Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Dodelijke klucht in Ieper

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 8:46    Onderwerp: Dodelijke klucht in Ieper Reageer met quote

Dodelijke klucht in Ieper

Explosieven niet langer uit bouwputten verwijderd
door Marijn Jongsma

IEPER, zondag

Negentig jaar na het einde van de Eerste Wereldoorlog ligt de bodem van de Vlaamse Westhoek nog altijd bezaaid met tonnen onontplofte munitie. Tot dusver rekende de stad Ieper bij bouwprojecten op de inmiddels gepensioneerde metaalbewerker Patrick Van Wanzeele, die kan ’lezen onder de grond’. Maar na de zomer moet de amateurarcheoloog zich wegens illegaal opgraven verantwoorden voor de rechter, en vreest de stad voor letterlijk explosieve situaties.

De Ieperse wethouder Frans Lignel neemt het op voor Van Wanzeele en zijn groep de Diggers. „Ieder jaar wordt er in deze regio nog 200 à 250 ton niet-ontplofte munitie uit de grond gehaald. Ieper heeft niet de middelen en niet de kennis om dat op te sporen. Van Wanzeele bleek een fenomenaal autodidact, een man met een zesde zintuig waar we graag mee samenwerkten. We hebben een compleet middeleeuws museum gevuld met wat hij heeft gevonden. Voordat bij een bouwproject de zware machines komen, zoeken de Diggers naar springtuig en leggen het bloot, waarna het uiteindelijk door het leger wordt verwijderd.”

Sinds 2006 mag alleen het Vlaamse gewest nog vergunningen uitgeven. Bovendien is het nieuwe ’archeologiedecreet’ fnuikend voor de Westhoek: er mag niet gericht worden gegraven en het gebruik van een metaaldetector is taboe. „We moesten het contract met Van Wanzeele stoppen”, aldus Lignel. „Maar zonder hem gebeurt er niets! Er worden bedrijven gebouwd op grond die vol munitie zit. Als er dodelijke slachtoffers gaan vallen, is het wereldnieuws. Eigenlijk is het ongelooflijk dat een privépersoon een taak uitvoert die de overheid toebehoort.”

Klacht
Kristof Jacobs is actief bij de Abac (Assciation Battlefield Archeology & Conservation) en wordt alom aangewezen als de privépersoon die met zijn klacht de zaak aan het rollen heeft gebracht. „Voor u een vraag, voor mij een weet”, zegt hij daar zelf over.

Jacobs vindt dat Van Wanzeele zichzelf in de nesten heeft gewerkt. „De wet is er voor iedereen, en de Diggers hebben geen vergunning.” De rechtszaak wordt door honderden veldgravers met argusogen gevolgd, stelt Jacobs. „Als de Diggers winnen, dan gaan de poorten open. Dan kan iedereen naar hartenlust graven. Dat betekent de plundering van de Westhoek.”

• Patrick Van Wanzeele mag zijn gave niet langer inzetten nu jaloerse vakgenoten hem een juridische hak hebben gezet.
FOTO: DE TELEGRAAF

Marc Dewilde werkt bij het Vlaams Instituut Onroerend Erfgoed als opgravingscoördinator in West-Vlaanderen. Hij omschrijft het wereldje van archeologieclubs als eentje ’vol van ruzie en jaloezie’. Maar, stelt hij, de klagers hebben een punt. „Iedereen moet een vergunning hebben. Nietontplofte granaten zijn geen erfgoed, maar als de Diggers lekker een middagje graven dan stuiten ze ook op depots en loopgraven. Dat is wél erfgoed. De Diggers werken daarbij niet volgens de regels. Ze maken geen verslagen en rapporten, en hebben ruim 200 gesneuvelden gevonden zonder precies te weten waar, zoals de vergunning voorschrijft. Het is niet wetenschappelijk.”

Tevreden
Bij het Ieperse oorlogsmuseum In Flanders Fields zijn ze wél tevreden over de Diggers. Coördinator Piet Chielens vindt bovendien dat het proces de Westhoek geen stap verder helpt. „Als Van Wanzeele verliest wordt er straks geen projectiel meer gevonden, terwijl die op sommige punten in zorgwekkende hoeveelheden in de bodem zitten. Als overheid zou je moeten beseffen dat je dan met een enorm probleem zit, dat je zelf deels hebt veroorzaakt door onvoldoende geld ter beschikking te stellen voor het bergingswerk.”

En Van Wanzeele zelf? Die is woedend over de gang van zaken. „De ’professionelen’ nemen het graag over, maar ze hebben geen ervaring en gaan uit van onbruikbare oude luchtfoto’s. Laatst bleek een nieuw bouwproject op de rand van een munitiedepot te staan. Alleen al bij de buren hadden we zeven ton munitie naar boven gehaald. Ik kan lezen onder de grond. We kosten niets, en komen direct. Het is gewoon jaloezie.”

("De Telegraaf", zondag 29 juni 2008)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 16:25    Onderwerp: Reageer met quote

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
taucher



Geregistreerd op: 28-1-2007
Berichten: 281

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 16:35    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
En Van Wanzeele zelf? Die is woedend over de gang van zaken. „De ’professionelen’ nemen het graag over, maar ze hebben geen ervaring en gaan uit van onbruikbare oude luchtfoto’s. Laatst bleek een nieuw bouwproject op de rand van een munitiedepot te staan. Alleen al bij de buren hadden we zeven ton munitie naar boven gehaald. Ik kan lezen onder de grond. We kosten niets, en komen direct. Het is gewoon jaloezie.”


SCHOENMAKER BLIJF BIJ UW LEEST.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 16:40    Onderwerp: Reageer met quote

Droevig....
De Westvlaamse overheid zou er goed aan doen Vanwanzeele te benoemen tot opgravingscoördinator voor springstoffen en goed naar hem te luisteren. Als er personeelstekort is kunnen ze misschien de rest van de groep ook wel in dienst nemen. Resultaat: Legale (en betaalde!) Diggers. Maar dat zal wel een droom blijven vrees ik.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lynn



Geregistreerd op: 6-3-2008
Berichten: 51

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 19:41    Onderwerp: Reageer met quote

Ik snap aan de ene kant wel van de "afgestudeerde archeoloog" maar , oorlogsarcheologie is en blijft een tak die niet op universiteiten aanbod komt ...

De diggers hebben een jarenlange expertise in het omgaan van oorlogstuig. Een archeoloog zal mss idd alles in documenten vastleggen tot in het kleinste detail, maar zolang dat ze geen bachelor hebben in oorlogsarcheologie of een afstudeerrichting in de richting archeologie dan vind ik dat de diggers de titel oorlogsarcheologen verdienen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
stijn



Geregistreerd op: 2-10-2005
Berichten: 1087
Woonplaats: Langemark

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 19:54    Onderwerp: Reageer met quote

Man man man waar gaat dit toch naar toe!

Niet aan te doen.

Heb nog les gehad vroeger van Frans Lignel, goeie kerel!!!

Grtz,

Stijn
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 20:02    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 29 Jun 2008 17:40 schreef:
Droevig....
De Westvlaamse overheid zou er goed aan doen Vanwanzeele te benoemen tot opgravingscoördinator voor springstoffen en goed naar hem te luisteren. Als er personeelstekort is kunnen ze misschien de rest van de groep ook wel in dienst nemen. Resultaat: Legale (en betaalde!) Diggers. Maar dat zal wel een droom blijven vrees ik.


ik was niet van plan me te mengen in deze discussie ..maar ja ....
zal de volledige DOVO Poelkapelle ontslag nemen en bij de Diggers gaan werken.... Smile
blijkbaar wordt er een vete uitgevochten tussen ,met heel goede bedoelingen gedreven "amateurs"(sorry gasten,niet slecht bedoeld,en met alle respect voor jullie werk !!!! )en
de "officiéle instanties".
wat echter de behandeling van gevonden munitie door "archeologen " of gelijkbestemden betreft..... Surprised
zou men daar beter geen "rechtzaak" van maken voor er slachtoffers vallen... Surprised
of dekt de verzekering alles...welke verzekering trouwens... speechless


een ongelukje is niet ver uit de buurt....en dan.... Surprised
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 29 Jun 2008 20:31    Onderwerp: Reageer met quote

Lynn @ 29 Jun 2008 20:41 schreef:
Ik snap aan de ene kant wel van de "afgestudeerde archeoloog" maar , oorlogsarcheologie is en blijft een tak die niet op universiteiten aanbod komt ...

De diggers hebben een jarenlange expertise in het omgaan van oorlogstuig. Een archeoloog zal mss idd alles in documenten vastleggen tot in het kleinste detail, maar zolang dat ze geen bachelor hebben in oorlogsarcheologie of een afstudeerrichting in de richting archeologie dan vind ik dat de diggers de titel oorlogsarcheologen verdienen.


Archeoloog is net als historicus een vrije titel, die iedereen dus in principe mag dragen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Piron



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 578

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 9:37    Onderwerp: Re: Dodelijke klucht in Ieper Reageer met quote

wvanrosm @ 29 Jun 2008 9:46 schreef:
Hij omschrijft het wereldje van archeologieclubs als eentje ’vol van ruzie en jaloezie’.

Ik denk dat van heel het artikel hier jammer genoeg nog het meest van waarheid insteekt. Het is een onderwerp waar ik graag mee bezig ben, maar waar ik met een grote boog omheen ga omdat het zo'n grote wespennest is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 10:11    Onderwerp: Reageer met quote

De inhoud van dit artikel is wat een journalist er van maakt als hen weigert om de nodige commentaar te geven (wanneer je onverwacht wordt opgebeld), omdat je de rechtsgang van een lopende procedure niet wil beïnvloeden.

De inhoud van het voormelde artikel is dan ook volledig voor rekening van de betrokken journalist, de heer Marijn Jongsma.

Reacties of vragen kunnen rechtstreeks aan de journalist worden overgemaakt.


mjongsma@telegraaf.nl

*adresgegevens weggehaald* Is via google te vinden
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 10:30    Onderwerp: Reageer met quote

Zou dit privéadres en -telefoonnumer even door een moderator kunnen worden verwijderd?
Zoals voor iedereen een weet, maar voor Kristof Jacobs kennelijk een vraag, horen dit soort gegevens niet op het forum.

Het telefoonnummer van De Telegraaf is: (0031)(0)20 - 58.59.111. Bel ze gerust onverwacht op.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vetje



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 2310

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 10:37    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 30 Jun 2008 11:30 schreef:
Zou dit privéadres en -telefoonnumer even door een moderator kunnen worden verwijderd?
Zoals voor iedereen een weet, maar voor Kristof Jacobs kennelijk een vraag, horen dit soort gegevens niet op het forum.

Het telefoonnummer van De Telegraaf is: (0031)(0)20 - 58.59.111. Bel ze gerust onverwacht op.


1207.be
Mvg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 13:31    Onderwerp: Reageer met quote

vetje @ 30 Jun 2008 11:37 schreef:
1207.be
Mvg


Bedankt voor de tip Vetje!

En aangezien Spiling er geen bezwaar tegen heeft andermans privégegevens te publiceren, ben ik zo vrij de zijne even te vermelden:

*Ook weggehaald* Zal ook vast via google te vinden zijn.

Quote:
Reacties of vragen kunnen rechtstreeks worden overgemaakt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 13:40    Onderwerp: Reageer met quote

Hier wordt een bepaald gebied betreden t.a.v. persoonsgegevens die niet zo verstandig is.Lijkt me verstandig om dit stukje eruit te halen.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 13:43    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad Adrie. Maar als de laatste persoon nou geen bezwaar tegen een dergelijke manier van doen heeft?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 13:57    Onderwerp: Reageer met quote

Je hebt wel gelijk hij behoort dit niet te doen en is in principe strafbaar.Ik zie ook totaal niet de meer waarde waarom hij dit deed.Iedereen die behoefte heeft om contact te zoeken met de journalist kan gewoon via de Telegraaf in contact treden met hem.

Probleem is wel dat het forum hierop wordt aangekeken.En dat is volgens mij niet de bedoeling.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9798
Woonplaats: Arcen

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:01    Onderwerp: Reageer met quote

Verzoek ligt bij de betreffende mod en de admins. Cool
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45654

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:02    Onderwerp: Reageer met quote

Tsjongejonge, kan er nu eens één keer een topic over de Diggers zijn zonder elkaar aan te vallen?
Adresgegevens zijn verwijderd, ook al staat het adres van de journalist gewoon op internet.. Beide adressen voor wie eens langs wil gaan of schrijven/bellen zullen vast via Google te vinden zijn.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:02    Onderwerp: Reageer met quote

Waarom zou het forum hier op worden aangekeken? Het forum is een medium en Spiling maakt daar in zijn campagne gebruik van.

'Voor u een vraag, voor mij een weet...' Waarom komt hij er overigens niet gewoon voor uit dat hij de man achter de klachten is?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:05    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 30 Jun 2008 15:02 schreef:
Beide adressen voor wie eens langs wil gaan of schrijven/bellen zullen vast via Google te vinden zijn.


Die van Jacobs in ieder geval wel.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
KHUKRI



Geregistreerd op: 27-3-2007
Berichten: 727

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:10    Onderwerp: KK Reageer met quote

Alles gaat goed tot een amateur met een luide knal de lucht in gaat...
Met wiens goedkeuring en licentie...Stad Ieper (komt hen heel goed uit...(een gespecialiseerde firma kost hopen geld), IFF...Dan pas gaan de poppen echt aan het dansen...
Op welke grond zou men iemand -zonder diploma- MOETEN benoemen...omdat hij het 6de zintuig heeft en de grond kan "lezen"...
Kouwe K**...!
Mijn adres en telefoonnummer hoeft hier niet zonodig ...
Iedereen heeft baat bij een professionele aanpak
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Piron



Geregistreerd op: 18-5-2006
Berichten: 578

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:16    Onderwerp: Reageer met quote

Eerst iemand afkraken omdat die user ongevraagd persoonsgegevens op ons forum zet, om vervolgens, nadat moderators die persoonsgegevens hebben verwijderd, hetzelfde trucje nog eens over te doen. Je moet het maar kunnen.

Richard, dat jij en Jacobs samen geen pintjes zullen gaan pakken was al langer duidelijk, maar dat je het hier, een internet forum, persoonlijk moet beginnen spelen vind ik erover.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:34    Onderwerp: Reageer met quote

Piron @ 30 Jun 2008 15:16 schreef:
Eerst iemand afkraken omdat die user ongevraagd persoonsgegevens op ons forum zet, om vervolgens, nadat moderators die persoonsgegevens hebben verwijderd, hetzelfde trucje nog eens over te doen. Je moet het maar kunnen.

Richard, dat jij en Jacobs samen geen pintjes zullen gaan pakken was al langer duidelijk, maar dat je het hier, een internet forum, persoonlijk moet beginnen spelen vind ik erover.


Klopt Piron, maar zo'n heksentoer is het niet de gegevens van Jacobs K. uit Lombardsijde te achterhalen.
Waar het mij omgaat: een journalist die keurig hoor en wederhoor toepast en vervolgens een behoorlijk evenwichtig artikel schrijft, hoort niet middels het publiceren van adresgegevens aan de schandpaal te worden genageld. Het publiceren kwam op mij over als een stille oproep 'iets' met deze gegevens te doen en was ver onder de maat. Net zoals dat sukkelige antwoord van 'voor u een vraag en voor mij een weet', terwijl iedereen weet wie achter de klachten zit.

De bekende druppel en waarom ik me persoonlijk bij het artikel en de reactie van Spiling betrokken voel? Vanmorgen mocht ik een pb van Spiling ontvangen waarin ik ervan beschuldigd werd de betreffende journalist naar De Diggers te hebben 'gestuurd'. Kan de nijvere speurder naar de achtergronden van het artikel en de handel en wandel van De Diggers zijn tijd niet beter besteden? Want ik heb niemand te sturen en dat gedoe in Ieper is nou niet bepaald een geheim waarvan alleen Westhoekers weten...


Laatst aangepast door Richard op 30 Jun 2008 14:37, in toaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
wsegers1



Geregistreerd op: 2-9-2007
Berichten: 339

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 14:34    Onderwerp: Reageer met quote

In verhitte discussies is het misschien eens goed om terug te keren naar de kern van de zaak.
Mag iemand zonder vergunning in de grond graven? Want dat is het tenslotte "in de grond graven".
We kunnen er vanuit gaan dat het niet verboden is, tenminste met de toestemming van de eigenaar.
De zaak krijgt natuurlijk een heel andere wending, als er dingen worden gevonden. Bij munitie is het duidelijk dat de DOVO er wordt bijgehaald. Bij stoffelijke resten wordt de politie verwittigd en deze houden zich bezig met de officieële kant van de zaak.
Dat er bij archeologische belangrijke zaken de overheid (de provincie) haar verantwoordelijk neemt, zal voor iedereen een klare zaak zijn.
Maar dat de overheid toch enige klaarheid wil scheppen in de amateur wereld door de uitreiking van vergunningen, daar kan toch niemand tegen zijn, het scheidt de goeden van de slechten en de knoeiers van de gedrevenen.
Er daar gaat het volgens mij om, de bescherming van diegene die de geschiedenis te harte nemen en hun zelf gekozen taak grondig uitvoeren.

Mvg Willem
Een amateur
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Highlander



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 558
Woonplaats: Ruddervoorde

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 15:47    Onderwerp: Reageer met quote

Beste allemaal,

In deze ganse discussie zal en wil ik mij niet moeien.

Ik wil enkel het volgende kwijt, en elkeen doet en denkt er van wat hij/zij wilt :

Een 10-tal jaar terug was ik bevriend met een leeftijdsgenoot wiens ouders een zeer groot aannemers- en immobiliënbedrijf in het Ieperse hadden. Op een gegeven ogenblik legden zij een enorme verkaveling aan, niet ver van de Nonnebossen. Op een bepaald ogenblik sprak ik hem aan over het eventuele gevaar voor de werknemers ivm de bommen en granaten die er massaal in de grond staken.

Hij vertelde me dat men deze gewoon op stapels aan de kant legde of, bij twijfel, de mensen van DOVO belde.

Maar ... hij vertelde me ook dat ze in het begin bij iedere vondst van een skelet de politie belde. Doch doordat deze procedure de werken aanzienlijk vertraagde stapte men na een tijdje hier vanaf! De skeletten werden met de bulldozer opgeschept en in een 'knekelputje' gedumpt. Time is money, niet waar..... Geen aanduiding, geen kruisje, geen notities, ... letterlijk en figuurlijk zand erover!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 17:28    Onderwerp: Reageer met quote

Highlander @ 30 Jun 2008 16:47 schreef:
Beste allemaal,

In deze ganse discussie zal en wil ik mij niet moeien.

Ik wil enkel het volgende kwijt, en elkeen doet en denkt er van wat hij/zij wilt :

Een 10-tal jaar terug was ik bevriend met een leeftijdsgenoot wiens ouders een zeer groot aannemers- en immobiliënbedrijf in het Ieperse hadden. Op een gegeven ogenblik legden zij een enorme verkaveling aan, niet ver van de Nonnebossen. Op een bepaald ogenblik sprak ik hem aan over het eventuele gevaar voor de werknemers ivm de bommen en granaten die er massaal in de grond staken.

Hij vertelde me dat men deze gewoon op stapels aan de kant legde of, bij twijfel, de mensen van DOVO belde.

Maar ... hij vertelde me ook dat ze in het begin bij iedere vondst van een skelet de politie belde. Doch doordat deze procedure de werken aanzienlijk vertraagde stapte men na een tijdje hier vanaf! De skeletten werden met de bulldozer opgeschept en in een 'knekelputje' gedumpt. Time is money, niet waar..... Geen aanduiding, geen kruisje, geen notities, ... letterlijk en figuurlijk zand erover!



Gebeurt ook in Nederland hoor.Ik weet nog toen ik in de bouw zat dat er regelmatig wat werd opgegraven varierend van een skelet tot een complete middeleeuwse fundering.Dit werd even tacktisch stilgehouden en zand erover.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 19:45    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, wvanrosem, om het artikel met ons te delen. Meer hoeft daarover niet gezegd te worden, vind ik.
Bedankt ook Highlander en A. de Koster voor jullie getuigenis!

Alles is op dit forum reeds zoveel keer opgerakeld, dat er zelfs geen klaprozen meer bloeien... Crying or Very sad
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Vansteenkiste



Geregistreerd op: 10-6-2008
Berichten: 502
Woonplaats: WERVIK

BerichtGeplaatst: 30 Jun 2008 20:25    Onderwerp: Reageer met quote

In memoriam

Waar is de tijd dat wapengekletter op het slagveld ons deed huiveren....
Waar is de tijd dat een klaproos een tegenstelling was in het ruwe desolate landschap ....
Waar is de tijd dat men riep 'nooit meer oorlog' ....

Ewel, lang voor onzen tijd blijkbaar, waar men nu een 'koude' oorlog voert over oud roest en geplooide geweren.

Waar is de tijd dat meester Bekaert in zijn Croonaert - bos zei ' comme un fusil rouillé ' als een verroest geweer .. dit is het mooiste want het kan niet meer schieten.
Had de meester toen geweten dat hij waarschijnlijk mede de oorzaak was van het wekken van interesse en hierdoor onrechtstreeks aan de basis lag van een handel op velerlei wijze ... dan had hij waarschijnlijk filatelist geworden ... alhoewel ..
Ligt het niet veeleer aan de aard van de mens, waar ik ook deel vanuit maak ....

De kaarten zijn gedeeld, de teerlingen geworpen ... het spel gespeeld .. hoogstens de blessuretijd ...
Wie juist of verkeerd is doet er niet meer toe .. alleen het resultaat ... waar de kleine man zijn hobby weer eens in een keurig maatpakje zal zien gestopt worden omwille van het feit dat de spelregels weer de bovenhand namen over het spel zelf !

Waar het in se werkelijk om ??? Werkelijk 'werkelijk' om ???
_________________
Sold. Vergote Léon °Clercken 16.06.1895 - 14de Linie Regt.
Sold. David Remi °Elverdinghe 09.07.1894 - 1er Caribiniers
Sold. David Grégoire °Elverdinghe 25.02.1896 - 18de Linie - +03.12.1918
Sold. David Camille °Elverdinghe 15.11.1898 - C.I.Ax + 16.05.1918
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 11:52    Onderwerp: Reageer met quote

Dit thema kan duidelijk niet meer objectief behandeld worden. Wie in deze streek woont weet wel waarom. Het gaat hier immers over heel wat meer dan het opgraven van een beetje munitie. Daarom zal ik me over de grond van deze zaak niet schriftelijk uitlaten maar het moet me wel van het hart dat een verstandig man zoals Frans Lignel toch behoorlijk wat mist spuit en daar stel ik me vragen bij.

In Poelkapelle "ligt" een hooggespecialiseerde eenheid van de Belgische Krijgsmacht die, omwille van haar ijzersterke reputatie, opereert van Cambodja tot Libanon. Die mensen kunnen hun taak best aan, gaan maandenlang op cursus, worden permanent bijgeschoold en hebben behoorlijk materiaal. Ik wil er best van uitgaan dat Patrick Van Wanzeele met de tijd behoorlijk wat kennis opgebouwd heeft over het onderwerp maar dan nog zal hij het steeds moeten afleggen tegen deze professionals. Indien er nood zou zijn aan privé-deskundigen dan kan me nog altijd terecht bij firma's zoals ADEDE, ook weer professionele mensen. Als de situatie zo gevaarlijk is als Schepen Lignel meent dan zou ik in zijn plaats het risico niet durven lopen om mogelijk goedmenende amateurs zonder behoorlijke opleiding onder de arm te nemen. Door zijn uitspraken neemt hij een erg grote verantwoordelijkheid op zijn schouders. Een stad die zo sterk investeert in het oorlog- en vredestoerisme zal toch niet beginnen sparen op de veiligheid van haar burgers en bezoekers?

Wat onze Spiling betreft: We kennen Kristof allemaal, hij durft wel eens al te snel reageren. In dit geval heeft hij dit nu eens niet gedaan en dat is, gezien het lopende gerechtelijk onderzoek, een erg wijze en eerlijke houding. Het baart me veel meer zorgen vast te moeten stellen dat bekende publieke figuren hun moreel gewicht in de weegschaal werpen om een rechtszaak te proberen beïnvloeden.

Wie goed tussen de lijntjes van de verklaringen van alle betrokkenen leest krijgt toch wel een idee van wat hier werkelijk aan de hand is? De verklaring van de archeoloog is in deze erg diplomatisch maar wel erg duidelijk.
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 12:48    Onderwerp: Reageer met quote

Blijft de vraag wat De Diggers met de munitie doen. Ze graven het op en leggen het op een stapeltje. Is dat niet wat iedere boer in de Westhoek doet. Het enige verschil dat ik kan bedenken is dat De Diggers het opzoeken en de boeren ze tijdens hun werk tegenkomen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:12    Onderwerp: Reageer met quote

Tot in den treure de nuances in verband met munitie:

De 3 groepen die in aanraking komen met munitie:

-DOVO: Dienst voor Opruiming (niet opsporing) en Vernietiging van Ontploffingstuigen.
Hoe te reageren:
Ik heb een munitie ontdekt, wat nu?
1. Blijf kalm
2. Raak het stuk niet aan
3. Verplaats het niet
4. Contacteer de lokale politie
De DOVO zal ter plaatse komen om het ontdekte munitie op te ruimen of te vernietigen.
Bron: http://www.mil.be/armycomp/units/index.asp?lan=nl&ID=559
DOVO zoekt niet ACTIEF naar munitie. Komen in actie bij vondst.

-ADEDE: aDeDe is een Belgische firma, gespecialiseerd in het lokaliseren, het adviseren en het (op)ruimen van explosieve oorlogstuigen op land en in het water.
Bron: http://www.adede.com/nederlands/home.asp

-De mensen uit de Westhoek (Maar eigenlijk niet alleen de mensen in de frontstreken! Munitie kan overal opduiken!) worden er,willen of niet, tijdens grondwerken mee geconfronteerd. Dit is trouwens niks om op jaloers te zijn. Iedereen hier, zelfs ik als geinteresseerde, wordt er liever niet mee geconfronteerd in mijn tuin. Alsook de Diggers me dunkt! Maar ik had begrepen dat tijdens bodemprospecties, enkel de metaaldetector de "interessante, cfr historisch waardevolle" plaatsen aangeeft door concentraties van metaal. Lees munitie. Bijvoorbeeld; een gesneuvelde soldaat "blipt" als zijn patroontassen nog vol zitten met munitie, maar ook zijn helm, enzovoort kan blippen...
Luchtfoto's geven zulke dingen niet weer. Enkel bodem verstoringen. Bijvoorbeeld de ligging van loopgraven, bomputten.
DOVO komt dan inderdaad, zoals het hoort bij vondst van munitie, de munitie ophalen. Het enige dat de Diggers op het gebied van munitie kan verweten worden is dat zij soms de munitie verplaatsen. Zie de richtlijnen van DOVO. Maar is dat eigenlijk een wet? Ik weet het niet. Het enige dat zeker is; het is een eeuwige discussie, zolang het niet bij wet verboden is. De landbouwers verplaatsen ze zeker en vast om economische redenen. Een loonwerker zijn uren dienen betaald te worden als de werken worden stilgelegd. Alsook in de bouw. Verstandig om ze aan de kant te leggen en verder te werken? Zeker niet. Want de voorbeelden zijn er waarbij munities alsnog werkten na in contact te zijn gekomen met werktuigen. En niet alleen aan land. Ook op zee wordt onder andere de visserij (ook baggerschepen) ermee geconfronteerd. In de netten komen weleens in plaats van een wonderbaarlijke visvangst, dodelijke mijnen en vliegtuigbommen, mee naar boven. De vissers worden dan geadviseerd, de "vangst" terug in zee te laten en de positie door te spelen. Dan komt de Marine in actie! Trouwens heb ik ergens eens gelezen dat de Diggers munitie "vertopten" omdat er niemand met de dodelijke vondst ging lopen voordat de DOVO de kans kreeg het op te halen! Dat rechtvaardigt voor mij het verplaatsen van munitie enigszins. Want indien ze "gestolen" worden, wordt het risico wel zeer groot, dat de munitie dan hardhandig geconfronteerd wordt met bankschroeven en/of slijpschijven. En het zal maar je geheimzinnige buur zijn, die in zijn garage altijd aan het kloppen en schijven is met de poort dicht, terwijl je kinderen op straat aan het fietsen zijn...

Maar: uiteindelijk gaat hier zoals we allemaal eigenlijk wel al weten, over het al dan niet hebben van de nodige vergunningen om archeologisch onderzoek te doen (lees; naar mijn persoonlijke mening; het al dan niet hebben van het alleenrecht om archeologische prospecties te doen) en niet over op welke manier dan ook, behaalde competenties.
Laat de advocaten het maar uitvechten en de rechter zal in eer en geweten moeten beslissen.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/


Laatst aangepast door schiptje op 01 Jul 2008 17:14, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
stijn



Geregistreerd op: 2-10-2005
Berichten: 1087
Woonplaats: Langemark

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:12    Onderwerp: Reageer met quote

Geven de diggers dat niet zelf aan, aan dovo? Zo'n gevaarte laten liggen en aan de boeren overlaten hmmm...

Want op het industrie terrein kunnen de boeren daar dat niet tegenkomen als het industriegrond is... dus moeten ze het bijna wel aangeven.

Mvg,

Stijn
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
stijn



Geregistreerd op: 2-10-2005
Berichten: 1087
Woonplaats: Langemark

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:14    Onderwerp: Reageer met quote

schiptje @ 01 Jul 2008 18:12 schreef:
Tot in den treure de nuances in verband met munitie:

De 3 groepen die in aanraking komen met munitie:

-DOVO: Dienst voor Opruiming (niet opsporing) en Vernietiging van Ontploffingstuigen.
Hoe te reageren:
Ik heb een munitie ontdekt, wat nu?
1. Blijf kalm
2. Raak het stuk niet aan
3. Verplaats het niet
4. Contacteer de lokale politie
De DOVO zal ter plaatse komen om het ontdekte munitie op te ruimen of te vernietigen.
Bron: http://www.mil.be/armycomp/units/index.asp?lan=nl&ID=559
DOVO zoekt niet ACTIEF naar munitie. Komen in actie bij vondst.
.


Als wij daarop moeten wachten zijn we nog lang bezig op het land.

Mvg,

stijn
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:16    Onderwerp: Reageer met quote

Ik weet het, Stijn. Dat is het drama, en we weten allemaal dat DOVO zijn best doet!
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
stijn



Geregistreerd op: 2-10-2005
Berichten: 1087
Woonplaats: Langemark

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:20    Onderwerp: Reageer met quote

Ja natuurlijk, veel respect voor dovo.

Er gaat veel tijd verloren als de politie eerst moet komen kijken want dat duurt ook soms een eindje.

grtz,

stijn
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:27    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad, Stijn. Wachten duurt altijd heel lang. Ik lag zwaargewond naast mijn verhakkelde auto en alhoewel het slechts ongeveer vijf minuten heet geduurd, leek het voor mij een eeuwigheid vooraleer de ambulance aankwam...

Daarnaast kunnen we het politie toch niet kwalijk nemen dat ze eerst naar "dringende" oproepen gaan en daarna de vondsten behandelen. Idem voor de mensen van de DOVO.

Maar inderdaad, de politie contacteren is een tussenstap die veel tijd in beslag neemt.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
stijn



Geregistreerd op: 2-10-2005
Berichten: 1087
Woonplaats: Langemark

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 17:30    Onderwerp: Reageer met quote

schiptje @ 01 Jul 2008 18:27 schreef:


Daarnaast kunnen we het politie toch niet kwalijk nemen dat ze eerst naar "dringende" oproepen gaan en daarna de vondsten behandelen. Idem voor de mensen van de DOVO.



Volledig met je eens schiptje.

Mvg,

Stijn
_________________
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 01 Jul 2008 18:35    Onderwerp: Reageer met quote

Tja,

Over de hele situatie kunnen we eigenlijk kort zijn. Op z'n Cruyff's gezegd: 'elk voordeel heeft zijn nadelen'.

Persoonlijk denk ik dat de, op zich valide, argumenten die door de klagende partij worden aangehaald minder zwaar wegen dan het voordeel wat de toegepaste manier van werken de afgelopen jaren heeft opgeleverd voor alle betrokken partijen.

Wat je pertinent niet moet willen is een omgekeerde situatie, en die dreigt te ontstaan: een toename van de onveiligheid, mogelijke incidenten, als erg hoge prijs voor de oplossing van een relatief klein, administratief probleem.

Mocht de gehele situatie zijn ontstaan als resultaat van persoonlijke grieven dan is maar 1 conclusie mogelijk: Zielig. Erg zielig. Het is te hopen dat dit niet zo is. Persoonlijk zou ik niet willen leven met de gedachte dat mijn gang naar de rechter de weg heeft geopend naar een toenemend aantal dodelijke incidenten als gevolg van niet-geruimde WO1-explosieven. Wellicht een overdenking voor alle betrokkenen.

Laat ons hopen dat in elk geval de rechter nog zijn gezonde verstand zal gebruiken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group