Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Conrad von Hotzendorf

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2005 15:07    Onderwerp: Reageer met quote

ALS Oosterijk-Hongarije niet zo'n beroerde Opperbelhebber had gehad dan had het uiteindelijk niet gehoeven.

ALS de Duitse Diplomatie (lees: Wilhelm-II) het rond 1900 niet de boel met Rusland had versjitterd dan had het uiteindelijk niet gehoeven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2005 16:15    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
ALS Oosterijk-Hongarije niet zo'n beroerde Opperbelhebber had gehad dan had het uiteindelijk niet gehoeven.


Wie bedoel je precies als je het over die beroerde Oostenrijkse opperbevelhebber hebt?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2005 16:50    Onderwerp: Reageer met quote

Richard schreef:
Von Kluck schreef:
ALS Oosterijk-Hongarije niet zo'n beroerde Opperbelhebber had gehad dan had het uiteindelijk niet gehoeven.


Wie bedoel je precies als je het over die beroerde Oostenrijkse opperbevelhebber hebt?



http://www.firstworldwar.com/bio/conrad.htm

NB: De man hield ook geen rekening met de etnische verschijdenheid binnen het Oosterijks-Hongaarse leger wat voor meer dan de helft bestond uit uit niet-Hongeren en niet-Oosterijkers. Daarnaarst had hij absoluut geen enkel benul van zaken aangaande economie en logistiek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2005 17:14    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
Richard schreef:
Von Kluck schreef:
ALS Oosterijk-Hongarije niet zo'n beroerde Opperbelhebber had gehad dan had het uiteindelijk niet gehoeven.


Wie bedoel je precies als je het over die beroerde Oostenrijkse opperbevelhebber hebt?



http://www.firstworldwar.com/bio/conrad.htm

NB: De man hield ook geen rekening met de etnische verschijdenheid binnen het Oosterijks-Hongaarse leger wat voor meer dan de helft bestond uit uit niet-Hongeren en niet-Oosterijkers. Daarnaarst had hij absoluut geen enkel benul van zaken aangaande economie en logistiek.





De man is voor zover ik weet niet geroemd om zijn geweldige leiderschap, maar de link gaat wel kort door de bocht.

Quote:
Conrad's lack of success in commanding his armies on both fronts effectively brought down the Austro-Hungarian empire.

Als het verhaal chronologisch geschreven is gaat dit over 1915-1916. Beetje vroeg voor deze conclusie. Daarbij geldt ook in Oostenrijk-Hongarije dat er nog altijd een regering was.

Quote:
Accepting instead command of the army in Italy, Conrad was deprived of this too following a succession of defeats, and was recalled to Vienna.

Even uit pure interesse vraag ik me af over welke verloren slagen het hier gaat. Piave, of de slagen voor de 12e Isonzoslag in 1917.

Ben het wel met je eens dat bijvoorbeeld ook in 1917 aan de Isonzo de Duitsers wederom de Oostenrijkers te hulp moesten komen. Overigens was er in Oostenrijk-Hongarije zelf even sprake van een drie fronten oorlog. Servie, Rusland en Italië.

Tom haalt verder een goed punt aan. In hoeverre ijlde het plan niet na op de militaire, logistieke en politieke situatie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2005 17:35    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
Richard schreef:
Von Kluck schreef:
ALS Oosterijk-Hongarije niet zo'n beroerde Opperbelhebber had gehad dan had het uiteindelijk niet gehoeven.


Wie bedoel je precies als je het over die beroerde Oostenrijkse opperbevelhebber hebt?



http://www.firstworldwar.com/bio/conrad.htm

NB: De man hield ook geen rekening met de etnische verschijdenheid binnen het Oosterijks-Hongaarse leger wat voor meer dan de helft bestond uit uit niet-Hongeren en niet-Oosterijkers. Daarnaarst had hij absoluut geen enkel benul van zaken aangaande economie en logistiek.


Conrad von Hotzendorf was in ieder geval geen opperbevelhebber maar chef van de generale staf. En de andere uitspraken lijken me inderdaad een beetje ongenuanceerd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 28 Sep 2005 0:54    Onderwerp: Reageer met quote

Cnock schreef:
Inderdaad, de wedren naar de zee was geen onderdeel van het Schlieffenplan, maar wel een gevolg van het niet korrekt uitvoeren ervan.

Later zijn er stemmen opgegaan die vonden dat met het oog op het uitvoeren van het Schlieffenplan, Duitsland beter geinvesteeerd had in de motorisering van zijn leger, dan geld te spenderen aan het opbouwen van een 'nutteloze' Hoogzeevloot.

In de praktijk bleek het plan te hoog gegrepen, moest alles verlopen volgens een te strikt scenario, en zat de legerleiding te ver van het front om de ontwikkelingen op de voet te kunnen volgen

Cnock


Welnee!! Von Schlieffen...had in de context van Pre-context van (Pre) Belle-Epoque peride gwererkt junnen hebben...?/!!

Indien: Von Molke het NIETgesloopt had!!

Oosterijk-Hongarije Zich (uitsluitend en vo0lledig) had gericht tegen Rusland!

Oosterijk-Hongarije Explicitet Zijn Elite-divisies: Gebirge-Brigades, Garde Brigades,.Oosterijks en Hongaarse Brigades had ingezet...; tegen het 'leger' van Broesilov??!!

Alleeen de Intense & volledige Persoonlijke HAAT tegen de Serviers. dreef Conrad von Hotzendorf ertoe..; de Serven als voornameijke en persoonlijke vijand te zien!!??

In zijn persoonlijke Drift en haat!! 'vergat' hij echter het Grotere gevaar: Rusland!!


De man was dus gewoon een absolute Sukkel!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 28 Sep 2005 1:04    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
Welnee!! Von Schlieffen...had in de context van Pre-context van (Pre) Belle-Epoque peride gwererkt junnen hebben...?/!!

Indien: Von Molke het NIETgesloopt had!!

Oosterijk-Hongarije Zich (uitsluitend en vo0lledig) had gericht tegen Rusland!

Oosterijk-Hongarije Explicitet Zijn Elite-divisies: Gebirge-Brigades, Garde Brigades,.Oosterijks en Hongaarse Brigades had ingezet...; tegen het 'leger' van Broesilov??!!

Alleeen de Intense & volledige Persoonlijke HAAT tegen de Serviers. dreef Conrad von Hotzendorf ertoe..; de Serven als voornameijke en persoonlijke vijand te zien!!??

In zijn persoonlijke Drift en haat!! 'vergat' hij echter het Grotere gevaar: Rusland!!


De man was dus gewoon een absolute Sukkel!!


En nu in klare taal a.u.b. Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 28 Sep 2005 6:55    Onderwerp: Reageer met quote

Dit topic is een afsplitsing van deze.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=95

Aangezien er nogal over de persoon Conrad von Hotzendorf werd gediscussieerd en deze man toch ook van belang is krijgt hij nu zijn eigen topic. Gaarne hier dus alleen over deze persoon posten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 28 Sep 2005 7:41    Onderwerp: Reageer met quote

Von Kluck schreef:
Cnock schreef:
Inderdaad, de wedren naar de zee was geen onderdeel van het Schlieffenplan, maar wel een gevolg van het niet korrekt uitvoeren ervan.

Later zijn er stemmen opgegaan die vonden dat met het oog op het uitvoeren van het Schlieffenplan, Duitsland beter geinvesteeerd had in de motorisering van zijn leger, dan geld te spenderen aan het opbouwen van een 'nutteloze' Hoogzeevloot.

In de praktijk bleek het plan te hoog gegrepen, moest alles verlopen volgens een te strikt scenario, en zat de legerleiding te ver van het front om de ontwikkelingen op de voet te kunnen volgen

Cnock


Welnee!! Von Schlieffen...had in de context van Pre-context van (Pre) Belle-Epoque peride gwererkt junnen hebben...?/!!

Indien: Von Molke het NIETgesloopt had!!

Oosterijk-Hongarije Zich (uitsluitend en vo0lledig) had gericht tegen Rusland!

Oosterijk-Hongarije Explicitet Zijn Elite-divisies: Gebirge-Brigades, Garde Brigades,.Oosterijks en Hongaarse Brigades had ingezet...; tegen het 'leger' van Broesilov??!!

Alleeen de Intense & volledige Persoonlijke HAAT tegen de Serviers. dreef Conrad von Hotzendorf ertoe..; de Serven als voornameijke en persoonlijke vijand te zien!!??

In zijn persoonlijke Drift en haat!! 'vergat' hij echter het Grotere gevaar: Rusland!!


De man was dus gewoon een absolute Sukkel!!


Lijkt me een beetje lastig verhaal als je als Oostenrijk-Hongarije eerst eisen gaat stellen aan Servië. Vervolgens ga je beargumenteren dat ze die niet volledig nakomen en verklaar je ze de oorlog. En daarna doe je niets tegen hen en val je Rusland aan. Een land dat je pas een week nadat je dat bij Servië deed de oorlog verklaart. Daarbij dan ook nog volledig dus heb je geen grensbescherming meer met Servië. In de tussentijd laat je Servië op het gemakje mobiliseren en organiseren. Staan de Serviërs denk ik binnen anderhalve week zo via de Donau voor Budapest.

En als ik het goed zag stuurde men meer divisies naar Galicië dan naar Servië. Als je verwacht aan de Russiche kant van de Karpathen te moeten vechten, waar de grens lag en in Servië is het wellicht wel te verklaren dat je de bergtroepen vooral naar Servië stuurt. Als je vervolgens verslagen wordt en moet terugtrekken tot achter de Karpathen heb je daar inderdaad misschien de verkeerde soort troepen staan.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 29 Sep 2005 1:04    Onderwerp: Reageer met quote

Apart! Van mijn antwoord dus een aparte vraagstelling van gemaakt!!

Is weer eens nieuws! Wink

Ik leer iedere dag bij!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Von Kluck



Geregistreerd op: 24-9-2005
Berichten: 119

BerichtGeplaatst: 29 Sep 2005 1:11    Onderwerp: Reageer met quote

Alleen mog steeds Jammer..; dat IK mijn knullige (oprecht haast 'plaatsvervangend' Schaamte-gevoel... NIET kan Wijzigen!! Yvonne blik

Nu lijk Ik wel..; af en toe een DEBIEL!!

...terwijl ik dat..., IN de Dagelijkse Praktijk.., toch NIET geheel ben!??
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group