Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

brieven belgisch leger via sas van gent naar belgie .

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het Belgisch Leger 1914/1918 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 14:01    Onderwerp: brieven belgisch leger via sas van gent naar belgie . Reageer met quote

Vorige week kwam ik dit lot tegen. Het werd rechtstreeks in een herenhuis in lochristi gevonden door de brocanteur( tevens goede kennis en leverancier)

De brieven zijn allen afkomstig van belgen achter de frontlijn. Dwz. soldaten in de linie, soldaten in opleidingskampen, burgerpersoneel van ministeries in normandie en omgeving.

Er zijn poststempels van bv furnes,de panne, polinkhove en de gekende legerposterijen stempels. Er staan ook regelmatig verschillende kleine stempels op met bv een letter en velen dragen een censuurstempel en werden terug met een velletje papier waar militaire censuur op stond gesloten.

De brieven zijn gericht aan een aantal adressen in sas van gent nederland:
-Mme en meneer Werner D'hollander : Verlengde schoolstraat ;Sas van gent.
-Madame ch. Vuylsteke; Stationstraat 385 ; Sas van Gent.
-Madame Vuylsteke ;223 Oostkade Sas van Gent .

De omslagen zijn allemaal leeg.
Soms staat op een brief bv te bestellen aan .... gevolgd door een adres in Belgie.

Mijn vermoeden is er dat de inhoud van de omslagen het land in gesmokkeld werden via de Sas van Gent link.

Ik keek bv stationstraat op op google earth. Daar was te zien dat het op een steenworp van de belgische grens lag.

De vraag gaat voornamelijk haar onze Nederlandse vrienden:

Weet iemand iets meer over die personen in Sas van Gent die mogelijks wel moeten gekend zijn alszijnde de ?"passeurs Lettres"

Of zit ik er helemaal naast en was er daar een legale hulporganisatie naar belgie toe.
Al betwijfel ik dat want de duitsers zullen het niet zo leuk gevonden hebben al dat heen en weer geschrijf. Al dat ze misschien toch bruikbare info konden halen uit de brieven.





-
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 14:17    Onderwerp: Reageer met quote

De straten ken ik wel maar de personen niet,het kunnen inderdaad zogenaamde smokkelbrieven zijn,je ziet ze ook wel vaker op veilingen.

De personen hun achternamen komen in Sas van Gent niet meer voor.Misschien via de heemkundige kring nog info over te krijgen.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 14:19    Onderwerp: Reageer met quote

Doe je ze misschien weg?Want zo ja,dan ben ik meer dan geintresseerd.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 14:35    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor de al vlugge reactie. Smile

Ik ben vergeten te zeggen dat de familie vuylsteke-Thuybaert blijkbaar voor en na wo1 op de antwerpsesteenweg te lochristi woonde. Zij hadden een grote bloemisterij .Van andere poststukken uit de inboedel zag ik dat ze in contact stonden met heel de wereld. Zij waren bezig met orchideeen en ik zag brieven van N&Z amerika ,rusland azie en afrika.

Ik vermoed dus dat het belgen zijn waarvan de vrouw naar Nederland moet geraakt zijn. ( niet zo ver van bij ons) .

Voorlopig doe ik er wel nog geen afstand van. Wink

Ik zal wel en paar leuke omslagen inscannen om in detail te kunnen bekijken. op zich ook wel leerzaam.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mrs Stan



Geregistreerd op: 2-7-2007
Berichten: 4599
Woonplaats: Terneuzen

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 15:40    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb de namen genoteerd en vraag het woensdagavond (als ik het niet vergeet Neutral ) aan een vriendin die ik dan zie. Volgens mij komt haar moeder uit Sas van Gent. Moeder is in de 80 dus misschien kan m'n vriendin het haar eens vragen.

Greetz, Margreet Cool
_________________
"Those boys were lions led by donkeys" quoted by our friend Mike about the victims of shot at dawn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 16:11    Onderwerp: Reageer met quote

etappe gent @ 26 Nov 2007 14:35 schreef:
Bedankt voor de al vlugge reactie. Smile

Ik ben vergeten te zeggen dat de familie vuylsteke-Thuybaert blijkbaar voor en na wo1 op de antwerpsesteenweg te lochristi woonde. Zij hadden een grote bloemisterij .Van andere poststukken uit de inboedel zag ik dat ze in contact stonden met heel de wereld. Zij waren bezig met orchideeen en ik zag brieven van N&Z amerika ,rusland azie en afrika.

Ik vermoed dus dat het belgen zijn waarvan de vrouw naar Nederland moet geraakt zijn. ( niet zo ver van bij ons) .

Voorlopig doe ik er wel nog geen afstand van. Wink

Ik zal wel en paar leuke omslagen inscannen om in detail te kunnen bekijken. op zich ook wel leerzaam.


De namen komen inderdaad Belgisch over,ik kom zelf uit Sas van Gent en ken de meeste daar dus wel en ook veel ouderen,maar de namen bestaan niet meer in Sas,dus waarschijnlijk zijn ze inderdaad van Belgen.


Ik zie de scans met grote intresse tegemoet.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Jackie Platteeuw
Gast





BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 16:37    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie vondst!
Het zou inderdaad interessant zijn om een paar omslagen in detail te zien.

Mijns inziens gaat het misschien niet om smokkelpost maar om eerder bereidwilligen in die zin dat er misschien niet hoefde betaald te worden om de omslagen op hun bestemming te laten aankomen.
De brieven zijn zeker via officieele post verstuurd via UK (ronde violet stempel CF= Censor Folkstone) naar Nederland. Wat ik wel niet zie maar misschien wel op andere aanwezig is de fakteurstempel, een rechthoekige aan de vier hoeken afgeronde stempel met binnenin een letter en over het algemeen 2 cijfers.
Mooie frankeringen met uitgifte Pellens hetgeen normaal zou gebruikt moeten zijn in 1915 (niet meer geldig vanaf 15/10/1915) en de uitgiifte 1915 die gedrukt is in Londen en eerst gebruikt is in Le Havre.

De 'echte' smokkelaars ofte passeurs deden dit in bezet Belgie en smokkelden, tegen betaling, ofwel naar bvb Nederland maar waarschijnlijk ook via andere wegen naar de bestemmeling of lieten die toekomen via hun bestellers. Verschillende zijn bij die bezigheid gesnapt en werden zonder enige vorm van proces terechtgesteld.
Het bezorgen van post tijdens de 1ste wereloorlog is bijzonder boeiend en is reeds redelijk uitgebreid bestudeerd geworden door specialisten. In gespecialiseerde tijdschriften is er wat te vinden ook over smokkelpost. Is echter een uiterst gespecialiseerd deel van de marcofilie (verzamelen van brieven)

Jackie
Naar boven
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 16:47    Onderwerp: Reageer met quote



-Registered letter vanuit Engeland.
-Brief met plaklint geopend door militaire autoriteiten verstuurd vanuit AB en campagne.
- verstuurd door een tuinman te Port Villez Eure France.



-uit Dépot des convalescents Belges te Juaye Mondaye (calvados) van soldaat G. Vermoens 1/1 de ligne .
-Caulier BP60 Armee belge . Censuur gepasseerd.
-A. De Vuyst CI3 10ecie. Coutances . ( centre d'instruction 3 te coutances)



-Brief met stempel Armee belge Privee. Verstuurd door Van steenberghe sergeant 5ecie. CI1 (centre d'instruction 1)
-Postes militaires belges :CI 3 10ecie. Coutances
-Pakje gemaakt met verband en papier errond. Verstuurd door een aubergiste te Pollinchove. ( vermoedelijk café in polinkhove met een naam gelijkend op St prachuit??



-Brief met plakker R postes militaires/legerposterijen Recommandé. Caulier BP60 AB.
-brief verstuurd door A De Vuyst sergeant Hopital de ? vival . Pavillon Dinant Calais.




6tal brieven met verschillende opdruk en schrift .
bv via angletaire ; plaklint opened bij censor; veel omschrijving nopens de bestemmeling etc..




brief van Le Havre Special Seine inf. via Utrecht. Van het ministerie van oorlog ( kabinet civil) .
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 16:59    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Jackie,

Bedoel je met fakteurstempel de bestellersstempel?

De stempels die zichtbaar zijn duiden inderdaad op post via de officiele weg,ook vele belgische veldpost stempels en censuur.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:04    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie scans!!
En een paar hele mooie brieven,ook veel censuur,Belgische,Nederlandse en Engelse.De 3de brief heeft een bestellersstempel.De laatste de dienstbrief is best intressant.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:04    Onderwerp: Reageer met quote

sommige hebben achteraan een vierkante stempel met afronding. Daarin staat bv:
-D4 ; A2 ; E4 .....

zijn dit belgische stempels die gezet werden door de "factuur" die uiteindelijk de brief poste?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jackie Platteeuw
Gast





BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:11    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad vond het juiste woord niet: bestellerstempel. Een voorbeeld is te zien op brief 3.
Interessante censuurvignetten.
Brief 1: Engels
Brief 2: waarschijnlijk Nerderlands (is niet eentalig Frans of tweetalig)
Brief 3: Belgische censuur + Nederlandse censuurtempel (censuur gepasseerd)

Die omcirkelde S zal waarschijnlijk ook een Nederlands censuur zijn maar kan die niet direct thuisbrengen.

Jackie
Naar boven
Jackie Platteeuw
Gast





BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:13    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
sommige hebben achteraan een vierkante stempel met afronding. Daarin staat bv:
-D4 ; A2 ; E4 .....

zijn dit belgische stempels die gezet werden door de "factuur" die uiteindelijk de brief poste?


Nee dit zijn Nederlandse bestellersstempels.

Jackie
Naar boven
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:18    Onderwerp: Reageer met quote

etappe gent @ 26 Nov 2007 17:04 schreef:
sommige hebben achteraan een vierkante stempel met afronding. Daarin staat bv:
-D4 ; A2 ; E4 .....

zijn dit belgische stempels die gezet werden door de "factuur" die uiteindelijk de brief poste?


Dit zijn Nederlandse in Nederland was er een wet dat degene die de brief bestelde hem met zijn stempel afstempelde en daarna bezorgde.De vorm is ook Nederlands.Er waren een viertal vormen waaronder deze rechthoekige met afgevlakte hoeken.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:22    Onderwerp: Reageer met quote

dus via de stempeling kunnen we vaststellen dat de omslagen in Nederland zijn terecht gekomen en niet in Belgie binnenkwamen.

Vermoedelijk zouden er dan nog duitse stempels bij gestaan hebben, mochten de duitsers dat toegelaten hebben. Al betwijfel ik dat ze dat toelieten.

De afwezigheid van de inhoud doet mij toch sterk denken aan het feit dat die brieven op een andere manier naar belgie kwamen.

Alvast bedankt voor de bijkomende info.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:24    Onderwerp: Reageer met quote

Toevallig ook een censuurstempel met de tekst "De commandant van Zeeland" ergens aangetroffen omdat die ook nogal eens voorkomt op in Zeeland geadresseerde post.

De grote S komt in ieder geval tot eind 1915 niet voor in Nederland.In het boek de Poststempels van Nederland 1676-1915 wordt er in ieder geval niet overgepraat en dit is toch wel de leidraad voor stempels,dus is de brief uit een datum daarvoor dan kun je er zeker van zijn dat hij niet Nederlands is.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:27    Onderwerp: Reageer met quote

etappe gent @ 26 Nov 2007 17:22 schreef:
dus via de stempeling kunnen we vaststellen dat de omslagen in Nederland zijn terecht gekomen en niet in Belgie binnenkwamen.

Vermoedelijk zouden er dan nog duitse stempels bij gestaan hebben, mochten de duitsers dat toegelaten hebben. Al betwijfel ik dat ze dat toelieten.

De afwezigheid van de inhoud doet mij toch sterk denken aan het feit dat die brieven op een andere manier naar belgie kwamen.

Alvast bedankt voor de bijkomende info.


Dat de brieven zonder inhoud zijn is eerder regel dan uitzondering omdat veel mensen de envelopen toch wel mooi vonden hielden ze die vaak en gooide de inhoud weg,was vaak toch persoonlijk.De afwezigheid van Duitse censuur komt omdat ze via het vrije stukje België werden gepost.Kan je zien aan de Belgische veldpost stempels.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 17:33    Onderwerp: Reageer met quote

ja, dat wou ik eigenlijk ook zeggen. Ik bedoelde dus dat ze via sas van gent niet meer terug in Nederland kwamen.

Het valt mij wel op dat door de hoeveelheid van afzenders en ook de vermelding op een groot deel van de omslagen van een tweede bestemmeling in de bezette gebieden de inhoud op een andere manier terecht moeten gekomen zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 18:08    Onderwerp: Reageer met quote

etappe gent @ 26 Nov 2007 17:33 schreef:
ja, dat wou ik eigenlijk ook zeggen. Ik bedoelde dus dat ze via sas van gent niet meer terug in Nederland kwamen.


Sas van Gent ligt in Nederland,dus ik snap je opmerking ff niet Confused Smile
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Jackie Platteeuw
Gast





BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 18:12    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
ja, dat wou ik eigenlijk ook zeggen. Ik bedoelde dus dat ze via sas van gent niet meer terug in Nederland kwamen.

Het valt mij wel op dat door de hoeveelheid van afzenders en ook de vermelding op een groot deel van de omslagen van een tweede bestemmeling in de bezette gebieden de inhoud op een andere manier terecht moeten gekomen zijn.


Dat was dan het werk van de 'passeurs' .Misschien hadden die Mr en Mevr wel degelijk een soort netwerk die zich inhield met het bestellen van die stukken.
Jammer dat de inhoud er niet bij was het geen eigenlijk ook vrij logisch is gezien die aan de eigenlijke bestemmeling werd bezorgd.
Een andere mogelijkheid is dat deze mevrouw een 'Marraine de Guerre' was. Deze waren een soort pennevrienden. De soldaten konden een brief schrijven naar hen en kregen dan vriendelijke woorden terug. Het effect van een brief bij de soldaten mag niet onderschat worden en werd door de legerleiding in de hand gewerkt ten einde het moreel van de manschappen op peil te houden zie hen op te beuren.

Jackie
Naar boven
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2007 18:34    Onderwerp: Reageer met quote

@ A. De koster:

Quote:
De afwezigheid van Duitse censuur komt omdat ze via het vrije stukje België werden gepost.Kan je zien aan de Belgische veldpost stempels.


Ik wou bedoelen dat ze dus klaarblijkelijk niet in het bezette gebied gelopen hadden. We zitten hier op dezelfde gollengte.

@ jackie :

Ik denk dat het hier toch om passeurs gaat. ik heb brieven en kaarten aan marraines de guerre . De marraines zaten in het "vrije" gebied. Ik verwijs nog naar mijn eerdere bericht in deze topic dat er vermeldingen zijn naar adressen in bezet belgie. Daar staat meestal het voorwoord: "a remettre" of "voor" bij.


ik wil jullie hierbij ook bedanken voor de gedegen uitleg. Blij dat ik ook eens geholpen kon worden. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het Belgisch Leger 1914/1918 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group