Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

ossuaire

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
barthas



Geregistreerd op: 9-12-2005
Berichten: 560
Woonplaats: geldrop

BerichtGeplaatst: 01 Aug 2009 14:31    Onderwerp: ossuaire Reageer met quote

zoals iedereen hier wel weet bevinden zich in de 'kelders' van het ossuaire de beenderen van zo'n 130.000 gesneuvelden. je kunt ze zien door lullige raampjes, wel even door de knieen zakken. weet iemand hoe men die arme stakkers daarheen heeft gebracht? velen waren waarschijnlijk al ergens begraven geweest. dat moet een gruwelijke klus zijn geweest. en wie deed dat?
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3966
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 15:12    Onderwerp: Reageer met quote

Het zijn de beenderen van de lichamen die geborgen werden na de oorlog en die niet meer geďdentificeerd konden worden.
Vandaar dat men ze eerst in een voorlopig ossuaire onderbracht, dat al snel te klein werd.
Later,na het beëindigen van de werkzaamheden aan het huidige monument werden de beenderen overgebracht naar het huidige Ossuaire.
Het beeld dat je voor het Ossuaire Provisoire ziet staan is het beeld dat in het huidige Ossuaire staat?







Op de volgende afbeelding wordt de overbrenging van de gebeenten voorgesteld.


_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 15:40    Onderwerp: Reageer met quote

ken je in het kader van "gesleep met beenderen" ook het verhaal van Margraten? Weliswaar geen 1e wereldoorlog maar enigzins vergelijkbaar.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3966
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 16:07    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, ben reuzebenieuwd.
Confused
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3966
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 16:09    Onderwerp: Reageer met quote

Ik weet wel dat daar Amerikaanse slachtoffers liggen van het Ardennenoffensief, namelijk de Shermantank in Overloon waar de koepel van losgeschoten werd, diens bemanning zou daar liggen.
Toch niet echt vlakbij als je het mij vraagt, toch zeker niet met de US-begraafplaatsen van Henri-Chapelle en Neuville-en-Condroz "in de geburen".
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
barthas



Geregistreerd op: 9-12-2005
Berichten: 560
Woonplaats: geldrop

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 19:02    Onderwerp: Reageer met quote

dus het ging louter om beenderen en niet om halfvergane poilu's? tja, het was natuurlijk ook alweer een hele tijd na de oorlog.. prachtige foto, die onderste, die had ik nog nooit gezien. wat een naargeestige atmosfeer. dank hiervoor.
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 19:37    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske007 @ 05 Aug 2009 17:07 schreef:
Nee, ben reuzebenieuwd.
Confused


In Margraten liggen GI's begraven die sneuvelden in Duitsland, Nederland en Belgie. Dat van die tank wist ik weer niet. Dank je.
Volgens mij is het leeuwendeel afkomstig uit Duitsland.

Margraten is in feite een 2e begraafplaats aangezien de Amerikanen in eerste instantie op een ontoereikend stuk land elders lagen en bovendien onder Duits artillerievuur kwam te liggen waardoor de graven verplaatst moesten worden naar de huidige plaats net buiten Margraten, Limburg
Het werd aangelegd door zwarte soldaten met hulp van de plaatselijke bevolking. S'nachts reden de vrachtwagens in colones vol met opgestapelde lijken uit Duitsland door de kleine dorpen waardoor er veel geklaagd werd over stank door de omwonenden. Vervolgens werden de lichamen op een rij gelegd en ontdaan van munitie en persoonlijke bezittingen en begraven. Toen de lichamen enkele maanden later weer moesten worden opgegraven om herbegraven te worden mochten diezelfde zwarte soldaten het gruwelijke klusje opknappen met hulp van de locals waarbij de ontbonden lichamen met hand werden opgegraven wat nogal eens leidde to lijkvergiftiging bij de gravers. Vervolgens werden de botten gereinigd en in (ik meen) stalen kisten begraven.

Bovenstaand relaas las ik in een ooggetuigenverslag van een van de locals die toenterijd de Amerikanen hielp.

Een (wellicht onsmakelijk) vaak niet gekend stukje oorlogsgeschiedenis die me toch het weten waard lijkt.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3966
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 19:46    Onderwerp: Reageer met quote

Tja, toen na WOI de regering toeliet om Belgische soldaten te repatriëren, zijn er ook lijkenpikkers geweest die mensen opgraafden en "verkochten" aan de zogezegde familie om ze bij te zetten in familiegraven of op plaatselijke kerkhoven.
Vraag is of die jongens niet liever "ter nagedachtenis" bij hun wapenbroeders gebleven waren.
Nu dreigen ze na zovele jaren "geruimd" te worden.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 19:59    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske007 @ 05 Aug 2009 20:46 schreef:
Tja, toen na WOI de regering toeliet om Belgische soldaten te repatriëren, zijn er ook lijkenpikkers geweest die mensen opgraafden en "verkochten" aan de zogezegde familie om ze bij te zetten in familiegraven of op plaatselijke kerkhoven.
Vraag is of die jongens niet liever "ter nagedachtenis" bij hun wapenbroeders gebleven waren.
Nu dreigen ze na zovele jaren "geruimd" te worden.


Inderdaad. Zo zullen vele graven verdwenen zijn
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7600
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 21:24    Onderwerp: Reageer met quote

Vorige week las ik in "spurensuche bei verdun" dat op de amerikaanse begraafplaats van romagne sous montfaucon heel wat graven gewoon leeg zijn...de lichamen werden na de oorlog gerepatrieerd maar de kruisen zijn gewoon gebleven...was ook de eerste keer dat ik hierover iets hoorde...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 22:15    Onderwerp: Reageer met quote

derwisj @ 05 Aug 2009 22:24 schreef:
Vorige week las ik in "spurensuche bei verdun" dat op de amerikaanse begraafplaats van romagne sous montfaucon heel wat graven gewoon leeg zijn...de lichamen werden na de oorlog gerepatrieerd maar de kruisen zijn gewoon gebleven...was ook de eerste keer dat ik hierover iets hoorde...
pascal


Kan wel kloppen. Gebeurde met graven van Amerikanen uit 2e wereld ook. Amerika stelt families van gesneuvelde soldaten in staat hun dode te repatrieren naar Amerika.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7600
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 05 Aug 2009 22:30    Onderwerp: Reageer met quote

Ja, dat wist ik wel, maar dat er ook een "graf" met kruis hier in europa bleef bestaan wist ik niet...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3966
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 06 Aug 2009 7:43    Onderwerp: Reageer met quote

In dat geval zou het op het kruis moeten staan dat het graf geruimd is vind ik.
De Britten hebben ook steeds een tastbaarbewijs zoals de Menenpoort, de Memorials van Buttes Cemetery, Ploegsteert, Tyne Cot, e.a.
Ook hebben ze "type memorials a, b, c" met de vermelding

"Buried near this spot"

Zo direct heb ik hier geen foto van gevonden. Sad

Believed to be buried in this cemetery"



"Known to be buried in this cemetery"




"Believed to be"




EN grafstenen van verdwenen graven met een zuil met de uitleg ervoor.



_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 7041

BerichtGeplaatst: 06 Aug 2009 8:12    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske007 @ 06 Aug 2009 8:43 schreef:


"Buried near this spot"

Zo direct heb ik hier geen foto van gevonden. Sad


Smile

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 06 Aug 2009 8:35    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske007 @ 06 Aug 2009 8:43 schreef:
In dat geval zou het op het kruis moeten staan dat het graf geruimd is vind ik.


Dat vind ik ook.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Verdun Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group