e Li. – 21-9-1917 – “Capturé à Teuven le 22-9-1917 et prissonn. Senne (Allemagne)”
- Autome Jean Baptiste – 49154 – sldt. Jagers te Voet – 20-9-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur Gravelines afin d’être embarqué pour la Hollande”
- Baekeland Jules – 31770 – sldt. Genie – 21-9-1917
- Bauwens Léon – 13872 – sldt. Transport korps – 23-6-1916
- Blanchard Fred. Alfred-Jos – v.d.g. – sldt. Genie – 28-7-1917
- Bosman Charles – 4396 – sldt. 3e Li. – 1!-5-1917
- Braeken Guil. – 10680 - m.d.l. – chef Gendarmerie – 7-11-1916
- Braelman Leopold – 462 – sldt. Plaatsartillerie – 16-4-1917
- Broeckaert Victor Joseph – 14312 of 65486 – sldt. Artillerie / 6e Li. Fort. – 4-6-1917
- Buyst Pierre Emile – 51447 – sldt. 3e Li. – 6-11-1916
- Buytaert Arnold – 2310 sldt. Pontonniers – 30-10-1916
- Cams François Ludovic – 56433 – sldt. Karabiniers – 27-6-1916
- Casaert Jules Camille – 47324 – sldt. 3e Jagers te Voet – 17-12-1917
- Christophe Nicolas – 18107 – sldt. 14e Li. – 6-11-1916
- Corten Henri – 3254 – brig. Artillerie – 8-10-1917
- De Block Liévin Louis – v.d.g. – sldt. 3e Li. – 3-3-1917
- De Bruyne Cyrille Désiré – 52677 – sldt. 3e Li. – 26-4-1917
- De Clerck August Jean Joseph – 13977 – brig. Gendarmerie – 11-9-1916
- De Donckere Octave – 53159 – serg. 2e Li. – 4-6-1916
- De Laender Jean Baptist – 908 – tromp. Artillerie – 5-6-1916
- De Meyer Valentin Jos. – 57177 – sldt. 21e Li. – 24-7-1917
- De Moor L.F. – 3115 – sldt. Plaatsartillerie – 23-3-1917
- De Schoenmaker Cesar François – 13445 – sldt. 4e Lansiers – 5-6-1916
- De Smet Achille – 51416 – sldt. 5e Li. – 28-4-1917
- De Witte Alphonse – 49563 –sldt. 8e Li. – 19-9-1917 – “D’après liste du 3-8-1915 est prisonnier à Alten-Grübow (Allem.)”
- Dée A.L.V. – 20333 – sldt. Plaatsartillerie 20e Bat. – 15-8-1916
- Delaere Honoré – 51787 – sldt. 2e Li. – 26-6-1916
- Dellevaux Oscar Léon Joseph – 4343 – sldt. 14e Li. – 26-6-1916 – “Le 5-7-1917 présent au 14e Li. II Cie.”
- Deman Jean – 33654 – sldt. Genie – 9-7-1916
- Dhaenens Renild – 17661 – brig. Vestigingsartillerie – 30-5-1917
- Dierickx Auguste Gustave – 52046 – sldt. 10e Li. – 8-8-1917
- Dierickx P.J. – 11067 – m.d.l. – sldt. Plaatsartillerie – 5-6-1916
- Gakière Ben. Cornelis – 47751 – sldt. 3e Jagers te Voet – 27-6-1916
- Gemine Jules Joseph – 15114 – sldt. Artillerie – 12-10-1917
- Gheeraert Léon Camille – 54861 of 51861 – sldt. 5e Li. – 11-7-1917
- Goris Pierre Jean – 825 – sldt. Artillerie 62e Bat. – 26-6-1916
- Gys Joseph – 31717 – sldt. Genie – 21-9-1917
- Heirman A.M. – 13736 – sldt. Plaatsartillerie 20e Bat. – 15-8-1916
- Helleputte Polydore – 1212 – sldt. Artillerie – 1-10-1917
- Jans Joseph – 19185 –sldt. 14e Li. – 16-6-1916
- Lav Henri – 16532 – sldt. Transport korps – 7-5-1917
- Le Compte Jean Léopold – 104 – sldt. 4e Vrijwilligers korps – 27-8-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur la Hollande par Gravesend et remis aux autor.holland.”
- Lebecq Alphonse – 18795 – sldt. 2e Lansiers
- Lenie Louis Camille – 64481 – sldt. 6e Li. – 26-5-1917
- Lenssens René Polydore – 29132 – sldt. Genie – 3-6-1917
- Livens Charles – 66 – 4e Vrijwilligers korps – 27-8-1917 – “Le 27-11-1917 dirigé sur Gravelines afin d’être embarqué pour la Hollande”
- Louwers Auguste – 58129 – sldt. 5e Li. I/I – 26-2-1918
- Luther Louis Joseph – v.g. – sldt. 9e Li. – 12-10-1917
- Maes Alphonse – 2684 – sldt. 1e Artillerie 25e Bat. – 23-6-1917
- Malfait Julien Richard – 53312 – sldt. 2e Li. – 30-10-1916
- Otto Honoré Remy – 57790 – sldt. 27e Li. I/I – 26-2-1918
- Petermarin Jacques – 51935 – sldt. 5e Li. I/I – 12-1-1918
- Raymaekers Joseph – 12089 – m.d.l. – sldt. Plaatsartillerie – 5-6-1916
- Roelandt René – 52280 – sldt. 2e Li. – 8-7-1917
- Rombout Leon Pierre – 15836 – sldt. Artillerie – 30-6-1916
- Rottenburg Edouard – 2354 – brig. Artillerie (Namur) – 2-5-1917
- Rottiers Séraphine – 5543 – sldt. 27e Li. 3/III – 28-12-1917
- Schellenberger Emille – 58945 – korp. 7e Li. –7-5-1917
- Schmidt François – 564 – sldt. Genie – 6-11-1917
- Sels Jean François – 55156 – korp. 27e Li. – 12-1-1918
- Sergeant Jules – 53243 – serg. 2e Li. – 4-6-1916
- Slock Achille – 13866 – sldt. Transport korps – 9-4-1917
- Usé Jean Louis – 12318 – sldt. Artillerie – 11-9-1916
- Van de Kerckove Albert – 306 – korp. Genie – 20-11-1916
- Van de Wynckele Albert Hector – 51615 of 58615 – sldt. 2e Li. – 12-10-1917 – “Présent au D.D. Ie D.A. le 29-1-1916. Renseignement fourni par le Command. Ie D.A.”
- Van der Plas Angelus François – 54341 of 57241 – sldt. 8e Li. – 1-8-1916 – “Le 24-10-1916 rejoint le 8e de ligne 2/II”
- Van Hoeywegen Fr. Jos. Marie – 912- brig. Artillerie – 5-6-1916 – “Le 1-4-1917 sorti de l’hôpt. Et dirigé sur le B.R. de Londres”
- Van Holen Louis Frédéric – 51942 – sldt. 4e Li. – 13-11-1916
- Van Remoortere Pierre – 3322 – sldt. Vestigingsartillerie 6e Bat. – 4-6-1916
- Van Wetteren Jean - - korp. 7e Li. I/I – 12-1-1918
- Verdoodt François – 53627 – sldt. 2e Li. – 23-6-1916
- Verelst François – 58969 – sldt. 7e Li. – 22-6-1917
- Verhelle Cam. Achille – 51560 – sldt. 2e Li. – 4-6-1917
- Vermeersch Achille Leonard – 13834 – sldt. Artillerie – 18-5-1917
- Vermont Joseph – 58065 – sldt. 27e Li. – 21-9-1917
- Verstraeten Hector Jos. Marie – 46631 – kap. 3e Jagers te Voet – 8-6-1916 – “3e Cie. Subsistats Calais, 24-9-1916”
- Willems Jean Joseph – 3 – serg. 4e Vrijwilligers korps – 21-9-1917 – “Le 24-12-1917 a la prison de Liège et transféré à Senne (Al.)”


mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kieffer



Geregistreerd op: 13-3-2010
Berichten: 137

BerichtGeplaatst: 03 Dec 2010 10:17    Onderwerp: Reageer met quote

Compliment! Hoe komt u daar nou weer aan, aan zo'n lijst?

vr.gr. Kieffer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 03 Dec 2010 11:21    Onderwerp: Reageer met quote

Dank u, deze lijsten liggen in bewaring in het documentatiecentrum van het Koninklijk legermuseum te Brussel (Fonds Moskou)

Nog een woordje uitleg bij deze lijst, na de naam en voornaam van de militair volgt zijn stamnr, rang en eenheid, datum van de vlucht en nog eventueel een opmerking.

Één dezer dagen plaats ik nog lijsten van gevluchten uit andere interneringskampen.

mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2010 15:43    Onderwerp: Oldebroek, Alblasserdam en Amersfoort-Zeist Reageer met quote

Nog enkele lijsten

OLDEBROEK
- Van den Abeele F. – 22795 – sldt. Plaatsartillerie – 16-4-1917

RIDDERKERK
- Buts F. – 4539 – sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917
- Cartigny G.C. – 4584 – sldt. Vestigingsartillerie – 25-4-1917
- Quidonne N. - - sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917
- Quidousse V. – 53169 – sldt. 5e Li. 3-1-1917
- Van Dil D. – 55037 – sldt. 25e Li. – 19-1-1917
- Verhulst L. – 17814 – sldt. Vestigingsartillerie – 10-1-1917

ALBLASSERDAM
- Van Lommel A. - - sldt. – 17-12-1916

AMERSFOORT-ZEIST
- Bauwens Emile – 22015 – sldt. 5e Li. – 4-9-1917
- Beun G.Ch.C. – v.d.g. – sldt. 25e Li. 23-11-1917
- d’Heere Achille Camille – 20297 – sldt. Artillerie – 31-7-1916
- De Coene Cam. – 995 – sldt. 14e Li. – 6-11-1916
- De Groof François – 45937 – sldt. 2e Jagers te Voet V/2 – 14-1-1918
- De Rijcke Th. - - sldt. Plaatsartillerie – 23-3-1917
- Deborle Omer Joseph – 43066 – sldt. 2e Li. 12-5-1917
- Debreackel Willem – 560 – sldt. Fort artillerie – 17-1-1918
- Hendrikx Nicolas – v.d.g. – sldt. 7e Li. – 18-9-1917
- Jacobs Th.E. – 53178 of 73178 – sldt. 6e Li. – 28-11-1917
- Janssens/Van Putten – 52936 of 52938 – sldt. 2e Li. – 20-12-1917
- Lorent Charles Jos. – 52278 – sldt. 9e Li. – 29-9-1917
- Maertens Jules – 24846 – sldt. 2e Plaatsartillerie – 29-11-1917
- Martens J.A. – 71809 – sldt. 6e Li. – 18-8-1916
- Melaerts J.P.A. – 58306 – 5e Li. – 28-11-1917
- Roos Ch2ry – v.d.g. – sldt. 5e Li. – 29-1-1917
- Schellekens J.Ph. – 45585 – 2e Jagers te Voet – 17-11-1917
- Sels François - - serg. 14e Li. – 26-2-1917
- Sevenants Alphonse - - sldt. Kust artillerie – 26-11-1916
- Simonds Ar.A. – v.d.g. – sldt. Grenadiers – 26-11917
- Steensens Henri – 20664 – sldt. Artillerie – 14-7-1917
- Steppe Domien - - sldt. Artillerie - ??-4-1917
- Stevens Jos. – sldt. Artillerie - ??-5-1917
- Theunis Jul. – serg. 6e Li. - ??-5-1917
- Truyen Jean Baptiste – 22881 – sldt. Artillerie – 15-8-1917
- Van Autrijve Achille – 113 – sldt. Transport korps – 26-11-1916
- Van den Bogaert Gérard – sldt. Transport korps - ??-5-1917
- Van Doeselaer Egide – 52324 – sldt. 4e Li. 23-11-1916
- Van Roosbroeck Charles – 51404 – sldt. 4e Li. – 20-1-1917
- Verbeke Jacq. Isidore – 6543 – sldt. Transport korps – 21-11-1916
- Vergauwen Eugène – 51356 – 5e Li. – 16-3-1917
- Vertongen René - - onder-luitenant piloot – 4-11-1917 – “Présent au Parc d’Aviation”
- Wieland Joseph – 57494 – sldt. 7e Li. – 1-10-1916
- Zwitsers Em. – 52482 – sldt. 4e Li. – 26-11-1916


mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13624
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2010 16:14    Onderwerp: Re: Oldebroek, Alblasserdam en Amersfoort-Zeist Reageer met quote

mercatus @ 04 Dec 2010 15:43 schreef:
ALBLASSERDAM
- Van Lommel A. - - sldt. – 17-12-1916


Alblasserdam? Weet iemand hier iets meer over?
_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
louis



Geregistreerd op: 6-10-2009
Berichten: 339
Woonplaats: Leiden

BerichtGeplaatst: 04 Dec 2010 17:07    Onderwerp: Reageer met quote

In Smit's boek "Nederland in de eerste wereldoorlog" (bespreking hier) bespreekt Smit de interneringen in hoofdstuk IV, van deel 2 van de boekenserie. Dat begint als volgt (pagina 32):
Quote:
Artikel 11 van het landonzijdigheidsverdrag van 1907 luidt: 'De onzijdige mogendheid, die op haar gebied troepen toelaat, tot de oorlogvoerende legers behorende, interneert deze, voor zoveel mogelijk ver van het oorlogstoneel verwijderd.
Zij kan het doen bewaken in kampen en zelfs hen opsluiten in vestingen of daarvoor geschikte plaatsen.
Zij beslist of de officieren vrijgelaten kunnen worden, mits zich op hun erewoord verbindende het onzijdige grondgebied niet zonder verlof te verlaten.'


Op grond daarvan had de regering officieren op hun erewoord (dat ze zich niet buiten een bepaald rayon zouden begeven) vrijgelaten. Smit vervolgt (pagina 34):
Quote:
Toen nu op 12 november 1914 twee Duitse officieren, met verbreking van het gegeven woord, er vandoor gingen, deelde de Duitse regering, hiervan op de hoogte gesteld, mede dat deze officieren niet gerechtigd waren geweest hun erewoord te geven; zij zond ze evenwel terug. Het gevolg was dat nu alle Duitse officieren hun gegeven woord terugnamen. Zij werden daarop te Bergen, waar zij zich reeds bevonden, onder bewaking gesteld.
Enige dagen later kwam van de Britse officieren het bericht binnen, dat zij van de Admiraliteit bevel hadden gekregen hun woord in te lossen. Deze 51 officieren zijn daarop, totdat een passender verblijf onder bewaking zou zijn gevonden, in een kazerne ondergebracht. Door een in de gegeven omstandigheden zeer misplaatste welwillendheid van de Nederlandse commandant, die hen, vertrouwende op hun gevoel voor fair play, vergunning had verleend in de stad het middagmaal te gebruiken, wist op 9 januari 1915 een 14-tal te ontsnappen, waarvan er slechts 7 konden worden achterhaald. Het gevolg was dat minister Bosboom deze officieren thans liet opsluiten in het oude fort Wierickerschans, dat in allerijl voro hun opnamen in gereedheid was gebracht. Eerst in december 1915, nadat vanwege de Britse regering, op grond ener veranderde zienswijze, het verzoek was gedaan de officieren op de oude voet op erewoord vrij te laten met de formele toezegging dat de officier, die in weerwil van het gegeven woord mocht ontvluchten, in Engeland zou worden gearresteerd en teruggezonden, is de minister ertoe overgegaan de officieren te vergunnen de Wierickerschans te verlaten en zich opnieuw elders in het land te vestigen. Hun plaats werd thans door de Duitse officieren uit Bergen ingenomen.
Bij de Belgische officieren, die aanvankelijk eveneens de belofte hadden afgelegd, openbaarde zich niettemin enige onzekerheid over de vraag of zij daartoe wel gerechtigd waren geweest. In november 1914 vroeg daarom een viertal hunner van de belofte te worden ontheven en onder bewaking te worden gesteld. Dit geschiedde door hen te huisvesten op Urk. Dit heeft geduurd tot april 1916, toen de Belgische regering haar officieren het bevel deed toekomen op erewoord te beloven ons grondgebied niet te zullen verlaten, onder de bedreiging dat verbreking dier belofte door ontslag uit het leger zou worden gevolgd.
Eerst een jaar later ging ook de Duitse regering tot een gelijksoortige maatregel over en verbond zij zich tot terugzending van elk officier, die met verbreking zijner belofte mocht ontvluchten.


Op pagina 35 vermeldt Smit nog dat uiteindelijk alle regeringen, met uitzondering van de Franse, "het ontvluchten hadden verboden, op straffe van terugzending".

Dit alles gaat overigens dus alleen over officieren. Vooral Belgische soldaten probeerden nog vaak te vluchten, en Smit merkt daarover op (pagina 36) dat daar pas een eind aan kwam "nadat de Belgische regering haar soldaten het ontvluchten had verboden onder bedreiging met terugzending".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2010 12:36    Onderwerp: Heerlen, Veenhuizen en Deventer Reageer met quote

Nog wat ontsnapte militairen

HEERLEN (mijnwerkers)
- André Emile Joseph – 61139 – sldt. 2e Li. – 15-5-1917
- Bertyn A. – 51468 – 5e Li. – 8-12-1917
- De Gelino Jean Cornelis – 23925 – Artillerie – 8-4-1917
- Dervaux Zéphir – 53939 – sldt. 7e Li. – 14-11-1917 - “Le 30-11-1917 prisonier à Limburg (All.)”
- Descamps Joseph – 52825 – sldt. 2e Li. – 29-9-1917 – “Le 24-11-1917 prisonier à Limburg (All.) venu de Hollande”
- Deswerth H. – 48632 – 3e Jagers te Voet – 27-11-1917 – “Le 31-12-1917 prisonnier à Limburg (All.)”
- Deurbroek Oscar – 4902 – sldt. Artillerie – 14-11-1917 – “Le 30-11-1917 prisonier à Limburg (All.)”
- Dubois Ed. – 15613 – sldt. Artillerie – 21-5-1917
- Dupont Victor – 47480 of 47980 – sldt. Grenadiers – 29-9-1917 – “Le 24-11-1917 transféré à Limburg, venant de Munster (Allemagne)”
- Estievenart Henri – 52095 – sldt. 3e Li. – 11-5-1917
- Gérard Noël – 43568 – sldt. Grenadiers – 15-5-1917
- Gilles L.P. – 52921 – 3e Li. – 21-11-1917 – “Prisonnier à Limburg (All.) le 23-11-1917”
- Glineur Auguste – 14961 – sldt. Transport korps – 21-8-1917
- Gomert Adolphe Léopold – 8 – sldt. 1e Jagers te Voet – 6-11-1917
- Govaerts Hubert – 22750 of 25750 – Genie – 21-11-1917
- Hoste A. – 2685 – Vestigingsartillerie – 21-11-1917
- Huymans P.F. – 54952 – 12e Li. II/4 – 8-12-1917
- Madou Cyrille – 50089 – sldt. 3e Jagers te Voet – 29-8-1916
- Orban Léopold – 31213 – sldt. Vestigingsartillerie – 17-12-1917
- Poffe Alphonse – 70104 – 26e Li. – 11-12-1917 – “Le 5-1-1918 prisonnier à Limburg (All.) venant de Aix-la-Chapelle”
- Saint Ghislain A. – 52818 – 2e Li. Vestiging – 8-12-1917
- Scheldedam A. – 48634 – korp. 2e Jagers te Voet – 10-2-1917
- Van den Wyngaert L.F. – 73323 - - 28-11-1917
- Van Glabeke Alfred – 2098 – sldt. Artillerie – 20-6-1916
- Van Herck Leopold – 53512 – sldt. 7e Li. – 27-6-1916

VEENHUIZEN
- Geluk C.L.B. – 8061 – sldt. – 8-8-1916
- Steensens Henri – 51876 – sldt. Zware artillerie 1e Bat. – 8-8-1916

DEVENTER
- Versterren F. – 5502 – sldt. Vrijwilligers korps – 23-5-1917

mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2010 11:13    Onderwerp: Amsterdam, Rotterdam, Heusden, Hebrecht en Gaasterland Reageer met quote

laatste lijst

AMSTERDAM
- Rosier A. - - sldt. Plaatsartillerie – 31-1-1917
- Van de Velde J. – 45392 – sldt. Grenadiers IV/4 – 28-6-1916

ROTTERDAM
- Bombeeck P. - - sldt. – 23-1-1917
- Minon L. – 49909 – sldt. 4e Li. – 18-6-1916 (teruggezonden op 30-5-1917)
- Van Dijck L. – 48027 – sldt. 2e Jagers te Voet – 12-6-1917

HEUSDEN
- Mattheusen – 1429- sldt. Genie –29-6-1917
- Strickx J. – 53038 – sldt. 8e Li. 2-3-1917

HEBRECHT
- Dubuisson V. – 54390 – sldt. 11e Li. 14-1-1917
- Durieux A. – 50872 – sldt. 5e Li. – 14-1-1917
- Gendarme G. – 55020 – sldt. 7e Li. – 14-1-1917
- Hanbourdin J. – 8186 – sldt. 4e Bereden artillerie – 14-1-1917

GAASTERLAND
- Culbert Em. Alexandre – 127 – sldt. Vrijwilligers korps – 22-9-1916

“DÉPÔT DU GROUPE DES INTERNÉS”
- Collier Pierre – 16153 – sldt. Vestigingsartillerie – 21-2-1918
- De Vuyst Gustave – 66682 – sldt. 6e Li. – 6-1-1918
- Scroeykens Jean - - sldt. Plaats artillerie – 22-1-1918
- Staelens Henri – 592 – sldt. Genie – 10-1-1918
- Van Boxstaele Richard – 73561 – sldt. 6e Li. – 15-1-1918

mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13624
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2010 13:18    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien relevant in dit verband: http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=23912
_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2010 13:59    Onderwerp: Reageer met quote

Interessant artikel, maar het wordt enkel maar ingewikkelder na het lezen van
“De militairen die het Duitse krijgsgevangenenschap wilden ontvluchten mochten hun reis voortzetten via Nederland. Alleen als zij verkozen hier te blijven werden zij geïnterneerd.” (punt 6)
Dit deden toch denk ik alle 33105 Belgische soldaten ? of verkozen ze allemaal geïnterneerd te worden ?
“Soldaten die niet vrijwillig de grens hadden overgestoken werden niet geïnterneerd”, vrijwillig deden deze dit toch niet, anders wachtte er hun Duitse krijgsgevangenschap en dus zouden ze hun reis verder mogen gezet hebben, of niet ?
Kortom, ik begrijp dit allemaal niet zo goed. Confused

mvg mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
RonaldV



Geregistreerd op: 5-12-2010
Berichten: 35
Woonplaats: Harderwijk

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2010 21:24    Onderwerp: Reageer met quote

VULCANUS @ 02 Dec 2010 11:39 schreef:
Nederland wilde zijn strikte neutraliteit behouden. Men was bang dat door het niet goed bewaken van de geïnterneerde Belgische soldaten, de Duitse overheid hen zou beschuldigen van niet neutraliteit en schending van de ondertekende conventie.

Niet alleen de Duitsers, hoor. Vooral de Britten waren van mening dat Nederland niet zo heel erg neutraal was, en zich vooral op Duitsland richtte. Veel van de goederen die wij als neutraal land over de wereldzeeën konden invoeren vonden op de één of andere manier hun weg naar Duitsland, in weerwil van Britse blokkades op zee. Andersom vonden de Duitsers ons uiteraard te veel lonken naar de Britten.

Overeenkomsten zoals die met de Belgen waren voor Nederland dus van levensbelang. Als ontsnapte (in dit geval Belgische) militairen terug wisten te vluchten naar het front zou Nederland beschuldigd kunnen worden van het helpen van de tegenpartij en zo in het conflict worden gezogen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
VULCANUS



Geregistreerd op: 23-8-2006
Berichten: 69

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2010 17:52    Onderwerp: Reageer met quote

Mercatus schreef op 06.12.2010:
Quote:
Interessant artikel, maar het wordt enkel maar ingewikkelder na het lezen van
“De militairen die het Duitse krijgsgevangenenschap wilden ontvluchten mochten hun reis voortzetten via Nederland. Alleen als zij verkozen hier te blijven werden zij geïnterneerd.” (punt 6)
Dit deden toch denk ik alle 33105 Belgische soldaten ? of verkozen ze allemaal geïnterneerd te worden ?
“Soldaten die niet vrijwillig de grens hadden overgestoken werden niet geïnterneerd”, vrijwillig deden deze dit toch niet, anders wachtte er hun Duitse krijgsgevangenschap en dus zouden ze hun reis verder mogen gezet hebben, of niet ?
Kortom, ik begrijp dit allemaal niet zo goed

Inderdaad zeer verwarrend. Mogen we punt 6 als volgt verklaren?
a.….soldaten die op verlof waren of die een functie uitoefenden die niet met oorlogsoperaties te doen had hoefden niet geïnterneerd te worden. Uiteindelijk besloot de regering ook die soldaten die niet opzettelijk de grens overschreden hadden niet te interneren. Ik interpreteer dit zo. Alle militairen die voor de inval op 04.08.1914 in Nederland vertoefden, op verlof, familiebezoek enz. moesten niet geïnterneerd worden. Ze waren daar niet “met opzet”.
b.…De militairen die het Duitse krijgsgevangenschap wilden ontvluchten mochten hun reis voortzetten via Nederland…. Zoals je opmerkt, de 33.105 soldaten wilden voor het grote deel allemaal het krijgsgevangenschap ontvluchten. Deze zin begrijp ik ook niet. Waarheen moesten ze hun reis voort zetten?
c.…gewonde soldaten die naar Nederland waren gebracht werden geïnterneerd.
d.….Een aantal soldaten was gedeserteerd en na enig beraad besloot men dat zij de krijgsdienst verlaten hadden en niet langer geïnterneerd hoefden te worden….

Een gedeserteerde kwam er dus beter van af dan een Belgisch soldaat die het Duits krijgsgevangenschap ontvluchtte

Zeer bizarre tekst.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ariane



Geregistreerd op: 22-4-2008
Berichten: 4

BerichtGeplaatst: 14 Mrt 2014 11:37    Onderwerp: Re: Oldebroek, Alblasserdam en Amersfoort-Zeist Reageer met quote

[quote="Percy Toplis @ 04 Dec 2010 16:14"][quote="mercatus @ 04 Dec 2010 15:43"][u]ALBLASSERDAM[/u]
- Van Lommel A. - - sldt. – 17-12-1916[/quote]

Alblasserdam? Weet iemand hier iets meer over?[/quote]

In Alblasserdam werden geinterneerde soldaten tewerkgesteld op een scheepswerf. Ik heb postkaartjes die mijn overgrootmoeder van twee van hen ontvangen heeft.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group