Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Desertie in Langemark

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Pietoe71



Geregistreerd op: 8-12-2006
Berichten: 56
Woonplaats: Ettelgem-Oudenburg

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 20:40    Onderwerp: Desertie in Langemark Reageer met quote

L.A., 22 jaar, ontvluchtte bij het begin samen met zijn twee broers Westkerke (bij Oudenburg). In juli 1915 werd hij opgeroepen voor actieve dienst als soldaat 2de klas. Na zijn opleiding kwam hij terecht bij het 4de linieregiment, 3de bataljon, 2de compagnie.

L.A. verdween of werd gevangen genomen genomen in Langemark op 25 juli 1918. Kort voorafgaand aan zijn verdwijning uit de Belgische linies, begin mei, liepen de “sublieme deserteurs” over naar de Duitse linies en werkten er o.a. mee aan het opmaken van pamfletten die naar de Belgische troepen werden verzonden om verdere deserties aan te moedigen.

Het dossier van L. vermeldt “Reputé Deserteur”. L. verklaarde na de oorlog volgens zijn dossier in Duitsland te willen blijven en woonde in 1924 in Breitenbach (Kreis Worbis, 70 km. van Kassel).

Pas in de jaren 50 nam hij aarzelend terug contact op met de familie in Westkerke en uitte de wens nog een keer naar België terug te keren.

Tot zover het verhaal, dat verder onderzoek vereist (binnenkort wellicht contact met de familie in Duitsland). Ik heb een paar vraagjes:

- Kan iemand hier meer over vertellen of aanvullen?
- Wie heeft weet van de gebeurtenissen of gelijkaardige voorvallen op die dag?
- Was het zo simpel om zomaar de linies over te steken?
- Ik herinner me ooit ergens een pamflet gezien te hebben met daarop de tekst "Vlamen komt over. De Duitschers schieten niet.", maar weet niet meer in welk museum/tentoonstelling/boek?
- Alle verdere lichtjes die jullie hierop kunnen laten schijnen zijn welkom.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 22:06    Onderwerp: Reageer met quote

Over de situatie in de eenheden rondom Langemark in de maanden juni en juli 1918 staan getuigenissen van de soldaten Maurits Geerardyn en Clemens Ledegen in de volgende brochure:
"Dit is het Zwartboek uitgegeven door de Vlaamsche IJzersoldaten" (Ons Vaderland, Brussel. 1919).
Letterlijk dezelfde getuigenissen zijn ook te vinden in het boek:
YZERGALM. "Het Zwartboek van de Belgische Oorlogsgruwelen 1914-1918" (Algemeene Drukkerij, Antwerpen. Verschillende drukken).
Ook het boek van Daniël Vanacker "De Frontbeweging" (De Klaproos, Koksijde. 2000) bevat informatie over de desertie in die periode. Op blz. 348 staat een afbeelding van het bord met de tekst "VLAAMEN KOMT MAAR OVER DE DUITSCHE SCHIETEN NIET".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pietoe71



Geregistreerd op: 8-12-2006
Berichten: 56
Woonplaats: Ettelgem-Oudenburg

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 22:09    Onderwerp: Reageer met quote

Zeer straf wel bedankt voor de hulp!

Laatst aangepast door Pietoe71 op 17 Jan 2008 22:12, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9287
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 22:11    Onderwerp: Reageer met quote

Pietoe71 @ 17 Jan 2008 22:09 schreef:
Zeer straf wel bedankt. Ik vond ondertussen zijn dochter in Duitsland en bel daar of schrijf er eens naar.


Dit wordt ongetwijfeld een bijzonder verhaal yummie
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pietoe71



Geregistreerd op: 8-12-2006
Berichten: 56
Woonplaats: Ettelgem-Oudenburg

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 22:14    Onderwerp: Reageer met quote

Ik belde vanavond trouwens nog naar iemand met dezelfde Vlaamse naam in Keulen en kwam terecht bij de zoon van een gevluchte collaborateur uit WOII . En die mens maar blijven volhouden "maar ik heb deze week de papieren al opgestuurd naar Brussel!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 23:13    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Was het zo simpel om zomaar de linies over te steken?


In de loopgraven waar de soldaat moelijk kon aan ontkomen ,
was het levensgevaar en de onberingen van een soldaat zeer hoog ,
en nergens was de discrepantie tussen wens en mogelijkheid om te deserteren zo groot als hier ,
de enige mogelijkheid in de voorste linies om te deserteren
was zich laten gevangennemen ,of over te lopen wat beiden een hoog risiko inhield.
En erg met het menselijk vertrouwen van de tegenstander verbonden was.
Want de overloper kon zowel door zijn eigen mannen of door de tegenstander neergeschoten worden .
Het overlopen is zeker de extreemse vorm van desertie ,
en in de regel deden het enkel zulke personen ,
die betrekkingen of contacten hadden, in het land van de tegenstander
of ten miste de taal ervan spraken .(bv: Elsas Lotharingen)

Bij heelhuidse gevangenname , wat als smadelijk gebrandmerkt werd , kwam er nog eens bij dat men bij het verhoor alleen zijn naam en rang mocht prijsgeven .
De verandering in de bewijslast dat elkeen in gevangenschap geraakte soldaat alsnog als potentiele overloper beschouwd kon worden, is maar pas in het laatste oorlogsjaar opgegeven geworden. (voor Duitsland)
Het gevangenschap kon niet meer als blaam voor de krijgsgevangene opgelegd worden .
Zolang men het tegendeel niet kon bewijzen . Maar bij deze regel waren er een paar uitzonderingen zoals Elsas Lotharingen. Polen en Denen die bij hun gevangenname uitdrukkelijk de omstandigheden ervan moesten kunnen bewijzen , om zo geen landverraad of andere inkriminerende handelingen aangesmeerd te kunnen krijgen .
Bij hun werd de voor de anderen geldende grondregel onschuldig tot het tegendeel bewezen kan worden, niet gehandhaaft maar werd ze misacht , omdat deze soldaten ,juist deel uitmaakten van een bevolkinggroep waaraan bepaalde ethnische minderheidsgroepen en grensdefinieerbaare eigenschappen werden toegeschreven .

Uit Desertion und Deserteure im deutschen und britishen Heer 1914-1918
Christoph Jahr 1996

Voor de Vlaamse soldaat gelden de zelfde regels , maar ik meen te weten dat er langs
De frontlijn nabij Nieuwpoort door het overstroomde gebied paden en doorwaadbare wegen liepen waar men alsnog in het bezette vlaanderen kon komen ,
Dit onder voorbehoud van een bevestiging .

@+
Patrick

Ps : Deze materie Desertie is huidig nog actueel met de amerikaanse soldaten die na verlof niet terug willen naar Irak ,
of van meet af aan niet willen vertrekken
en vluchten naar Canada net zoals in de Vietnam Oorlog.

Maar ook in wwi deserteerden soldaten naar het buitenland !
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
lancier



Geregistreerd op: 29-7-2006
Berichten: 432
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 17 Jan 2008 23:54    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
en vluchten naar Canada net zoals in de Vietnam Oorlog.


of kwamen in Brugge basketbal spelen.
_________________
De weg van het 4de eskadron
Georges Remi Roose (1897-1975)

Gevallen voor Allen door Allen geprezen door 't vallen gerezen Hoog boven allen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
rady



Geregistreerd op: 25-5-2007
Berichten: 320

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 7:54    Onderwerp: Reageer met quote

Dit boek vertelt over het activisme en hoe Belgische soldaten naar "de overkant" gingen :

"Eer Vlaanderen vergaat" Jozef Simons.
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=4928
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 23:27    Onderwerp: Reageer met quote

zie ook topic
Wir und die Vlamen

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=3923
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Pietoe71



Geregistreerd op: 8-12-2006
Berichten: 56
Woonplaats: Ettelgem-Oudenburg

BerichtGeplaatst: 19 Jan 2008 19:14    Onderwerp: Reageer met quote

Het plaatje begint vorm te krijgen. Heeft iemand ergens een kaartje met aanduiding van de frontlijn op 25 juli 1918?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pietoe71



Geregistreerd op: 8-12-2006
Berichten: 56
Woonplaats: Ettelgem-Oudenburg

BerichtGeplaatst: 07 Feb 2008 18:16    Onderwerp: Reageer met quote

Walter @ 17 Jan 2008 22:06 schreef:
Over de situatie in de eenheden rondom Langemark in de maanden juni en juli 1918 staan getuigenissen van de soldaten Maurits Geerardyn en Clemens Ledegen in de volgende brochure:
"Dit is het Zwartboek uitgegeven door de Vlaamsche IJzersoldaten" (Ons Vaderland, Brussel. 1919).
Letterlijk dezelfde getuigenissen zijn ook te vinden in het boek:
YZERGALM. "Het Zwartboek van de Belgische Oorlogsgruwelen 1914-1918" (Algemeene Drukkerij, Antwerpen. Verschillende drukken).
Ook het boek van Daniël Vanacker "De Frontbeweging" (De Klaproos, Koksijde. 2000) bevat informatie over de desertie in die periode. Op blz. 348 staat een afbeelding van het bord met de tekst "VLAAMEN KOMT MAAR OVER DE DUITSCHE SCHIETEN NIET".


Gevonden: zéér bruikbare tip om beter te voelen wat speelde in het hoofd van "mijn" deserteur. Thnx!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 08 Feb 2009 15:02    Onderwerp: Reageer met quote

bij dit dossier geplaatst

Fiche MDD - Franse deserteur naar Spanje
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/lib_memh/php/fiche_popup.php?_Base=MPF1418&_Lg=fr&_Fiche=NCriUNRfWgNgc9ccyGKiEQ==&_C=2728174935
zie ook link
http://pagesperso-orange.fr/arizmendi.ruquet/ArticlesP/deserteursfrancaisGuerreEspagne.pdf
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group