| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
 Geplaatst: 02 Aug 2005 20:29 Onderwerp: 70 mm granaat |
 |
|
Goedenavond,
Tijdens mijn vakantie in Verdun heb ik een dichte granaathuls zien liggen met een diameter van 70 mm. Weet iemand welke partij dit kaliber gebruikte ? Ik heb er op Internet niets over kunnen vinden. Alvast bedankt.
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
 |
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 20:32 Onderwerp: |
|
|
| heb je toevalig een foto er van gemaakt? |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 20:43 Onderwerp: |
|
|
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 20:44 Onderwerp: |
|
|
Excuses voor de abnormale grootte. Er is wat misgegaan...
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
|
Yvonne
Admin
Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45661
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 20:54 Onderwerp: |
|
|
Ik ga hem wel even aanpassen voor je, momentje.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte
https://twitter.com/ForumWO1 |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 20:59 Onderwerp: |
|
|
| zo op het eerste gezicht is het een Duitse granaat |
|
| Naar boven |
|
|
Yvonne
Admin
Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45661
|
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:00 Onderwerp: |
|
|
| Het is in ieder geval geen granaathuls, maar een granaat. Kun je geen crop maken? |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:06 Onderwerp: |
|
|
Dank je wel Yvonne, dat ziet er een stuk prettiger uit.
| Richard schreef: | | Het is in ieder geval geen granaathuls, maar een granaat. Kun je geen crop maken? |
Maar natuurlijk, typefout van mijn kant. Ik zal eens kijken of ik een crop kan maken.
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:09 Onderwerp: |
|
|
[/img] |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:12 Onderwerp: |
|
|
nee ik heb het even nagezocht
maar ik denk dat het een Franse 75 MM granaat is
vermoedelijk een Shrapnel |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:22 Onderwerp: |
|
|
links boven op de foto |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:27 Onderwerp: |
|
|
Dank je Merlijn zou het dan toch ? Aanvankelijk dacht ik nl. ook meteen aan de Franse 75 mm, maar de diameter was echt 7,0 cm.
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 02 Aug 2005 21:29 Onderwerp: |
|
|
ja ik vermoed toch dat het er een is
misschien is de dikte afgenomen door roest
maar dat is een longshot |
|
| Naar boven |
|
|
Tom
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 7:14 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij is het ook een Franse 75 mm granaat maar geen schapnell maar een gewone granaat aangezien bij een schrapnell de top eraf dient te vliegen en deze granaat voor zover ik nu kan zien uit één stuk bestaat. Ook de ontsteker lijkt me typisch een ontsteker voor een gewone granaat. De schrapnells hadden namelijk vaak een tijdontsteker.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid. |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 7:55 Onderwerp: |
|
|
| nou zou kunnen maar ik zie toch echt op de kop inhammen voor een tijds onsterker aftestellen |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 8:11 Onderwerp: |
|
|
| Geen sharpnell, daarvoor is de ontsteker veel te klein. De balletjes zouden amper een weg naar buiten kunnen vinden. |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 8:38 Onderwerp: |
|
|
bij Shrapnel wordt de gehele kop weg geblazen
zo dat ze wel weg kunne |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 8:54 Onderwerp: |
|
|
 |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 8:56 Onderwerp: |
|
|
Sorry, tekst vergeten:
Bovenstaande foto is van een Franse schokbuis Schneider voor de 75 mm granaat. |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 9:02 Onderwerp: |
|
|
| en dat is voor een???????????????????? |
|
| Naar boven |
|
|
Tom
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 12:13 Onderwerp: |
|
|
Wat R. zegt klopt. Bij deze granaat zouden de schrappnelbolletjes niet weg kunnen. Hetzelfde geldt voor jou ontsteker Roma die is volgens mij ook van een gewone granaat. Op een schrappnelgranaat zit een ontsteker die er zo op zit dat die eraf geblazen kan worden zodat de hele huls met bolletjes vrij komt.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid. |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 03 Aug 2005 12:16 Onderwerp: |
|
|
| als ik thuis ben zal ik wel een schema laten zien waar je kan zien dat bij een shrapnel de kop weg blaast |
|
| Naar boven |
|
|
draak
Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 78
|
| Geplaatst: 04 Aug 2005 14:31 Onderwerp: |
|
|
Lijkt me een franse 75 mm. brisant granaat met schokbuisontsteking, franse schrapnellgranaten werden uitsluitend met tijdsontstekeing verschoten.
Niwde, het kan goed kloppen dat je 70 mm. hebt gemeten ipv 75., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam  |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 04 Aug 2005 14:36 Onderwerp: |
|
|
| Een shrapnellgranaat verschieten zonder tijdontsteking is per definitie onzin en zou de werking volledig teniet doen. Kijk je naar de de foto dan is meteen duidelijk dat er niet zo'n ontsteking opzit. |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 04 Aug 2005 15:33 Onderwerp: |
|
|
| draak schreef: | Lijkt me een franse 75 mm. brisant granaat met schokbuisontsteking, franse schrapnellgranaten werden uitsluitend met tijdsontstekeing verschoten.
Niwde, het kan goed kloppen dat je 70 mm. hebt gemeten ipv 75., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam |
Dat zou inderdaad het verschil kunnen verklaren. Stom dat ik daar niet eerder aan gedacht heb. In dit geval was het overigens gezien de ligging van het projectiel niet echt verstandig om de geleideband te meten. 
Gr.
Edwin |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 04 Aug 2005 16:09 Onderwerp: |
|
|
Je moet ook niet de omtrek meten Edwin!  |
|
| Naar boven |
|
|
Niwde
Geregistreerd op: 26-6-2005
Berichten: 69
Woonplaats: Leeuwarden
|
| Geplaatst: 04 Aug 2005 16:20 Onderwerp: |
|
|
|
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 05 Aug 2005 10:46 Onderwerp: |
|
|
| draak schreef: | | ..., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam |
Sorry Draak, maar wat je hier vertelt aanzie ik als een enormiteit. Het verwondert me trouwens dat nog niemand reageerde.
Een beetje artillerieles;
met kaliber duidt men de binnendiameter van een vuurmond aan. Bij een loop met trekken wordt de diameter gemeten tussen de toppen van de trek.
Of anders gezegd, het kaliber van een granaat wordt dus wel degelijk de diameter van de granaat gemeten over het granaatlichaam. |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 05 Aug 2005 11:04 Onderwerp: |
|
|
Is het niet zo dat de trekken en de velden ingesleten zijn in de geleideband en dat je, als je het kanon even niet bij de hand hebt, dus het kaliber van het kanon te weten kunt komen door de diameter van de geleideband te meten? Het is toch een exacte kopie? En hoe meet je als de trekken niet precies tegenover elkaar staan, maar als je bijvoorbeeld een trek tegenover een veld hebt?
Is het trouwens niet geleidering? |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 05 Aug 2005 11:16 Onderwerp: |
|
|
| Richard schreef: | | Is het niet zo dat de trekken en de velden ingesleten zijn in de geleideband en dat je, als je het kanon even niet bij de hand hebt, dus het kaliber van het kanon te weten kunt komen door de diameter van de geleideband te meten? Het is toch een exacte kopie? |
Inderdaad kun je de diameter van het projectiel meten over de 'geleideband' maar dan over de inkepingen. Is wel lastiger dan meten over het projectiellichaam, vermits de 'geleideband' niet precies onderaan het projectiel zit.
| Quote: | | En hoe meet je als de trekken niet precies tegenover elkaar staan, maar als je bijvoorbeeld een trek tegenover een veld hebt? |
Ik vermoed dat je het hier over het projectiel hebt en niet over het artilleriestuk. Dus lees hiervoor mijn antwoord.
| Quote: | | Is het trouwens niet geleidering? |
In de Belgische artillerieschool spreekt men over forceerband. |
|
| Naar boven |
|
|
Rifleman T. Cantlon
Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty
|
| Geplaatst: 05 Aug 2005 11:49 Onderwerp: |
|
|
| Roma schreef: |
| Quote: | | En hoe meet je als de trekken niet precies tegenover elkaar staan, maar als je bijvoorbeeld een trek tegenover een veld hebt? |
Ik vermoed dat je het hier over het projectiel hebt en niet over het artilleriestuk. Dus lees hiervoor mijn antwoord. |
Ik denk niet dat dat wat uitmaakt  zou het niet zo zijn dat er altijd een even aantal trekken gebruikt wordt, zodat dat probleem niet speelt? En anders, zou het erg veel uitmaken? Ook niet eigenlijk. |
|
| Naar boven |
|
|
Tony
Het is maar 5 kilometer
Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 17:02 Onderwerp: Re: 70 mm granaat |
|
|
| Niwde schreef: | Goedenavond,
Tijdens mijn vakantie in Verdun heb ik een dichte granaathuls zien liggen met een diameter van 70 mm. Weet iemand welke partij dit kaliber gebruikte ? Ik heb er op Internet niets over kunnen vinden. Alvast bedankt.
Gr.
Edwin |
Dit is inderdaad een Fr of Be 75mm
De inhoud met deze ontsteker: ofwel Springstof , gas of fosfor. |
|
| Naar boven |
|
|
Tony
Het is maar 5 kilometer
Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 17:11 Onderwerp: |
|
|
| Tom schreef: | | Volgens mij is het ook een Franse 75 mm granaat maar geen schapnell maar een gewone granaat aangezien bij een schrapnell de top eraf dient te vliegen en deze granaat voor zover ik nu kan zien uit één stuk bestaat. Ook de ontsteker lijkt me typisch een ontsteker voor een gewone granaat. De schrapnells hadden namelijk vaak een tijdontsteker. |
Bij de Fr en Be 75mm heeft de tijdontsteker geen grotere diameter, maar onder de ontsteker is er een kap ( met dezelfde diameter als het projectiel) die samen met de ontsteker eraf vliegt. Dit was ook zo bij de eerste Britse ontstekers. |
|
| Naar boven |
|
|
Peter
Geregistreerd op: 19-2-2005
Berichten: 340
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 20:25 Onderwerp: |
|
|
| draak schreef: | Lijkt me een franse 75 mm. brisant granaat met schokbuisontsteking, franse schrapnellgranaten werden uitsluitend met tijdsontstekeing verschoten.
Niwde, het kan goed kloppen dat je 70 mm. hebt gemeten ipv 75., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam |
Draak geeft hier mijnsinziens het enige juiste antwoord. |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 22:01 Onderwerp: |
|
|
| Peter schreef: | | draak schreef: | Lijkt me een franse 75 mm. brisant granaat met schokbuisontsteking, franse schrapnellgranaten werden uitsluitend met tijdsontstekeing verschoten.
Niwde, het kan goed kloppen dat je 70 mm. hebt gemeten ipv 75., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam |
Draak geeft hier mijnsinziens het enige juiste antwoord. |
Oké, dit wordt hier dus een welles nietes spel waar ik niet verder aan meedoe. Ik beschouw mij bijgevolg (maar enkel in dit forum)als een mislukte artillerieofficier op rust.  |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 23:16 Onderwerp: |
|
|
Trouwens Peter, moest je niet weten waarover ik het heb ... | Roma schreef: | | draak schreef: | | ..., als je de diameter van een granaat wilt weten, moet je de diameter over de geleideband meten en niet over het granaatlichaam |
Sorry Draak, maar wat je hier vertelt aanzie ik als een enormiteit. Het verwondert me trouwens dat nog niemand reageerde.
Een beetje artillerieles;
met kaliber duidt men de binnendiameter van een vuurmond aan. Bij een loop met trekken wordt de diameter gemeten tussen de toppen van de trek.
Of anders gezegd, het kaliber van een granaat wordt dus wel degelijk de diameter van de granaat gemeten over het granaatlichaam. |
|
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 23:18 Onderwerp: |
|
|
En als er nog ongelovige Thomassen zij, dan zorg ik wel voor een tekening of schets om het duidelijk te maken.  |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 23:56 Onderwerp: |
|
|
| Ik heb voldoende vertrouwen in je expertise Bob, maar desondanks kijk ik uit naar een verklarende tekening of schets. |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 06 Aug 2005 23:57 Onderwerp: |
|
|
| Richard schreef: | | Ik heb voldoende vertrouwen in je expertise Bob, maar desondanks kijk ik uit naar een verklarende tekening of schets. |
Ik doe m'n best en haal potlood en papier
|
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 0:04 Onderwerp: |
|
|
| Maar we zijn het er in ieder geval over eens dat het absoluut geen shrapnelgranaat is zoals Merlijn beweerde? |
|
| Naar boven |
|
|
Roma
Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 0:19 Onderwerp: |
|
|
| Richard schreef: | | Maar we zijn het er in ieder geval over eens dat het absoluut geen shrapnelgranaat is zoals Merlijn beweerde? |
Daar gaat het volgens mij hier helemaal niet over. Ik weet, het is off topic, maar we zijn beland bij "wat is een (het) kaliber".
Ik heb m'n uitleg gegeven en verder 'speel' ik niet meer mee. |
|
| Naar boven |
|
|
Richard
Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 0:23 Onderwerp: |
|
|
| Ik kan je even niet volgen. |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 7:33 Onderwerp: |
|
|
| Richard schreef: | | Maar we zijn het er in ieder geval over eens dat het absoluut geen shrapnelgranaat is zoals Merlijn beweerde? |
ik beweerde het ook niet
ik vermoede
maar ik ben geen bomme kenner............die zijn er vast wel op het forum
maar het kan zo zijn dat ik er naast zit
Laatst aangepast door Merlijn op 07 Aug 2005 7:46, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 7:37 Onderwerp: |
|
|
| maar dat het een 75mm is .......................daar zat ik niet ver naast |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 7:58 Onderwerp: |
|
|
wat ik dus dacht dat het van het zien van de foto een shrapnell was
maar dat is niet zo
maar ik wou aan tonen hoe een shrapnel werkt
dat de kop er afgeblazen wordt
het gedeelte wat ik rood heb gemaakt
het werkt dat als een schot hagel
door dat het veld geschut was hat het een vrij vlake baan dus de kogeltjes moeten en recht van voren uit komen ander heeft het niet veel efect
daarom vind je ...............aan de Somme bijv. vaak van de granaten diede kop missen
maar nogmaals ik ben geen bomme kenner |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 8:03 Onderwerp: |
|
|
hier bijv. in Pozieres
 |
|
| Naar boven |
|
|
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 8:04 Onderwerp: |
|
|
maar goed ik ben niet de alwetende  |
|
| Naar boven |
|
|
Tony
Het is maar 5 kilometer
Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate
|
| Geplaatst: 07 Aug 2005 8:57 Onderwerp: |
|
|
| Merlijn schreef: | wat ik dus dacht dat het van het zien van de foto een shrapnell was
maar dat is niet zo
maar ik wou aan tonen hoe een shrapnel werkt
dat de kop er afgeblazen wordt
het gedeelte wat ik rood heb gemaakt
het werkt dat als een schot hagel
door dat het veld geschut was hat het een vrij vlake baan dus de kogeltjes moeten en recht van voren uit komen ander heeft het niet veel efect
daarom vind je ...............aan de Somme bijv. vaak van de granaten diede kop missen
maar nogmaals ik ben geen bomme kenner |
Dit hoeft niet altijd de kop te zijn.
Bij een 75mm is de diameter van de ontsteker ook klein, maar onder aan de ontsteker is er een kap die mee afgaat met de ontsteker.
Bij een Frabnse 90mm is het de achterkant die eraf gaat bij werking. |
|
| Naar boven |
|
|
|
FAQ
Zoeken
Gebruikerslijst
Wiki
Registreer
Profiel
Log in om je privé berichten te bekijken
Inloggen
