Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

burgerlijk slachtoffertje (Kapelle o/d Bos?)

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Thuisfront Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2008 7:26    Onderwerp: burgerlijk slachtoffertje (Kapelle o/d Bos?) Reageer met quote

In de Yahoo-nieuwsgroep GensFlandria@yahoogroups las ik volgend antwoord van marc.christiaens@pandora.be op een vraag van Els Verheyen.

Els,
naar best vermogen, en er zijn zeker vergissingen bij het overschrijven, en in de interpunctie.

begraving en ontgraving
tussen de graven van LH en LH ligt (iacet, niet facet) FvdB een jongetje van drie jaar die in de belgisch-duitse oorlog gedood is nabij het huis van de baanwachter van de ijzeren weg die leidt naar ("sucit" ? ad W.) Willebroek
Hij was begraven in het midden van de tuin van de baanwachter, na enige maanden is hij overgebracht naar het kerkhof alhier
tussen de plaats van zijn vrede/rust (=rustplaats=graf) en een weggetje dat naar de sacristie leidt liggen vijf duitsers in wier midden iemand van adel (oon rauch??)
hetgeen ik bevestig HP
hier zijn vijf duitse soldaten overgebracht naar het militair kerkhof van Wespelaar
(Arbor?) treurwilg en afhangende boom wijst het midden van de plaats waar de lichamen lagen
bij de ontgraving hebben we twee kogels gevonden tussen het gebeente van het tweede lichaam
(devisu?) maand april 1933

gr
Marc


----- Original Message -----
From: Els Verheyen
To: yahoo-groep GensFlandria ; yahoo-groep vlaams_brabant
Sent: Saturday, July 05, 2008 5:45 PM
Subject: [GensFlandria] latijn?

Hallo,
Wie kan mij helpen met vertalen van volgende latijnse tekst uit een
overlijdensregister?
Ik weet niet dat het 100% juist overgeschreven is.

sepultra et ex aumatio
inter sepulturam Ludovici Huysmans et Lucia Huysmans facet
Francisco Van Den Branden juvenis tertiarius occisus in
bello belgico-germanio prope domum custodis viae ferreae
quae sucitad Willebroeck. Sepultus est in medio horti ipsius
custodis post aliquos mensos translatus hic in coemeterio
inter locum paces ejus et parvulam viam quae ducit ad
sacristiam facent.
quinque germani in quorum media nobilis oon rauch
quod attesto H.Pingnet.
bijvoegsel:
hic quinque milites germani translati sunt ad coemeterium militum
germanorum in Wespelaer. tebor saule pleurentsen afhangende boom
indicat mediam ubi corpora jacuerunt.
In ex humendo invenimus duo: kogels inter ossa secundi cadavris
devisu aprilis mense 1933

Alvast bedankt
Els Verheyen
erfgoedcel Kapelle o/d Bos

--
Els Verheyen
Kapelle o/d Bos
els.verheyen@pandora.be
http://users.pandora.be/els.verheyen/



Luc:
* Kijk ook eens op http://www.erfgoedcel.kapelle-op-den-bos.be/Artikels/14november1918_C.pdf
** oon rauch is mogelijk von Rauch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2418
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2008 9:02    Onderwerp: Reageer met quote

Interessant artikel! Of het om een achtergelaten munitietrein ging of om een soort booby trap (de Duitsers plaatsten ladingen om de spoorinfrastructuur op te blazen bij gebruik door de geallieerden, vandaar dat bijv. britse en belgische troepen in 1918 zorgvuldig alle spoorinfrastructuur eerst moesten onderzoeken en eventueel ontmijnen voor ze die konden hergebruiken) valt niet meer te achterhalen.

von Rauch is wellicht Oblt. von Rauch, Brigade-Ersatz-Bataillon 33, +19.09.1914 Antwerpen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2008 10:29    Onderwerp: Reageer met quote

Louis De Bondt, louis.debondt@telenet.be, gaf in de nieuwsgroep GensFlandria nog deze toelichting.

De vertaling van Marc zal wel correct zijn. Alleen heb ik mijn twijfels over de leeftijd van dat jongetje.
Juvenalis = jongeling.

Dit "incident" werd kort beschreven door meester Hendrik Van de Ven in zijn boek "Ramsdonk in het verleden en in het heden".
Daarin staat "ongeveer" het volgende: "Daar werd de genaamde Jan Van den Brande, zoon van Sus Van den Brande, in de nabijheid van de spoorbaan Antwerpen-Aalst onmeedogend gedood door de Duitse soldaten. Gewapend met een spade had hij deze laatsten bedreigd, toen ze uit een der stallingen een varken weghaalden."

Jan (Jan-Frans ?) Van den Brande was waarschijnlijk geen 3 maar ca 30 jaar oud. Ik denk bovendien (maar ben er niet zeker van) dat zijn vader baanwachter was op Leireken.

Het zou mij zeer interesseren om te vernemen wanneer precies Jan (Frans?) Van den Brande door de Duitsers gedood werd (is niet door Van de Ven vermeld) en wanneer die 5 Duitse soldaten sneuvelden (19-9-1914?). Ongetwijfeld is er geen direct verband tussen beide 2 gebeurtenissen.

Beste groeten,
Louis
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Grenadier



Geregistreerd op: 29-8-2005
Berichten: 131

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2008 16:12    Onderwerp: burgerlijk slachtoffertje Kapelle op den bos Reageer met quote

Moordtonelen: 1 jongeling Van den Branden C. Frans, derde ordeling, ... rond 40 jaren oud, vermoord dicht bij den ijzerenweg tegen de muur van 't huis des treinwachters; later op het kerkhof Uit een verslag van pastoor Pingnet, die echter pas in januari 1915 in zijn parochie is toegekomen (Ramsdonk) (De grote oorlog in de regio Londerzeel, p. 264.)


Quote:
von Rauch is wellicht Oblt. von Rauch, Brigade-Ersatz-Bataillon 33, +19.09.1914 Antwerpen.
(AOK4)

De Duitse officier van adel zou inderdaad een von Rauch kunnen zijn (zie hetzelfde werk p. 261). Op de begraafplaats Londerzeel Centrum lag het lag van Oberleutnant Roderich von Rauch, Hanseatisches Infanterie Regiment Nr. 76, gestorven 29 september 1914. (Zou naar de Heimat zijn overgebracht ????)
Op Praatbos Vladslo rust nu in veld 5, graf 2544 een Oberleutnant Roderich von Rauch gestorven op 27 september 1914.

Het zou mij niet verwonderen dat deze drie Oberleutnants één en dezelfde persoon zijn.
- 19 i.p.v. 29/29/1914 - verkeerde lezing of drukfout?
- 27 i.p.v. 29/09/1914 - idem
- Antwerpen i.p.v. Londerzeel - slag bij Antwerpen
- HIR 76 i.p.v. BEB 33 - gedetacheerd officier, waarbij zijn oorspronkelijk regiment op zijn graf werd aangeduid en niet de eenheid waar hij op dat ogenblik in diende.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2418
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2008 16:52    Onderwerp: Reageer met quote

von Rauch kwam inderdaad van IR 76, dus het gaat om dezelfde persoon.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 07 Jul 2008 18:42    Onderwerp: Reageer met quote

Louis De Bondt schreef in GensFlandria nog het volgende bericht.

Beste Luc, en anderen.

Roderick von Rauch moet meerdere keren gestorven en begraven geweest zijn.
Hieronder, een fragment uit het boek "De Grote Oorlog in de Regio Londerzeel" van Louis De Bondt en Francis Hallemans.
Het Hanseatische Infanterie regiment 76 was inderdaad een onderdeel van het ersatz bataljon 33 dat in de ochtend van 29 september 1914 de spoorlijn Mechelen-Dendermonde in de buurt van Ramsdonk overstak en naar de buitenste fortengordel oprukte.
Zie ook http://users.skynet.be/fb772494/De%20slag%20van%20Londerzeel.htm


[FOTO GEKNIPT]
Zerkenmaker Culot naast het grafmonument van officier von Rauch.

De Londerzeelse inventaris van militaire begraafplaatsen maakt geen melding van het monument dat door arduinkapper Culot in opdracht van de Duitsers op het kerkhof van Londerzeel–centrum werd geplaatst. Het droeg de volgende opschriften (vertaald): “Wees trouw tot in de dood, dan zal Ik u de kroon des levens geven – Hier rust in God, Heer Oberleutnant Roderick von Rauch, van het Hanseatische Infanterie Regiment 76 – geboren op 27 oktober 1882, gevallen op 29 september 1914.”
Het monument verdween toen het lichaam van deze officier op een ons niet bekende datum naar Duitsland werd overgebracht.


Luc: Misschien is er iemand in staat de foto hier nog te plaatsen?

met vriendelijke groeten
Luc Klaps, Genk
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 07 Jul 2008 20:58    Onderwerp: Reageer met quote

Van Luc Klaps Smile Het graf van von Rauch


_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 08 Jul 2008 6:06    Onderwerp: Reageer met quote

Hierbij nog enkele aanvullingen in GensFlandria van
Els Verheyen
Kapelle o/d Bos
els.verheyen@pandora.be
http://users.pandora.be/els.verheyen/

Hallo iedereen,
Hartelijk dank voor het omzetten.
Ik kan jammer genoeg geen scan doormailen omdat ik de tekst
overgeschreven heb uit een artikel dat ik gekregen heb van Frans Stoels,
die het waarschijnlijk overgeschreven heeft uit de overlijdensregister
van Ramsdonk.
Franciscus Van Den Branden obiit in Ramsdonk 9.2.1917.Natus in Ramsdonk
die 27.1.1833 viduus Joanna Maria Vergaelen. Sepultus die 11.2.1917 hora
1/4 9. Quod attestor H.Pingnet pastor
(uit artikel Frans Stoels)
Groeten
Els


Hallo,
Ik wou nog wat info geven over het overlijdensbericht.
Het staat in de overlijdensregister van Ramsdonk zonder volgnummer of
exacte datum wel na 03.05.1916 en voor 31.05.1916.
Het bijvoegsel staat in april 1933.
Frans Stoels geeft nog volgende uitleg:
"De Duitse overheid liet bij arduinbewerker Praille uit Londerzeel een
kruissokkel maken met daarbovenop een smeedijzeren duits grafkruis.
Bedoeld was dit om op de begraafplaats van de 5 duitse soldaten te
plaatsen. De plaatsing heeft nooit plaats gevonden. Het smeedijzeren
gedeelte, het kruis werd afgezaagd. Door wie? De sokkel in arduin bleef
bestaan en was anno oktober 2004 nog steeds te zien aan de kerkgevel
tussen de boombegroeiing door."
Groeten
Els
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Thuisfront Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group