Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Blunders

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 12:15    Onderwerp: Blunders Reageer met quote

Zoals in elk gewapend conflict werd het verloop, en zelfs mogelijk de afloop, van WO1 niet alleen bepaald door militaire planning en strategie, maar ook door kleinere en vooral grotere blunders van alle deelnemende partijen. Zo werden de Fransen de oorlog ingestuurd zonder helm en met een felrode broek. Dit heeft ongelooflijk veel Franse levens gekost. Afgezien van de vraag of de hele oorlog niet een politieke blunder was zullen er vast meer van die militaire blunders geweest zijn.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 12:28    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is naar mijn idee geen blunder maar gelegen in het feit dat soldaten altijd de laatste oorlog vechten. Waarom denk je dat de Britten in 1914 in khaki vochten?
Kijk maar naar je eigen onderschrift. Als men al wat denkt te (kunnen) leren uit de geschiedenis is dat vaak het verkeerde.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 13:26    Onderwerp: Reageer met quote

Een andere blunder denk ik persoonlijke dat de Duitsers het nut van de tank niet zagen en geen begonnen te bouwen (20 maar)
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 15:19    Onderwerp: Reageer met quote

Toch niet helemaal. Er is wel degelijk een poging gedaan om de camouflage te verbeteren. Zie dit stuk:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=113417#113417
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 15:36    Onderwerp: Reageer met quote

Er werd over nagedacht maar niet toegepast en dat is nu net de blunder. Nee?
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Soetrich



Geregistreerd op: 29-3-2006
Berichten: 74
Woonplaats: Rilland

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:18    Onderwerp: Reageer met quote

Vorm van achterwaarts geschiedenis beoefenen. Met andere woorden: beslissingen van 19## beoordelen met de kennis van 20##.

Alle beslissingen die je nu, dus bii het lezen van dit bericht, over een bepaalde gebeurtenis neemt (maakt niet uit wat; geschiedenis, persoonlijk) zijn gebaseerd op de op dat moment bekende gegevens.

Als die gegevens binnen een bepaalde tijdspanne veranderen, is die beslissing een verkeerde. Logisch, want een aantal variabelen wist je toen nog niet.

Dus na 90 jaar kun je gemakkelijk concluderen, dat rode broeken en geen helm een blunder waren. Op dat moment, afgezien van het feit of de productie van zoveel helmen en andere broeken logistiek wel haalbaar was, neem je een besluit, dat later fout blijkt te zijn.

Extrapoleren naar het heden: waarom is de kwestie Irak en Uruzgan nog niet opgelost? De juiste oplossing zullen we pas over 50,60 (?) jaar weten.

hans
_________________
Wat er ook gebeurt, doe alsof het voorzien was.
(Murphy en Swiss Militarynet)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:21    Onderwerp: Reageer met quote

De mens was toen niet in staat om gecamoufleerd te zijn. Wie op 16 feb opdaagt, zal evt kunnen kijken in ene boek van me hoe de Duitsers en Belgen net voor de oorlog uitgerust waren. In het wit, rood en blauw.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
marty



Geregistreerd op: 14-12-2006
Berichten: 683
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:34    Onderwerp: Reageer met quote

Kleuren hadden in 18 en 19de eeuw (of vroeger?) wel een strategische betekenis op het slagveld.
FEW heeft wel users in zijn rangen die hierover wat kunnen toelichten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:42    Onderwerp: Reageer met quote

marty @ 08 Feb 2008 21:34 schreef:
Kleuren hadden in 18 en 19de eeuw (of vroeger?) wel een strategische betekenis op het slagveld.
FEW heeft wel users in zijn rangen die hierover wat kunnen toelichten.


De kleuren hadden geen strategische betekenis, maar eerder een praktische. De strijd werd man tegen man gevochten. Door de kleurrijke uniformen kon men vriend van vijand onderscheiden, wat toch echt praktisch is. De Japanse krijgers in de tijd van de samoeraď droegen zelfs kleurrijke wimpels met eenheidstekens op de rug om goed herkend te worden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:46    Onderwerp: Reageer met quote

Roma @ 08 Feb 2008 21:42 schreef:
marty @ 08 Feb 2008 21:34 schreef:
Kleuren hadden in 18 en 19de eeuw (of vroeger?) wel een strategische betekenis op het slagveld.
FEW heeft wel users in zijn rangen die hierover wat kunnen toelichten.


De kleuren hadden geen strategische betekenis, maar eerder een praktische. De strijd werd man tegen man gevochten. Door de kleurrijke uniformen kon men vriend van vijand onderscheiden, wat toch echt praktisch is. De Japanse krijgers in de tijd van de samoeraď droegen zelfs kleurrijke wilpels met eenheidstekens op de rug om goed herkend te worden.


Hoe dan ook later bleek dat dus niet meer nodig (alhoewel als je ziet hoeveel er stierven onder "vriendelijk" vuur) en kunnen we nu spreken van een militaire blunder. (zo goed soetrich Wink )

Maar wat je daar zegt Roma zien we nu nog terug. Als je kijkt naar de Amerikaanse proganda (ik geloof niet dat die soldaten daar echt met zo'n vlag rondlopen van "hé kijk ik ben amerikaan en ik val je land in.") dan zie je daar dan toch ook al die soldaten rondlopen met een vlag op hun mouw. Is ook nog herkenning. zij het enigsinds een beetje bescheidener dan een rood-wit-blauwe uitrusting.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

arneken @ 08 Feb 2008 21:46 schreef:
... Als je kijkt naar de Amerikaanse proganda dan zie je daar dan toch ook al die soldaten rondlopen met een gigantische vlag op hun mouw. ...

De Amerikanen hebben blijkbaar zo'n grote vlag op de mouw nodig en toch knallen ze mekaar nog af. Misschien moet die vlag toch nog iets groter? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:51    Onderwerp: Reageer met quote

sniper snoop @ 08 Feb 2008 21:21 schreef:
De mens was toen niet in staat om gecamoufleerd te zijn. Wie op 16 feb opdaagt, zal evt kunnen kijken in ene boek van me hoe de Duitsers en Belgen net voor de oorlog uitgerust waren. In het wit, rood en blauw.


Zeker waren alle soldaten en officieren vóór 1914 min of meer kakelbont uitgerust. Op parades bleven deze kleurige uniformen nog vele decennia in gebruik, en tot op de huidige dag. Maar de Duisters hadden in 1914 al hun Feldgrau, de Britten hun khaki (je kunt erover discussiëren of die kleur op Europese slagvelden wel ideaal was). De Fransen en veel Belgen waren dus een uitzondering in 1914 denk ik.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:55    Onderwerp: Reageer met quote

Roma @ 08 Feb 2008 21:42 schreef:
marty @ 08 Feb 2008 21:34 schreef:
Kleuren hadden in 18 en 19de eeuw (of vroeger?) wel een strategische betekenis op het slagveld.
FEW heeft wel users in zijn rangen die hierover wat kunnen toelichten.


De kleuren hadden geen strategische betekenis, maar eerder een praktische. De strijd werd man tegen man gevochten. Door de kleurrijke uniformen kon men vriend van vijand onderscheiden, wat toch echt praktisch is. De Japanse krijgers in de tijd van de samoeraď droegen zelfs kleurrijke wimpels met eenheidstekens op de rug om goed herkend te worden.


Een prima voorbeeld zijn de Felixtowe vliegboten. Ze waren ook altijd kleurrijk om zo het toestel snel te kunnen vinden en als de marine op zee waren, dat ze deze kleurrijke vliegboten konden herkennen vanop een afstand. Niet echt een blunder maar een voorbeeldje van deze kleuren.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:58    Onderwerp: Reageer met quote

Roma @ 08 Feb 2008 21:49 schreef:
arneken @ 08 Feb 2008 21:46 schreef:
... Als je kijkt naar de Amerikaanse proganda dan zie je daar dan toch ook al die soldaten rondlopen met een gigantische vlag op hun mouw. ...

De Amerikanen hebben blijkbaar zo'n grote vlag op de mouw nodig en toch knallen ze mekaar nog af. Misschien moet die vlag toch nog iets groter? Confused


Ja. Dat is helaas spijtig. Soms vraag ik me niet af of deze doden dan "donkere" soldaten zijn en dat sommige soldaten hen voor vijanden beschouwen en eerder schieten dan goed voor hen is. (maar off-topic)

Quote:
De Fransen en veel Belgen waren dus een uitzondering in 1914 denk ik.


Blijkbaar wel. Ik heb wel geen zicht op de uniformen van de andere landen in 1914 of deze aangepast waren.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 21:58    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 08 Feb 2008 21:51 schreef:
sniper snoop @ 08 Feb 2008 21:21 schreef:
De mens was toen niet in staat om gecamoufleerd te zijn. Wie op 16 feb opdaagt, zal evt kunnen kijken in ene boek van me hoe de Duitsers en Belgen net voor de oorlog uitgerust waren. In het wit, rood en blauw.


Zeker waren alle soldaten en officieren vóór 1914 min of meer kakelbont uitgerust. Op parades bleven deze kleurige uniformen nog vele decennia in gebruik, en tot op de huidige dag. Maar de Duisters hadden in 1914 al hun Feldgrau, de Britten hun khaki (je kunt erover discussiëren of die kleur op Europese slagvelden wel ideaal was). De Fransen en veel Belgen waren dus een uitzondering in 1914 denk ik.


dat weet ik precies niet. In mijn boek staat het volgende.

Quote:
Zowel Belgen als de Duitsers gingen de oorlog in met soms kleurrijke en opvallende uniformen. pas later in de oorlog zouden beter gecamoufleerde uniformen hun intrede doen.


Bron: Beslissende Momenten uit onze geschiedenis. De 25 dagen van Vlaanderen: Deel 19 - 29 oktober 1914 De Ijzervlakte onder water
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2008 22:01    Onderwerp: Reageer met quote

hmmmm ik heb deze afbeelding staan en ik heb eigenlijk altijd aangenomen dat deze van 1914 is:

[/list]

edit: dit staat er te lezen op de site.

Quote:
The figure, below, samples the uniform styles of the Imperial German Forces at the turn of the 20th Century. The German's field grey, "feldgrau," did not become more commonplace until the outbreak of war, in 1914.


Dus het kan wel zijn dat sommige eenheden nog de "oude" uniformen hadden in 1914 maar eigenlijk officieel zou het het feldgrau moeten zijn.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Wienne



Geregistreerd op: 25-7-2006
Berichten: 1086
Woonplaats: Waarschoot

BerichtGeplaatst: 09 Feb 2008 11:30    Onderwerp: Reageer met quote

Had de Duitse cavalerie geen kleurigere uniformen?

Nu vind ik de Duitse uniformen van het begin van de oorlog ook niet zo denderend qua camouflage: Ze hadden nog heel veel kleuraccenten in soms felle kleuren.

Quote:
De strijd werd man tegen man gevochten. Door de kleurrijke uniformen kon men vriend van vijand onderscheiden, wat toch echt praktisch is.


Het gebruik van de opvallende uniformen in de napoleontische tijden had meer te maken met de toegepaste tactieken en wapens op het slagveld van die tijd. De toenmalige vuurwapens gebruikten zwart kruit als aandrijving. Dat leverde enorme rookwolken op.
Voor de commandant was het van enorm belang dat hij een overzicht had op het slagveld, door de korte afstanden tussen de strijdende partijen kon een veldslag op korte tijd een gans andere wending nemen. Met al die rookwolken was dat overzicht practisch onmogelijk en dus werden de verschillende eenheden in duidelijk van elkaar verschillende uniformen gestoken in felle, makkelijk te herkennen kleuren en met hoge hoofddeksels enz... Zo was het de bevelvoerder onmiddellijk duidelijk wat bvb. zijn infanterie op de linkervleugel aan het uitspoken was... Dus het was meer een hulpmiddel om de eigen troepen te onderscheidden voor de leiding, dan om de troepen zelf makkelijk onderscheid te laten maken.

Camouflage was toen nog niet aan de orde van de dag: Het bereik van de wapens was te klein om daar enig nut van te hebben: het credo: 'don't shoot until you see the white of their eyes' ging toen bijna letterlijk op! Bovendien door die enorme rookwolken was je verbergen toch nutteloos...

Het is pas door de ontwikkeling van het rookloos kruit, getrokken lopen en de klassieke patronen dat camouflage voor de strijdende partijen nuttig werd: Het bereik werd veel groter, de vuursnelheid nam toe en bovendien bleef je positie na het vuren toch min of meer verborgen...
Op dat moment wordt dus camouflage en de zgn. fieldcraft van primordiaal belang!

Ik denk dat dus de BEF daar in het voordeel was met zijn doorgedreven kaki-uniformen: alle onderdelen (uniform, webbing, backpack, enz.) waren in min of meer in dezelfde tint kaki, de paar onderscheidingstekens enz. in kleur bleven binnen de perken en minimaal. Als dekking werd er vooral gebruik gemaakt van hagen, grachten en houtkanten, zeker in de zomer was kaki denk ik daar in het voordeel op het Feldgrau.

Aan de andere kant is camouflage een raar iets en zijn sommige kleuren zeer effectief waar je het niet zou verwachten... Voorbeeld is de camouflage van de low-level Photo-Reconaissance Unit (PRU) toestellen van de RAF tijdens WO2: deze waren in een licht roze! Eigenaardig genoeg bleek dat de meest effectieve camouflage te zijn die een laag-vliegend toestel kan hebben! Ook in de woestijn bleek roze een zeer goede kleur te zijn. men is daar toevallig op gekomen door de vondst van een WO2 bommenwerper die al jaren onontdekt in de woestijn lag: door het schuren van het zand waren de lagen verf verweerd totdat de grondverf die rood was en bloot kwam te liggen en dan door het zonlicht afscheen tot een roze tint. Voor nachtcamouflage bleek niet zwart maar lichtgrijs de meest effectieve kleur te zijn! Getuige daarvan waren de Duitse S-boote op zee tijdens WO2 die heel lichtgrijs waren, en de nachtjagers in de lucht aan beide kanten op het einde van WO2 die licht tot midden grijs waren i.p.v. zwart. De Britse bommenwerpers bleven grotendeels zwart (aan de onderkant) maar dat had meer te maken met bescherming tegen verblinding door de zoeklichten voor de bemanningen en het moeilijker maken voor die zoeklichten om een fix te krijgen.

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 18:57    Onderwerp: Reageer met quote

Wie weet nog meer echte of discutabele blunders?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Allen onder de categorie discutabel:

Het Zimmerman telegram.
De landing op Gallipoli.
Het in beslag nemen van de Sultan Isman I door de Britten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

De hele Eerste Wereldoorlog. Niemand kreeg waar hij zijn zinnen op had gezet. Buiten de wapenfabrikanten waren er alleen maar verliezers.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 20:22    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk de Duitse gasaanval op 1 mei 1915. Dit op de Hill 60. De Britten hadden de heuvel maar het gas kon de Britten niet bereiken zodat het gas terug in de Duitse linies terecht kwam. Vind ik wel een klein petit foutje.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
patten



Geregistreerd op: 3-10-2006
Berichten: 1587
Woonplaats: roeselare

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 21:12    Onderwerp: Reageer met quote

een andere blunder voor mij is het feit dat de engelsen na de slag om mesen een korte rustpauze inlasten en zodoende de duitse troepen weer de kracht gaven om op sterkte te komen
resultaat ??? zo'n 250 000 doden en gewonden aan britse kant alleen al
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 21:26    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 10 Feb 2008 20:19 schreef:
De hele Eerste Wereldoorlog. Niemand kreeg waar hij zijn zinnen op had gezet. Buiten de wapenfabrikanten waren er alleen maar verliezers.


Die had ik in de openingspost al genoemd. Of je er gelijk in hebt of niet, ik wilde dit nog even buiten de discussie houden. Op zich wel een interessante kwestie, maar dat kun je misschien dan wel van elke oorlog zeggen Wink
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7572
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2008 22:31    Onderwerp: Reageer met quote

Een andere blunder van de duitsers was denk ik dat ze in de tweede slag bij ieper na de gasaanval te weinig mannen in de aanval stuurden...de linies lagen over kilometers open...daar had wel meer kunnen inzitten, misschien de val van Ieper zelfs...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 17:54    Onderwerp: Reageer met quote

Heb je enig idee waarom de Duitsers zo handelden?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7572
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 18:41    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk dat ze de invloed van het gas onderschatten...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7572
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 18:42    Onderwerp: Reageer met quote

Is denk ik hetzelfde geweest met de eerste tankaanval aan de somme...daar waren de linies ook gedeeltelijk doorbroken maar de tanks zaten zonder infanterieondersteuning...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 18:45    Onderwerp: Reageer met quote

Een logistieke fout dus....?
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 18:51    Onderwerp: Reageer met quote

De Duitsers beschouwden het min of meer als een grootschalig experiment en hadden het effect onderschat.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 19:08    Onderwerp: Reageer met quote

Geschrokken van eigen succes, en geen plannen voor als het zou lukken.... en daardoor het terrein weer verloren. In dat geval slechte planning, niet direct een blunder Cool
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2008 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 17 Feb 2008 19:08 schreef:
Geschrokken van eigen succes, en geen plannen voor als het zou lukken.... en daardoor het terrein weer verloren. In dat geval slechte planning, niet direct een blunder Cool


Noem het maar geen blunder. Volgens sommige analytici had Duitsland hier de oorlog vlot kunnen trekken...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 18 Feb 2008 10:21    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 17 Feb 2008 20:19 schreef:
Lingekopf @ 17 Feb 2008 19:08 schreef:
Geschrokken van eigen succes, en geen plannen voor als het zou lukken.... en daardoor het terrein weer verloren. In dat geval slechte planning, niet direct een blunder Cool


Noem het maar geen blunder. Volgens sommige analytici had Duitsland hier de oorlog vlot kunnen trekken...


het is een oud gegeven in militaire taktiek ,dat bij de doorbraak v/d vijandelijke linies,de continuiteit van de aanval moet verzekerd zijn...
dat was door gebrek aan voldoende reserves niet mogelijk Rolling Eyes
nochtans lag hier de kans om het Belgisch leger te omsingelen en door te stoten naar de kanaalhavens.....
geen blunder..???? eens benieuwd wat Von Clausewitz hierover zou gezegd hebben Yvonne blik
grts,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 18 Feb 2008 10:42    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf schreef dat het geen blunder was, ik schreef 'noem het maar geen blunder', waarmee ik bedoelde dat het wél een blunder was. Het zou best eens zo kunnen zijn dat constructie van woorden, die ik koos om Lingekopf duidelijk te maken dat hij het verkeerd had, in Vlaanderen ongebruikelijk is. Want ik ben het 100% met je eens MMM.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2008 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

OK, toch een flinke Duitse blunder. En dan hebben we deze Franse nog:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=112360#112360
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2008 18:30    Onderwerp: Reageer met quote

Savielly Tartakower: "Chess is a fairy tale of 1001 blunders."
En wie zei dan weer dat oorlog een schaakspel is?

met vriendelijke groeten
Luc Klaps
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Gertie



Geregistreerd op: 22-9-2007
Berichten: 42
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: 19 Feb 2008 20:15    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 10 Feb 2008 20:19 schreef:
De hele Eerste Wereldoorlog. Niemand kreeg waar hij zijn zinnen op had gezet. Buiten de wapenfabrikanten waren er alleen maar verliezers.

Sluit mij hierbij aan.
Daarom is (was) het ook zo tragisch, al die doden brrr.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 20 Feb 2008 21:34    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 18 Feb 2008 10:42 schreef:
Lingekopf schreef dat het geen blunder was, ik schreef 'noem het maar geen blunder', waarmee ik bedoelde dat het wél een blunder was. Het zou best eens zo kunnen zijn dat constructie van woorden, die ik koos om Lingekopf duidelijk te maken dat hij het verkeerd had, in Vlaanderen ongebruikelijk is. Want ik ben het 100% met je eens MMM.


mijn "blunder " dus Wink Wink Wink
Very Happy grts,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jamie



Geregistreerd op: 10-4-2007
Berichten: 310
Woonplaats: Rumbeke, Roeselare

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 17:57    Onderwerp: Reageer met quote

Euh, het wijzen van het 'Von Schlieffen-plan' door Moltke waardoor de Duitse opmars strande.

Was dat geen blunder? Of was dat een bol die aan t rollen ging die de verdere verloop aan het westfront veranderde?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

misschien deze link eens bekijken Wink

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schlieffenplan
grts,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 21:11    Onderwerp: Reageer met quote

Je zou kunnen stellen dat het een Duitse blunder was geen Dikke Bertha's mee te nemen in de voorste linies van hun rechterflank. Die moesten Luik passeren, en wel zo snel mogelijk. Het ontbreken van die kanonnen in het begin van de opmars heeft deze dagen lang vertraagd, en dat was heel nadelig voor de uitvoering van het Vaon Schlieffen- von Moltkeplan.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien een van de blunders in het mislukken van het von Schlieffen – von Moltke plan, was het verkeerd inschatten van het Belgische antwoord op de vraag om vrije doortocht, en de daar op volgende hardnekkige weerstand van het kleine Belgische leger?
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
arneken



Geregistreerd op: 28-6-2007
Berichten: 2605
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 22:21    Onderwerp: Reageer met quote

Dat ze ons onderschat hebben dat kun je wel stellen, al zla de vastberadenheid van de verdedigers er ook wel heel veel mee te maken hebben gehad.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10370
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 21 Feb 2008 22:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik weet precies niet of dit een blunder is maar dit kan je ook later zeggen over de Tweede Wereldoorlog dat Hitler de oorlog verklaarde aan Amerika. Tijdens de Eerste Wereldoorlog, liet Amerika uit de oorlog houden tot de Duitsers enorm veel verlies liet leden aan de Amerikanen (Schepen zoals de beroemde RMS Lusitania). Dit vind ik wel ook een blunder. Amerika in de oorlog laten nemen terwijl ze dit kunnen vermijden zowel in de Eerste maar ook in de Tweede.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2008 18:27    Onderwerp: Reageer met quote

Paddy @ 21 Feb 2008 21:35 schreef:
Misschien een van de blunders in het mislukken van het von Schlieffen – von Moltke plan, was het verkeerd inschatten van het Belgische antwoord op de vraag om vrije doortocht, en de daar op volgende hardnekkige weerstand van het kleine Belgische leger?

elk zijn opinie ,maar ik sluit mij aan bij de uwe.. Cool
de Duitse legerleiding had gehoopt op een snelle doorstoot in Belgié..
de feiten waren anders
de Duitse opmars werd vertraagd door de weerstand van de forten en veldlegers v/h Belgisch leger .
het feit dat de rechterflank van Duitse leger moest oprukken(dewelke de BEF en de Fransen moesten "omsingelen") dan nog de restanten van het Belgisch leger en Engelse versterkingen in hun rug hadden heeft zeker ertoe geleid dat de "slag om de Marne " te nadele van de Duitsers is afgelopen
grts,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2008 18:33    Onderwerp: Reageer met quote

Het blijft een merkwaardige zaak dat de Duitsers weliswaar wisten dat ze op de fortengordel van Luik zouden stuiten (die was nota bene op instigatie van Bismarck gebouwd als verdediging tegen de Fransen) maar dat ze niet het juiste materieel meenamen om die forten uit te schakelen. Dat heeft kostbare dagen oponthoud veroorzaakt...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2008 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 23 Feb 2008 18:33 schreef:
Het blijft een merkwaardige zaak dat de Duitsers weliswaar wisten dat ze op de fortengordel van Luik zouden stuiten (die was nota bene op instigatie van Bismarck gebouwd als verdediging tegen de Fransen) maar dat ze niet het juiste materieel meenamen om die forten uit te schakelen. Dat heeft kostbare dagen oponthoud veroorzaakt...


Misschien hadden ze op dat moment het materiaal niet Confused Waren het niet de Oostenrijkers die voor de Duitsers de Luikse forten (en achteraf Namen Confused ) hebben beschoten?
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Jamie



Geregistreerd op: 10-4-2007
Berichten: 310
Woonplaats: Rumbeke, Roeselare

BerichtGeplaatst: 23 Feb 2008 20:37    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 23 Feb 2008 18:33 schreef:
Het blijft een merkwaardige zaak dat de Duitsers weliswaar wisten dat ze op de fortengordel van Luik zouden stuiten (die was nota bene op instigatie van Bismarck gebouwd als verdediging tegen de Fransen) maar dat ze niet het juiste materieel meenamen om die forten uit te schakelen. Dat heeft kostbare dagen oponthoud veroorzaakt...


Fort van Luik werd beschoten door 420mm- houwitzers met granaten van 810 kg. Het fort Luik hield het een dag vol.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 25 Feb 2008 15:09    Onderwerp: Reageer met quote

arneken @ 21 Feb 2008 22:21 schreef:
Dat ze ons onderschat hebben dat kun je wel stellen, al zla de vastberadenheid van de verdedigers er ook wel heel veel mee te maken hebben gehad.

iemand in het Duitse leger zei ooit:"een strategisch plan valt in duigen bij het eerste contact met de vijand"
Crying or Very sad
grts,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group