Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Auteur |
Bericht |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
Frans

Geregistreerd op: 15-5-2005 Berichten: 1841 Woonplaats: Ieper
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 20:48 Onderwerp: Re: Vraagje ivm beenderen |
|
|
sniper snoop @ 02 Feb 2008 20:42 schreef: | hallo Diggers.
Ik heb een klein vraagje. Als je beenderen langs de weg tegenkomt, wat moet je ermee doen? Het is zo dat ik een dijbeen (denk ik que dikte en lengte van been) vond bij de John McCrae site bij die hut (Zie foto's). Ik weet niet of jullie hier al iets van kregen of een andere dienst.
MvG Snoop
De been
Situatie. |
Menselijken beenderen gevonden gewoon de politie op de hoogte stellen.
Ik geloof zelfs dat het verboden is om deze zomaar te verwijderen.
Ten tweede het stuk land voor de engelse bunker bij Essex Farm.
Wij hebben op verzoek van de provincie die deze werken uitvoeren het stukje land onderzocht en wij hebben ook beenderen gevonden maar waren niet afkomstig van mensen. Maar bij twijfel de politie bellen. _________________ http://www.geocities.com/dediggers
Laatst aangepast door Frans op 02 Feb 2008 20:50, in totaal 1 keer bewerkt |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
rolffie61

Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 713
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 20:58 Onderwerp: |
|
|
Los van je vraag over hoe te handelen, volgens mij is dit een dierlijk bot. |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
rolffie61

Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 713
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 21:12 Onderwerp: |
|
|
Nou, ik ben ook geen anatoom, hoor. Het komt wat compact en stevig over voor een dijbeen. Ook de kop die op het bekken (heup) aansluit mist (althans op de foto).
Maar wellicht iets voor raad een plaatje?  |
|
Naar boven |
|
 |
genie79libanon

Geregistreerd op: 1-11-2007 Berichten: 546 Woonplaats: alphen aan de rijn
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 21:34 Onderwerp: |
|
|
in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen  _________________ Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam. |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
genie79libanon

Geregistreerd op: 1-11-2007 Berichten: 546 Woonplaats: alphen aan de rijn
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 21:36 Onderwerp: |
|
|
sniper snoop @ 02 Feb 2008 22:35 schreef: | genie79libanon @ 02 Feb 2008 21:34 schreef: | in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen  |
oow, dat is geen pretje. Waar was dat precies?  |
tussen wassenaar en katwijk in zuid holland
s'morgens vlak voor de koffie _________________ Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam. |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
Lingekopf Bismarck

Geregistreerd op: 19-10-2006 Berichten: 16013 Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 21:52 Onderwerp: |
|
|
Ik heb niet genoeg foto's van het geheel. Maar dit is zeker geen menselijk dijbeenbot. Het kan van een dier zijn, maar afhankelijk van de lengte en structuur ook een menselijk scheenbeen zijn. Laten beoordelen dus, altijd!  _________________ "Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869 |
|
Naar boven |
|
 |
Merlijn
Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 11531
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 22:22 Onderwerp: |
|
|
Dit is met bijna zekerheid geen menselijk bot |
|
Naar boven |
|
 |
Patrick Mestdag Moderator

Geregistreerd op: 30-5-2005 Berichten: 5814 Woonplaats: De Pinte
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 23:16 Onderwerp: |
|
|
Op slagvelden kan je wel eens vaker menselijke stukjes bot vinden
Zoals Mario in Galipoli of zoals P.R in de onlangs uitgezonden RTL uitzending Les Fantômes des Tranchées RTL 25/01/2008 te Warneton ,
of aan de Somme , Verdun etc
Je gaat daarvoor toch niet telkenmale de politie voor storen .
Sommige vinders herbegraven ze op de vindplaats zelf ,
andere brengen en begaven het stukje bot in het dichtsbijzijnde begraafplaats of monument, in Verdun het Ossuaire ,
het eerste lijkt mij het beste .
Het zijn meestal stukjes bot van totaal uiteengereten soldaten ,
slachtoffers en er zijn er duizenden zonder graf ,
die op deze slagvelden uiteengespat liggen ,dus laten liggen,
en weer in hun grond stoppen zou ik zeggen .
Je loopt ten slotte op een slagveld.
zelf indien de beschaving daar al dicht bij of op woont .
@+
Patrick _________________ Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch |
|
Naar boven |
|
 |
Frans

Geregistreerd op: 15-5-2005 Berichten: 1841 Woonplaats: Ieper
|
Geplaatst: 02 Feb 2008 23:57 Onderwerp: |
|
|
Patrick Mestdag @ 02 Feb 2008 23:16 schreef: | Op slagvelden kan je wel eens vaker menselijke stukjes bot vinden
Zoals Mario in Galipoli of zoals P.R in de onlangs uitgezonden RTL uitzending Les Fantômes des Tranchées RTL 25/01/2008 te Warneton ,
of aan de Somme , Verdun etc
Je gaat daarvoor toch niet telkenmale de politie voor storen .
Sommige vinders herbegraven ze op de vindplaats zelf ,
andere brengen en begaven het stukje bot in het dichtsbijzijnde begraafplaats of monument, in Verdun het Ossuaire ,
het eerste lijkt mij het beste .
Het zijn meestal stukjes bot van totaal uiteengereten soldaten ,
slachtoffers en er zijn er duizenden zonder graf ,
die op deze slagvelden uiteengespat liggen ,dus laten liggen,
en weer in hun grond stoppen zou ik zeggen .
Je loopt ten slotte op een slagveld.
zelf indien de beschaving daar al dicht bij of op woont .
@+
Patrick |
De vraag was als je menselijke beenderen vind. Wetgeving is hier duidelijk over.
Een stukje bot zijn geen menselijke resten. De samenstelling van de Flaamse klei is slecht voor de conservatie van beenderen en is dan ook iets wat wij zeer spaarzaam tegen komen. De slagvelden zijn hier al een keer of 90 omgeploegd en de botten zijn allang vergaan, het enigste pluspunt is dat menselijke beenderen een goede kunstmest zijn "hoge kalk gehalte is goed om de PH waarde de zuurgraad van het land tegen te gaan". _________________ http://www.geocities.com/dediggers |
|
Naar boven |
|
 |
alainb

Geregistreerd op: 26-4-2007 Berichten: 211 Woonplaats: Assebroek
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 1:50 Onderwerp: |
|
|
Gewoon met rust laten,
éénmaal herbegraven wil zeggen dat je ze opgegraven hebt!
Opgraven is teken dat je meer wilt, wat?
Laten voor wat het is!
Ps:Menselijke beenderen in de vlaamse klei zijn als takken (bruin) |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 1:53 Onderwerp: |
|
|
alainb @ 03 Feb 2008 1:50 schreef: | Gewoon met rust laten,
éénmaal herbegraven wil zeggen dat je ze opgegraven hebt!
Opgraven is teken dat je meer wilt, wat?
Laten voor wat het is!
Ps:Menselijke beenderen in de vlaamse klei zijn als takken (bruin) |
het gaat erom dat werkzaamheden aan een beekje, deze resten wellicht hebben opgegraven. Niet alleen werken voorkomen dit.
Vraagje: Hoe komen bommen uit de grond (Meeste kans?)?
Oplossing: Door de landbouwers die ze met hun ploegen hebben uitgeploegt. _________________ "Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?
Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men
FHSW Wikia |
|
Naar boven |
|
 |
alainb

Geregistreerd op: 26-4-2007 Berichten: 211 Woonplaats: Assebroek
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 2:02 Onderwerp: |
|
|
Als men naar de randen kijkt in gleuven getrokken door een kraan
is de kans groot dat men resten ziet (kledij en beenderen)
bommen kunnen naar boven komen bij ploegen, maar de meeste liggen nog altijd dieper dan 30 à 40 cm. Het bewerken van het land zorgt natuurlijk voor allerlei troep, maar de meeste 'grondvondsten' komen niet door ploegen! Maar door het specifiek graven. |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
alainb

Geregistreerd op: 26-4-2007 Berichten: 211 Woonplaats: Assebroek
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 2:17 Onderwerp: |
|
|
vb: SRD kruik
Tijdens werkzaamheden |
|
Naar boven |
|
 |
Fritz Kempf Ere WikiMusketier
Geregistreerd op: 4-4-2006 Berichten: 10370 Woonplaats: Wipers (Ieper)
|
|
Naar boven |
|
 |
alainb

Geregistreerd op: 26-4-2007 Berichten: 211 Woonplaats: Assebroek
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 2:30 Onderwerp: |
|
|
De meeste vondsten zijn niet specifiek gericht. Toevallig bij werkzaamheden
verbouwingen, enz... drainage... |
|
Naar boven |
|
 |
Frans

Geregistreerd op: 15-5-2005 Berichten: 1841 Woonplaats: Ieper
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 3:07 Onderwerp: |
|
|
genie79libanon @ 02 Feb 2008 21:34 schreef: | in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen  |
Helemaal mee eens. Wij als groep mogen pas over gaan tot het verwijderen van beenderen als een van onze twee agenten heeft vastgesteld dat et geen misdrijf is gepleegd.
Voor kleine stukjes op het land gewoon laten liggen want de rest van de soldaat zal ook nog in stukjes in de omgeving zijn. Passendaele en nog een paar andere plekken rond Ieper zijn in feite grote onbekende rustplaatsen van ontelbare soldaten. De soldaten die worden geborgen zijn bijna altijd door bouwwerkzaamheden of zoals in Boezinge dat de bovenlaag word verwijderd, en dan is het zo fatsoenlijk om deze soldaat een nieuwe plek te geven.
Bij de boeren op het land is de kans nu vrijwel zero om een soldaat aan te treffen. De ploeg diepte is tegenwoordig rond een 40-45cm diep en de nieuwe pennen machines die de grond weer los moeten trekken gaan nu al tot een 60-70cm diep.
En als laatste denk ik niet dat de politie dit beschouwd als lastig vallen, het is een van hun taken. _________________ http://www.geocities.com/dediggers |
|
Naar boven |
|
 |
alainb

Geregistreerd op: 26-4-2007 Berichten: 211 Woonplaats: Assebroek
|
Geplaatst: 03 Feb 2008 3:28 Onderwerp: |
|
|
Er zijn nog altijd boeren die niet dieper durfen te gaan dan 30 à 35cm
Niet veel, maar er zijn er nog. gewoon uit schrik(het is een uit stervend ras) |
|
Naar boven |
|
 |
jurggie

Geregistreerd op: 25-4-2007 Berichten: 1752
|
Geplaatst: 06 Feb 2008 14:49 Onderwerp: |
|
|
Dat daar op je foto is een koeienbot. |
|
Naar boven |
|
 |
Hanzel
Geregistreerd op: 26-10-2008 Berichten: 11
|
Geplaatst: 27 Okt 2008 21:14 Onderwerp: |
|
|
Goeie avond allemaal,
In NL worden gevonden humane beenderen door de Bergings- en Identificatiedienst van de Koninklijke Landmacht opgehaald.
Bestaat er in België ook een dergelijke dienst ?
Vriendelijke groet,
Hans _________________ '....et emergo !' |
|
Naar boven |
|
 |
Hanzel
Geregistreerd op: 26-10-2008 Berichten: 11
|
Geplaatst: 27 Okt 2008 21:18 Onderwerp: |
|
|
terugkomend trouwens op het bot op de foto; da's zeker niet menselijk als je het mij vraagt. Hoewel mijn anatomo-osteologische kennis basaal is, weet ik dat wel bijna zeker.. Het bot is veel te robuust (kort, dik) en die verhouding past niet bij een mij bekend menselijk bot.
Groet,
Hannes _________________ '....et emergo !' |
|
Naar boven |
|
 |
Pol
Geregistreerd op: 31-7-2005 Berichten: 16
|
Geplaatst: 27 Okt 2008 22:40 Onderwerp: |
|
|
Goede avond Hans,
De procedure die we bij De Diggers al altijd hebben gevolgd is de volgende:
Wanneer wij bij ogravingen op menselijke resten stuiten dan staken wij de volledige opgraving ervan.
Wij nemen contact met de lokale politie en maken een afspraak om de resten volledig op te graven. Een politieagent blijft bij ons tot alles is blootgelegd. Alles wordt in situ gefotografeert en de vindplaats wordt op een kaart gemarkeerd. Alles wordt stuk voor stuk weggenomen, geinventariseerd en overhandigd aan de politie. Ook de voorwerpen, die zich bij of in de onmiddellijke omgeving van de resten bevinden, worden geinventariseerd en voor zover als mogelijk onmiddellijk gedetermineerd en aan de politie overhandigd.
De politie neemt alles mee en overhandigt, na verder onderzoek, de resten en voorwerpen aan de betreffende (Britse, Duitse of Franse) organisaties die dan instaan voor de herbegraving op een militaire begraafplaats.
Ik hoop dat ik hiermee voldoende op uw vraag heb geantwoord.
Vriendelijke groeten
Pol |
|
Naar boven |
|
 |
Hanzel
Geregistreerd op: 26-10-2008 Berichten: 11
|
Geplaatst: 28 Okt 2008 7:11 Onderwerp: |
|
|
Morgen Pol,
Bedankt voor je uitleg, duidelijk.
Jij maakt dus deel uit van "The Diggers" ?
Vraagje: hoeveel skeletten bergen jullie gemiddeld per jaar ?
Overigens vind ik dat heel goed wat jullie doen; de geschiedenis levend houden en die jongens die nog steeds op die slagvelden van weleer liggen, een correcte begrafenis verlenen bij hun kameraden van toen.
Vriendelijke groeten,
Hanzel _________________ '....et emergo !' |
|
Naar boven |
|
 |
Spiling

Geregistreerd op: 30-5-2005 Berichten: 998 Woonplaats: Coast
|
Geplaatst: 28 Okt 2008 9:39 Onderwerp: |
|
|
Pol @ 27 Okt 2008 22:40 schreef: |
De procedure die we bij De Diggers al altijd hebben gevolgd is de volgende: ....
|
Mooi, mooi , mooi Pol en zo hoort het ook bij een vergunde archeologische prospectie.
Pol, Kunt u mij soms vertellen waar ik de prospectieverslagen, de vondstrapporten en de gegeorefereerde intekeningen van alle 200 .... en zoveel .. lichamen die jullie geborgen hebben, kan raadplegen? Hoeveel van de meer dan 200 lichamen werden er tot op heden volledig geidentoficeerd? _________________ "Less is More" (Mies van der Rohe) |
|
Naar boven |
|
 |
Highlander

Geregistreerd op: 30-5-2006 Berichten: 558 Woonplaats: Ruddervoorde
|
Geplaatst: 02 Nov 2008 17:37 Onderwerp: |
|
|
Oh mijn god, daar gaan we weer ....  _________________ Not fallen, but pushed! |
|
Naar boven |
|
 |
|