Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Duitse aanvallen westfront

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15984
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 17:06    Onderwerp: Duitse aanvallen westfront Reageer met quote

Na de aanvankelijke aanvallen in het Westen zat het het Westelijk front na een paar maanden al vast in de loopgraven. Het plan von Schlieffen-von Moltke was mislukt. De Duitsers hadden zich ingegraven in een defensief systeem dat ver superieur bleek aan dat van de geallieerden, zoals later bij de Somme bleek. Politiek doel van Duitsland was het maken van "Lebensraum" in het Oosten, en daar had Duitsland dan ook veel maar succes. In feite had Duitsland haar politieke doel na o.a. Tannenberg min of meer bereikt, en het had voor de hand gelegen toen te proberen vrede in het Westen te sluiten.
In plaats daarvan bleef Duitsland maar proberen een "doorbraak" in het Westen te forceren met enorme verliezen, terwijl ze ook hadden kunnen weten dat ze aan die kant niets te winnen hadden (behalve de Fransen een pak slaag te geven). Onlogisch. Weet iemand meer over deze kwestie?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 17:42    Onderwerp: Reageer met quote

Waar haal je precies vandaan dat Duitsland als politiek doel 'Lebensraum' in het oosten had?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2397
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 18:18    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 06 Apr 2008 18:42 schreef:
Waar haal je precies vandaan dat Duitsland als politiek doel 'Lebensraum' in het oosten had?


Lebensraum is overdreven, maar wel een aantal staten die op zijn minst gedeeltelijk afhankelijk (of minstens vriendelijk gezind waren jegens) waren van Duitsland.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9810
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 19:25    Onderwerp: Reageer met quote

En het blijven proberen die doorbraak in het westen te forceren kwam misschien voort uit de gedachte/wetenschap dat Frankrijk met hulp van de Britten nooit zou rusten voordat aartsvijand Duitsland uit Frankrijk was geschopt.....
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 19:34    Onderwerp: Reageer met quote

Duidsland had inderdaad niks te winnen.
Frankrijk en Engeland zouden nooit toestaan dat Duitsland 'te groot' zou worden of rechtstreeks aan zee zou komen te liggen.
Dat was voor WO1 al zo en daarna ook nog steeds.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2397
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 19:39    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 06 Apr 2008 20:34 schreef:
Duidsland had inderdaad niks te winnen.
Frankrijk en Engeland zouden nooit toestaan dat Duitsland 'te groot' zou worden of rechtstreeks aan zee zou komen te liggen.
Dat was voor WO1 al zo en daarna ook nog steeds.


De kwestie was dat de Westerse geallieerden niet bereid waren tot een onderhandelde vrede met Duitsland, zeker ook al niet omdat er nogal verregaande eisen i.v.m. België gesteld werden en ook gezien de (vooral Franse) sterke verbondenheid met Rusland. Zonder strategische overwinning in het Westen was een onderhandelde vrede eigenlijk uitgesloten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3038
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 19:51    Onderwerp: Reageer met quote

AOK4 @ 06 Apr 2008 19:18 schreef:
Richard @ 06 Apr 2008 18:42 schreef:
Waar haal je precies vandaan dat Duitsland als politiek doel 'Lebensraum' in het oosten had?


Lebensraum is overdreven, maar wel een aantal staten die op zijn minst gedeeltelijk afhankelijk (of minstens vriendelijk gezind waren jegens) waren van Duitsland.


Was Lebensraum niet een idee van Hitler en kornuiten?
Of borduurde hij voort op hetgeen AOK4 aangeeft?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 20:04    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 06 Apr 2008 20:34 schreef:
Duidsland had inderdaad niks te winnen.
Frankrijk en Engeland zouden nooit toestaan dat Duitsland 'te groot' zou worden of rechtstreeks aan zee zou komen te liggen.
Dat was voor WO1 al zo en daarna ook nog steeds.


Hoe noem je de Noordzee dan? En de grote Duitse zeehavens?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 20:10    Onderwerp: Reageer met quote

Er staat rechtstreeks.
Hiermee wordt bedoeld 'aangrenzend'.

Maar graag je reactie op het geheel van wat ik geschreven heb.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 20:32    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 06 Apr 2008 20:34 schreef:
Duidsland had inderdaad niks te winnen.
Frankrijk en Engeland zouden nooit toestaan dat Duitsland 'te groot' zou worden of rechtstreeks aan zee zou komen te liggen.
Dat was voor WO1 al zo en daarna ook nog steeds.


En waar haal je dat dan vandaan dat het een doel op zich was te voorkomen dat Duitsland aangrenzend aan zee kwam te liggen? Wie deed zo'n uitspraak, uit welke politiek bleek dit? Die kreet is niet meer dan een afgeleide uit andere politieke doelstellingen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 20:47    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn opmerking geeft mijn zienswijze aan.
Aan jou de taak om die zienswijze te ondersteunen of juist te bekritiseren.
Maar dan wel met argumenten en niet met de retorische vraag: waar haal je dat vandaan.
Graag zou ik van jou willen horen wat er mis is met mijn bewering.
Ik zal je niet vragen hoe je daar bij komt of waar je het vandaan haalt.

Op die manier kunnen we gewoon en normaal discussieren, hetgeen dit forum ook voor bedoeld is.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 20:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb hier geen taak.

Mij viel alleen het woord 'rechtstreeks' op en even later dat het een soort politiek was te voorkomen dat Duitsland aangrenzend aan zee tegen GB en Frankrijk kwam te liggen. Zeg dan gewoon dat ze beide niet wilden hebben dat Duitsland België zou innemen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

Het is mij dan nog ook steeds een raadsel waarom Duitsland ons kleine zwakke Koninkrijkje niet heeft aangevallen.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 21:02    Onderwerp: Reageer met quote

Mij niet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15984
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 21:16    Onderwerp: Reageer met quote

IN WO1 had Duitsland geen reden om Nederland in de oorlog te betrekken. Ze hadden meer aan een neutraal land vol opportunisten, die hen via goede handelsbetrekkingen wel aan het een en ander konden helpen....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 06 Apr 2008 22:16 schreef:
IN WO1 had Duitsland geen reden om Nederland in de oorlog te betrekken. Ze hadden meer aan een neutraal land vol opportunisten, die hen via goede handelsbetrekkingen wel aan het een en ander konden helpen....


Dat is een stelling op zich Lingekopf! Maar ook die stelling wordt door diverse mensen ondergraven.
Zullen we deze als volgende stelling plaatsen, als de huidige is uitgewoed?
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 06 Apr 2008 21:23    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 06 Apr 2008 22:20 schreef:
Zullen we deze als volgende stelling plaatsen, als de huidige is uitgewoed?


Adriaan van Kammen @ 06 Apr 2008 22:01 schreef:
Het is mij dan nog ook steeds een raadsel waarom Duitsland ons kleine zwakke Koninkrijkje niet heeft aangevallen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2608
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 16:31    Onderwerp: Reageer met quote

Het is natuurlijk makkelijk om te zeggen 90 jaar na dato dat al die aanvallen van de duitsers ze de nek hebben omgedraaid maar op het moment zelf leek het mischien wel de juiste beslissingen? Duitsland had aan de poorten van Parijs gestaan in 1870 maar het lukte hen niet om de fransen toen op de knieen te krijgen. Mischien wilden ze dit nu wel verwezelijken door naar Parijs te marcheren?

Dat is toch mijn gedachtengang, op dit moment.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15984
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 07 Apr 2008 16:47    Onderwerp: Reageer met quote

AOK4 @ 06 Apr 2008 20:39 schreef:

De kwestie was dat de Westerse geallieerden niet bereid waren tot een onderhandelde vrede met Duitsland, zeker ook al niet omdat er nogal verregaande eisen i.v.m. België gesteld werden en ook gezien de (vooral Franse) sterke verbondenheid met Rusland. Zonder strategische overwinning in het Westen was een onderhandelde vrede eigenlijk uitgesloten.


Die verregaande eisen m.b.t. België waren me niet bekend. Welke eisen stelde Duitsland dan? Het had nooit last gehad van het neutrale België en de neutraliteitsschennis was alleen nodig om Frankrijk te kunnen aanvallen vanuit het Noorden.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group