Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Post Roode Poort Wat zijn dit?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Foto's België 1914-1918/Belgium 1914 - 1918 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
kloefeleize



Geregistreerd op: 1-7-2006
Berichten: 162
Woonplaats: Oostende

BerichtGeplaatst: 16 Mrt 2008 12:53    Onderwerp: Post Roode Poort Wat zijn dit? Reageer met quote

Dit is een originele foto van de post in 1916.
Wet iemand wat die rij vertikale "dingen" zijn? Delen van loopbrug? (Passerelle??)
Groeten,
Gil
[img]
[/img]
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 03 Apr 2008 23:58    Onderwerp: Reageer met quote

allo!

Ik heb hier een artikel teruggevonden in Science American...gepubliceerd december 1914!

Het zouden dus best elementen kunnen zijn voor een "passerelle" !

Het artikel had het erover dat o.a allerlei middelen werden gebruikt om over de prikkeldraadversperringen heen te komen..methoden die sneller waren dan het gewoon doorknippen van de prikkeldraad..dat was te tijdrovend o.a. snelhehid speelde een rol om voldoende mankracht aan de andere zijde van die versperringen te kunnen verkrijgen om een aanval op de vijandelijke stellingen met succes te kunnen uitvoeren...

Men gebruikte van alles ...

Brede getande harken , die dan door een aantal man werden teruggetrokken aan een kabel of touw (zoals bij touwtrekken) , men had ook een systeem wat men afvoerde met een klein kanon, wellicht bestond dat mogelijks ook in kleinere vorm en kon men dat met mankracht terugtrekken ?

Menstuurde ook een aantal manschappen met matrassen gevuld met hooi en die gooide men over de prikkeldraad en vormden zo een loopbrug...

En men makt dus ook melding van planken passerellen die uit "holle" elementen bestond die door één man per stuk konden gedragen worden en achter elkaar over de prikkeldraad plaatste!

Ik denk dus dat het hier om dergelijke elementen gaat voor zo'n "passerelle" om over de prikkeldraad heen te komen ?

Mogelijks werden deze op de foto bediend door één of twee man, de brede rol diende dan eventueel om het de drager te vergemakkelijken om over het terrein te raken (als rupswiel bij een tank) en was mogelijks inklapbaar? (Scharnieren? Hoe dan ook het eerste element moest aan de prikkeldraad erop gegooid worden , gelet de hoogte van de prikkeldraad en met dit dispositief (dat onderstel) ) moest men weinig moeite doen om aan de prikkeldraad dit erop te gooien!

Het kan best zijn dat er dan nog andere soldaten met gewone (vlakke?) elementen de passerelle verder uitbouwden ?

Het is een gissen, maar deze op de foto waren waarschijnlijk de eerste elementen die tot aan de prikkeldraad werden gebracht , erop gegooid werden, en waar men dan de andere tegenaan legde !

De tekst di ik heb zegtr het volgende :

"the double boards are 8 ft long, 9 inches wide ,three quarter of an inch wide, fastened together with 3 cross pieces leaving a space between two boords of 3 inches. The weight is 32 pounds and can be carried by one man.
needed are about 16 elements.
test gave proof for that the bridge could be placed in hundred seconds, and in 60 seconds, 17 man can pass the barbed wires."

Vandaar dat mijn vermoeden bestaat dat het hier om elementen gaat, zoals op uw foto , met als doel om over die prikkeldraadversperringen te komen? Mogelijks wat groter en breder ?
9 inches wide = ongeveerd 22,5 cm!

Ik krijg wel de indruk dat deze hier een stuk breder zijn!
ogelijks ook vandaar dat wielelement?

Maar hun funktie zal wellicht dezelfde geweest zijn!

Ik neem altijd 3 ft voor 1 m...(om het gemakkelijk voorstelbaar te maken!) Laten we dus stellen 2,5 m..wel die dingen lijken me inderdaad ongeveer die lengte (opstaand, hoogte) te hebben ?

Er kwam hier geen antwoord op...dus ?

groeten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2008 0:06    Onderwerp: Reageer met quote

Ik bedenk nog iets!

Die wielstructuur met steunen..
Volgens een tekeningettje in Scientific(Niet Science!) American, rust het horizontale gedeelte van de passerelle bovenop de prikkeldraadversperring!
Die steunen zullen dus gediend hebben om de zaak niet te laten doorbuigen wanneer de soldaten er overheen moesten lopen!
Kweste van stevigheid!

daar had ik net even niet aan gedacht!

Dus volgens mij geen twijfel meer waarvoor die dingen dienden!

groeten,

jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
jta



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 159
Woonplaats: sint pieters leeuw

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2008 7:25    Onderwerp: Reageer met quote

allo,
wie zoekt die vindt. prima gedaan, interessante foto plus info.

jacques
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2008 9:31    Onderwerp: Reageer met quote

Hello!

Wat ik wel moet opmerken is dat men in de tekst die ik heb sprrekt van elementen van slechts 9 inches breed!
Op de foto hier zijn die dingen op het eerste zicht tot de helft zo breed als de hoogte!

Bovendien hebben ze een gebogen vorm (waren die allemaal gebogen ?)

Vandaar dat ik eerst dacht aan kogelschermen van waarachter men de vijand bij een aanval onder vuur kon nemen !(Mede door die rol!)

De gebogen vorm zou kunnen genomen zijn omdat deze dus een stuk zwaarder zullen geweest zijn dan deze beschreven in de tekst...

Vermoedelijk gemaakt uit "plywood" (een soort multiplex) en tegen kogels niet echt bestand, maar wellicht door de buiging ervan werden kogels minof meer gedeflecteerd ? vooral als men die bij verplaatsing dan nog was meer helling gaf?

Misschien werden deze dan ook gebruikt om wapens (bv machinegeweren op wielen, of zelfs (gelet de breedte hier op de foto!) om cavalerie overheen de prikkeldraadversperringen heen te brengen?

Ik denk dat dit soort passerellen wellicht weinig zal gebruilt zijn tijdens WOI ?

Tijdens een test op een militair terrein ligt men niet onder vijandelijk vuur en een 2.5 minuten zijn dan een eeuwigheid!
de soldatne moesten dus op een zekere hoogte boven de grond erover en waren zeker een pure schietschijf ? (Sitting ducks ?)
Bovendien in en als maanlandschap op een kapotgeschoten ondergrond met trechters, dus niet vlak landschap deergelijke brugg leggen over de prikkeldraad ? Hoe stabiel was dit ? vond men voldoende steun?

Het artikel handelt ook over "poles" , gebruikt door de Fransen, Engelsen en Russen...dat waren aan elkaar geplaatste latten met voaraan een lading explosieven die men onder de prikkeldraad doorschoof en met een tijdslont tot ontsteking bracht enmen zo een bres blies in de versperring...de Engelsen gebruikten aan elkaar gekoppelde buizen...

Voor de andere passerellen(de houten op palen in het overstroomde gebied ) diende men eerst palen in te heien om daarop de structuur te bouwen!
Over rivieren gebruikte men boten (pontons) als drager ...

Maar wat op bovenstaande foto staat is toch een curiosum!
Ik denk iets wat nogal zeldzaam zal gebruikt zijn ?

De subtitel van deze tekst was : Rakes, Ladders, Planks and Bags has been used...

de hoofdtitel :

"Blowing up Barbed Wire Entanglements "

ik hoop dat men nu toch ergens een idee zal hebben waarvoor die dingen eigenlijk moesten dienen?

groeten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
kloefeleize



Geregistreerd op: 1-7-2006
Berichten: 162
Woonplaats: Oostende

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2008 10:30    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Jempie.
Ik vermoed, rekening houden met andere wel gedateerde originele foto's van dezelfde fotograaf, dat de foto in 1916 genomen is. Ik heb een goed gefotoshoped op de foto (het origineel is maar 4 op 6 cm groot, maar wel behoorlijk scherp). Als we ervan uitgaan dat een vaderlandertje ongeveer 50 cm lang is, moeten die dingen zo'n twee meter hoog en 1.7m breed zijn. Tevens zijn ze nogal ingewikkeld afgewerkt. Aan de uiteinden van de buitenste "balken" bevinden zich metalen versterkingen; aan de linker balk twee metalen beugels en onderaan twee ijzeren bevestigingsogen.
Beetje ingewikkeld als louter loopgraafbrug.
Het komt me nogal mekano-achtig over. Ik vermoed dat het hele ding in metaal is. Een houten constructie van deze afmetingen moet men toch met een man of 6 makkelijk kunnen tillen, dus geen reden voor die ingewikkelde kruiwagenachtige rolconstructie. Misschien werd dat eraf gehaald voor gebruik? Dan blijft er een (waarschijnlijk) metalen, gebombeerd ding over van 2 op 1.7 m. Dat aan elkaar geklikt kan worden? Een prefab weg?

En ze zijn niet allemaal identiek. De eerste heeft een kortere dekplaat dan de volgende. Sluitstuk of staat hij op zijn kop?
En zo kunnen we nog uren verder.
Wat zijn dit voor verdomde dingen!!! En waarom zijn ze zo zorgvuldig gestapeld op niet minder dan twee lagen zandzakjes.
Ik ga weer een slapeloze nacht in. Als ik zo blijf woelen lazert mijn echtgenote mijn volledige fotocollectie in de haard.
Gil
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 04 Apr 2008 22:56    Onderwerp: Reageer met quote

Hello!

Ik heb het ook al eerder meegemaakt dat ik voor een foto nooit de identificatie heb gevonden...!

Deze , el ik dacht in hout!

Ik merkte die lus rechts ook op, nu wat uitvergrrot en als er vier zijn en dat draaghandvatten zijn, wellicht te dragen door vier rman?
In plaatijzer?, dan zou dit ding met een kraan moeten verplaatst worden?

Die steun met wiel is me wel een raadsel! p het eerste gezicht zelfs scharnierend! Niet vast!

Mogelijks werden die dingen op zandzakjes geplaatst om bij regen ze niet op de normale grondbodem in het water te laten staan!

Triplex en multiplex zwellen dan op (zuigen water op aan de zaagranden in het water en de elementen die op elkaar gelijmd zijn gaan daar gaan lossen!)

Maar een oplossing vind ik verder niet ervoor..;wellicht wel elementen voor een soort prefab-brug?

Misschien iets voor The Great War Forum?

Tenminste als het een Engelse vinding zou zijn ?

Het is een intrigerend foto, en blijkbaar weet niemand op dit forum wat ze kunnen voor gediend hebben en er zitten hier toch een massa WOI specialisten leden !

Je zou bijna een dergelijke foto moeten tegenkomen in een WOI-boek met de ondertiteling erbij wat het voorstelt!

Dus het blijft afwachten!

Gij kunt er niet van slapen ? Sad
de anderen liggen er blijkbaar niet van wakker! Embarassed

groeten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5596
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Apr 2008 17:28    Onderwerp: Reageer met quote

Wat te denken van het volgende ..

Roode porte staat er op de foto
= hoeves in het overstromingsgebied in de nieuwlandpolder
tussen de ijzer en het nieuwpoortkanaal of plachendael kanaal
Nu het overstromingsspel was niet iets,
die uitsluitend in handen was van de geallieerden
Ook de Duitsers loosden water ,
het plassendael kanaal en zijn bovenloop waren in handen van de Duitsers ,
wanneer zij uit dit kanaal water loosden moesten de geallieerden dit water terug naar de duitsers laten vloeien ,
dit Danaides werk telkenmale te herbeginnen ,
gebeurde door in de vele kanalen dammen te plaatsen
met pouterellen uit ijzer en hout ,
met daartussen in schotten die geregeld konden worden,
en aldus de hoeveelheid water te beheersen
die men bewaarde of terug stuurde .

Nu die vreemde dingen op de foto
zouden mischien zulke schotten kunnen zijn
Het is maar een gedacht .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch


Laatst aangepast door Patrick Mestdag op 10 Apr 2008 17:14, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
kloefeleize



Geregistreerd op: 1-7-2006
Berichten: 162
Woonplaats: Oostende

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2008 9:27    Onderwerp: Goed mogelijk Reageer met quote

Sluisschotten. Goed mogelijk. Weer een piste. Bedankt Patrick.
Gil
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2008 9:56    Onderwerp: Reageer met quote

Ik had ook het idee dat het sluisdeuren waren. Het "tandwiel" aan het uiteinde van de ijzeren staven kan daar ook een onderdeel van zijn om de draaibeweging in te zetten.

Ik keek ondertussen de boek Nieuport door. Het lijvige werk ivm de pontoniers . Dat waren de troepen die instonden voor de waterhuishouding. Er staan diverse modellen in van deuren en andere technische zaken. Doch het model van de foto heb ik niet gezien.
We zoeken verder.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2008 16:54    Onderwerp: Reageer met quote

ik heb toegang tot een foto waarbij de dingen effectief gebuikt worden.

Geloof het of niet, het zijn een soort mobiel 'schietplaten. 2 man duwt, 1 schiet... Een typisch WO1 'uitprobeersel'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5596
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2008 17:18    Onderwerp: Reageer met quote

kwijl Rumkruik .....kan je die foto met ons delen en kloefeleize
eindelijk van zijn rusteloze slaap en dromen verlossen .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1748
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 10 Apr 2008 18:49    Onderwerp: Reageer met quote

Als je kijkt met hoeveel we ons hoofd hierover breken en hoeveel denk-en zoektijd dit vergt; wat denk je van mijn volgende bedenking??

Het zijn gewoon "dingen". "Dingen" om de Duitse inlichtingdiensten "bezig" te houden en af te leiden van iets anders... Wink

LOL

Rumkruik, er zijn inderdaad diverse tuigen "uitgevonden"!
(zie het ongelovelijke voorbeeld op: http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2536)
Eigenlijk misschien een leuke topic, met de meest waanzinnige of meest onbruikbare, onnuttige,...

Ben echt benieuwd naar die foto!!
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1748
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 13:47    Onderwerp: Reageer met quote

In het nieuwe boek "365 Foto's 1914-1918", staan op pag 71 ook dergelijke "dingen".

Het onderschrift luid:Tweedelijnsloopgraag in Oostkerke aan km4 van de spoorweg Diksmuide-Nieuwpoort.

Zandzakken zijn definitief en niet meer in richting te veranderen. Deze tuigen zijn wel in richting te veranderen. Afhankelijk van waar de vijand komt bij een eventuele doorbraak. Je ziet ook het schietgat ongeveer in het midden .Deze hier zijn zodanig opgesteld dat het lijkt dat ze nu de weg afschermen van het zicht van de Duitsers.
Ze zijn mobieler en multifunctioneler dan beschermingen op te trekken met zandzakken. Vooral in terrein waar men loopgraven "opbouwt" en niet ingraaft.

Mijn bescheiden conclusie. Een systeem van "mobiele loopgraven" te gebruiken bij een eventule doorbraak van de vijand.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Foto's België 1914-1918/Belgium 1914 - 1918 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group