Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Verdun PWS

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Studenten en leerkrachten Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 17 Sep 2007 14:13    Onderwerp: Verdun PWS Reageer met quote

Hallo lezers,

Als je informatie hebt over de aanvalsstrategien van de Centralen en Geallieerden bij de Slag om Verdun zou ik dat graag willen weten.

met school maak ik een werkstuk over Verdun, m'n eindexamenwerkstuk zeg maar.

Alvast bedankt voor de info en als ik wat kan doen, zeg je 't maar

Grts, Sjoerd Oosterom
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 17 Sep 2007 14:35    Onderwerp: Reageer met quote

Zou je ons kunnen vertellen welke informatie je zelf al gevonden hebt?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 17 Sep 2007 14:53    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 17 Sep 2007 15:35 schreef:
Zou je ons kunnen vertellen welke informatie je zelf al gevonden hebt?


Heb al informatie over de aanleiding van de Slag bij Verdun. Over aanvalsstartegieen weet ik niets, behalve het Von Schlieffenplan van de Centralen maar dat gaat niet over de aanvalsstrategie in Verdun.

Alvast bedankt voor het antwoorden.

Sjoerd
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Emiel



Geregistreerd op: 22-7-2005
Berichten: 6220

BerichtGeplaatst: 20 Sep 2007 16:17    Onderwerp: Reageer met quote

Enkele boeken die je misschien kunnen helpen:


Richard Heijster- Een bezoek aan Verdun
isbn: 90-389-0235-2

Dr.H.Jonker-Sporen van een Slag, een pelgrimage naar Verdun1916
isbn: 90-228-3885-4

Chrisje Brants & Kees Brants - Velden van Weleer

En misschien kun je op onze eigen subforum over Verdun eens rond kijken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 24 Sep 2007 8:35    Onderwerp: Reageer met quote

Mocht je het hier in het subforum niet kunnen vinden, de volgende site geeft het beknopt weer:
http://www.tothebone.nl/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 24 Sep 2007 8:39    Onderwerp: Reageer met quote

Deze iets uitgebreider:
http://www.geocities.com/website_wo_1/verdun.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 24 Sep 2007 8:44    Onderwerp: Reageer met quote

En:
De Duitse voorbereidingen

Op 24 december 1915 werd de beslissing genomen Verdun aan te vallen. De codenaam voor deze actie is: 'Operatie Gericht' (in het Duits betekent Gericht: tribunaal, vonnis en ook: terechtstelling). De aanval werd vastgesteld op 12 februari 1916. Het Ve Duitse leger werd belast met de uitvoering hiervan. Dit leger stond in naam onder bevel van de Kroonprins Frederick Wilhelm maar in werkelijkheid nam zijn stafchef generaal Schmidt von Knobelsdorf de beslissingen.

Tijdens de voorbereidende besprekingen kwamen er twee belangrijke geschilpunten aan het licht: de leiding van het Ve leger wenste een aanval in te zetten op de beide Maasoevers tegelijk. Falkenhayn beweerde hiervoor onvoldoende manschappen te hebben en daarom moest de aanval beperkt worden tot de rechter Maasoever met een relatief geringe inzet van tien Duitse divisies.

Ook bleek er een misverstand over de opdracht van het leger: de legerleiding meende Verdun zo snel mogelijk te moeten veroveren terwijl Falkenhayn in zijn orders sprak van 'een offensief in de buurt van de Maas, in de richting van Verdun'. Wat hij beoogde was de vernietiging (het 'leegbloeden') van het Franse leger en niet in de eerste plaats de verovering van Verdun. Er werd echter toch een rechtstreekse aanval op Verdun ingezet omdat Falkenhayn dacht dat de troepen meer gemotiveerd zouden zijn bij een aanvalsoorlog dan bij een langdurige uitputtingsslag. Om de volledige controle over de gebeurtenissen in eigen hand te houden werden alle reservetroepen onder direct bevel van Falkenhayn zelf geplaatst en niet onder het bevel van de Kroonprins.

Het Duitse aanvalsplan was erop gericht de Franse frontlinie volledig te verpulveren met het aanwezige veldgeschut en de zware houwitsers. Het langeafstandsgeschut zou alle aanvoerwegen onder vuur houden zodat de Fransen geen versterkingen konden aanvoeren. De vuurkracht van 1.200 Duitse kannonen was geweldig: er lag voor zes dagen munitievoorraad bij de kanonnen; een totaal van 2.500.000 stuks, aangevoerd door 1.300 munitietreinen.

In het grootste geheim werden de Duitse voorbereidingen getroffen: hele dorpen in de bezettingszone werden geëvacueerd om plaats te maken voor vijf Legerkorpsen bestaande uit tien divisies met in totaal 150.000 man aanvalstroepen. Wegen en spoorlijnen voor de aanvoer werden aangelegd. Onderkomens werden gebouwd, geschutsemplacementen aangelegd, zwaar geschut werd aangevoerd. Het aanvalsgebied met een frontbreedte van 13 kilometer zou worden bestookt door meer dan 1.200 stuks geschut. De plannen waren zelfs nauwelijks bekend bij de overige legeronderdelen. Alle activiteiten werden onmiddellijk gecamoufleerd en afgeschermd door een verdedigingslinie van vliegtuigen (voor het eerst in de militaire geschiedenis). De weinige Franse verkenningsvliegtuigen konden, ook al gehinderd door het slechte weer, geen waarnemingen verrichten en wat zij aan waarnemingen binnenbrachten werd door de Franse staf als onbelangrijk terzijde gelegd.

Ook bouwden de Duitsers, als een nieuw tactisch onderdeel van het aanvalsplan, speciale onderkomens voor hun aanvalstroepen: z.g. 'Stollen', die gelegen waren op enige afstand van de frontlijn. Hier konden de aanvallers in beschermde positie wachten tot het moment van de aanval. Eerder werden er altijd aanvalsloopgraven aangelegd die meestal duidelijk zichtbaar waren vanuit de lucht. Dit trok dan artillerievuur aan en leidde vaak nog voor de aanval tot grote verliezen.

http://www.wereldoorlog1418.nl/verdun/volledige-tekst-11.htm
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2007 13:02    Onderwerp: Operatie Gericht Reageer met quote

Hallo lezers,

heb info gevonden over de aanvalsstrategieen in Verdun van de Duitsers en de Fransen, dit zijn:

- Operatie Gericht
- Plan XVII

Nu heb ik meer info nodig van deze plannen, maar kan het niet vinden. Weten jullie waar ik deze informatie kan vinden?

Alvast bedankt.

Sjoerd
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Sep 2007 13:15    Onderwerp: Reageer met quote

Plan XVII
http://www.histotheek.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=329&Itemid=74
http://www.ssew.nl/op_zoek_naar_het_wapen_voor_de_overwinning_wetenschappers_en_technologen_in_de_eerste_wereldoorlog

http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Inhoudsoverzicht

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=854&highlight=plan+xvii#854

Kun je hier iets mee?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 27 Sep 2007 12:56    Onderwerp: Reageer met quote

Op 24 december 1915 werd de beslissing genomen Verdun aan te vallen. ‘Operatie Gericht’ was de codenaam voor het Duitse militaire plan in Verdun tijdens de Eerste Wereldoorlog. De aanvalsdatum was 12 februari 1916 en was ontworpen door de Duitse militair Generaal Erich von Falkenhayn. De Slag om Verdun was één van de grootste infanterie gevechten van de wereldoorlog. De Slag werd gestreden tussen Frankrijk en Duitsland die 10 maanden duurden en meer dan 700.000 slachtoffers eisten.

Het hoofddoel van het plan van Falkenhayn was niet het grondgebied te veroveren, maar om zoveel mogelijk Franse soldaten in Verdun te lokken en ze daarna uit te putten door de voorraden af te snijden van Verdun. Een quote van Falkenheyn over Operatie Gericht: 'bleed the French army white'.
‘Laat de Fransen doodbloeden’. Dit leger stond onder bevel van de Kroonprins Frederick Wilhelm maar in werkelijkheid nam zijn stafchef generaal Schmidt von Knobelsdorff de beslissingen.

Tijdens de voorbereidende besprekingen kwamen er twee belangrijke geschilpunten tot stand: de leiding van het leger wilde een aanval inzetten op de beide Maasoevers tegelijk. Falkenhayn beweerde hiervoor onvoldoende manschappen te hebben en daarom moest de aanval beperkt worden tot de rechter Maasoever met een kleine inzet van tien Duitse divisies.

Ten tweede bleek er een misverstand over de opdracht van het leger: de legerleiding wilde Verdun zo snel mogelijk veroveren, terwijl Falkenhayn in zijn orders sprak van 'een offensief in de buurt van de Maas, in de richting van Verdun'. Naar zijn mening was de vernietiging (het 'leegbloeden') van het Franse leger het belangrijkste en niet in de eerste plaats de verovering van Verdun. Er werd echter toch een rechtstreekse aanval op Verdun ingezet omdat Falkenhayn dacht dat de troepen meer gemotiveerd zouden zijn bij een aanvalsoorlog dan bij een langdurige uitputtingsslag. Om de volledige controle over de gebeurtenissen in eigen hand te houden werden alle reservetroepen onder direct bevel van Falkenhayn zelf geplaatst en niet onder het bevel van de Kroonprins.

Het Duitse aanvalsplan was erop gericht de Franse frontlinie volledig te verpletteren met het aanwezige veldgeschut en de zware houwitsers. Het langeafstandsgeschut zou alle aanvoerwegen onder vuur houden zodat de Fransen geen versterkingen konden aanvoeren. De vuurkracht van 1.200 Duitse kannonen was kolossaal: er lag voor zes dagen munitievoorraad bij de kanonnen; een totaal van 2.500.000 stuks, die werden aangevoerd door 1.300 munitietreinen.

In het grootste geheim werden de voorbereidingen getroffen. Hele dorpen die in de bezettingszone lagen, werden geëvacueerd. In die dorpen kwamen vijf Legerkorpsen, die bestonden uit tien divisies, te zitten. In totaal hadden de Duitsers beschikking over 150.000 man. Er werden wegen en spoorlijnen aangelegd voor de aanvoer van munitie, manschappen en voedsel. Er werden onderkomens gebouwd, geschutsinrichtingen aangelegd en er werd zwaar geschut aangevoerd. Het aanvalsgebied, dat een frontbreedte van 13 kilometer had, zou worden beschoten door meer dan 1200 stuks geschut van allerlei verschillende afmetingen. De plannen waren zo goed geheim gehouden dat sommige legeronderdelen van de Duitsers er geen weet van hadden. Alle activiteiten van de Duitsers werden meteen gecamoufleerd en afgeschermd door een verdedigingslinie van vliegtuigen, dit was voor het eerst in de militaire geschiedenis. De Fransen konden met hun weinige verkenningsvliegtuigen, ook gehinderd door het slechte weer, geen waarnemingen verrichten. Als zij iets ontdekt hadden werd dit door de Franse staf als onbelangrijk beschouwt en geen verdere aandacht aan geschonken.

De Duitsers bouwden, als een nieuw tactisch onderdeel van de operatie, speciale onderkomens voor hun aanvalstroepen.

Ook bouwden de Duitsers, als een nieuw tactisch onderdeel van het aanvalsplan, speciale onderkomens voor hun aanvalstroepen: z.g. 'Stollen', die gelegen waren op enige afstand van de frontlijn. Hier konden de aanvallers in beschermde positie wachten tot het moment van de aanval. Eerder werden er altijd aanvalsloopgraven aangelegd die meestal duidelijk zichtbaar waren vanuit de lucht. Dit trok dan artillerievuur aan en leidde vaak nog voor de aanval tot grote verliezen.


De verovering van Verdun heeft een dubbel effect gehad op de Fransen:

- Door de verovering van de Franse forten nam het moreel van de Fransen sterk af
- De Fransen besteden meer aandacht aan de verdediging dan aan de aanval.

Dit is de info die ik gevonden heb over de Operatie. Aanvullende informatie is welkom.

Sjoerd
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 13:09    Onderwerp: Deelnemende landen Reageer met quote

HEt is duidelijk dat de Slag om Verdun tussen Frankrijk en Duitsland ging. over deze landen is informatie te vinden, maar niet uitgebreid over de deelname aan de Slag.

Zouden jullie me hierbij kunnen helpen,

Alvast Bedankt,

met vriendelijke groeten, Sjoerd Oosterom
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 17:46    Onderwerp: Reageer met quote

Noem die slag om te beginnen eens de Slag bij Verdun en niet om. Scheelt je al een punt. Verder staat internet vol met informatie en zijn er kasten met boeken over verschenen. Wat precies kun je niet vinden?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 18:54    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Noem die slag om te beginnen eens de Slag bij Verdun en niet om. Scheelt je al een punt.


Vind je dat fout? Ik heb eens gezocht in boeken, tijdschriften en internet. Beide frasen komen voor. Als je googlet met beide zegswijzen komt die met 'om' nog net iets vaker voor.
Ook de deftige schrijvers en redacteuren schrijven nu eens 'om' en dan weer 'bij'. In het ene geval is 'om ' finaal bedoeld; Verdun was de inzet. In het andere geval gaat het om de strijd bij Verdun en is de omgeving van Verdun de locale aanduiding van 'bij'.
Beiden zijn -zonder kontekst- goed. Afhankelijk van de contekst heeft het ene voorkeur boven het andere.
Ik zal derhalve ook niet spreken van de de slag om Waterloo.
De slag aan de Somme lijkt me ook correct.

Beschouw dit niet als een ernstige kwestie.

Overigens ben ik het graag met je eens dat de openbare bibliotheek een een geweldige bron van informatie is. Het personeel in de meeste moderne bibliotheken staat te trappelen om desgevraagd materialen aan te raden over n'importe welk onderwerp.
Naar boven
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 19:49    Onderwerp: Reageer met quote

Is het dan de slag OM ieper of de slag BIJ ieper; ze hebben Ieper toch ook nooit veroverd?
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 20:00    Onderwerp: Reageer met quote

Ook voor Ieper kom je beide uitdrukkingen door elkaar tegen. De Wikipedia bijvoorbeeld spreekt van de slag om Ieper en dat doen 'oude' historici als Kernkamp ook.
Maar het kan volgens mij allebei. 't is maar in welk verband.
Dat Ieper nooit veroverd is door de Duitse troepen, althans in 14 / 18, doet er niet aan af dat Ieper wel een belangrijk doel was. Het was als het ware de slag om het bezit van en de macht over Ieper.
Naar boven
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7550
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 18 Okt 2007 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

Dat kan je dan ook over verdun zeggen...de slag OM verdun...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 10:39    Onderwerp: Reageer met quote

Om eenvormigheid te krijgen, en dus verwarring te voorkomen, is er wel degelijk sprake van nomenclatuur wat betreft het benoemen van veldslagen. Zeker bij degenen die zich beroepshalve met het militaire bezighouden. Zo geldt op de KMA te Breda: vonden de gevechten plaats bij een stad, dan Slag bij … Vonden de gevechten plaats bij een water dan, Slag aan… Studenten die zich hier niet aan houden, worden daar op aangesproken.
Dat op internet de benamingen van veldslagen vaak verkeerd zijn, is nog geen reden deze schrijfwijzen over te nemen of serieus te nemen. Internet vormt wat mij betreft geen standaard, daarvoor is de kwaliteit van het aanbod te wisselend.
De heer Koch vond laatst met zijn boektitel ‘de Slag van de Somme’ een geheel nieuwe schrijfwijze uit en zal ook daar wel zijn redenen voor hebben. Het zal wel een rechtstreekse vertaling zijn van het Britse Battle of the Somme. Overigens houden vooral de Britten zich strak aan hun nomenclatuur.

De Slag bij Verdun kan sowieso nooit Slag om Verdun worden genoemd omdat nog steeds onduidelijk is of de Duitsers Verdun daadwerkelijk wilden innemen. Het woordje ‘om’ doet de wil tot bezit vermoeden. Verder zal het me een zorg zijn hoe iemand de gevechten in 1916 in de buurt van Verdun noemt. Al maken ze er de Slag van Verdun of de Slag tegen Verdun van.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 11:43    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 19 Okt 2007 11:39 schreef:
Om eenvormigheid te krijgen, en dus verwarring te voorkomen, is er wel degelijk sprake van nomenclatuur wat betreft het benoemen van veldslagen. Zeker bij degenen die zich beroepshalve met het militaire bezighouden. Zo geldt op de KMA te Breda: vonden de gevechten plaats bij een stad, dan Slag bij … Vonden de gevechten plaats bij een water dan, Slag aan… Studenten die zich hier niet aan houden, worden daar op aangesproken.
Dat op internet de benamingen van veldslagen vaak verkeerd zijn, is nog geen reden deze schrijfwijzen over te nemen of serieus te nemen. Internet vormt wat mij betreft geen standaard, daarvoor is de kwaliteit van het aanbod te wisselend.
De heer Koch vond laatst met zijn boektitel ‘de Slag van de Somme’ een geheel nieuwe schrijfwijze uit en zal ook daar wel zijn redenen voor hebben. Het zal wel een rechtstreekse vertaling zijn van het Britse Battle of the Somme. Overigens houden vooral de Britten zich strak aan hun nomenclatuur.

De Slag bij Verdun kan sowieso nooit Slag om Verdun worden genoemd omdat nog steeds onduidelijk is of de Duitsers Verdun daadwerkelijk wilden innemen. Het woordje ‘om’ doet de wil tot bezit vermoeden. Verder zal het me een zorg zijn hoe iemand de gevechten in 1916 in de buurt van Verdun noemt. Al maken ze er de Slag van Verdun of de Slag tegen Verdun van.


Het valt wel mee met de KMA, hoor. Daar wordt zelfs geschreven over de Slag om Waterloo. Bij bezoeken van het Koninklijk Huis wordt door vooraanstaande docenten de slag om Arnhem uitvoerig uit de doeken gedaan.
Nu is dat ook weer niet beslissend want de KMA heeft geen taken ten aanzien van het Nederlandse taaleigen.
Trouwens, Luc de Vos gebruikt de termen ook door elkaar, overigens met sterke voorkeur voor 'bij Ieper'.
Er zijn ernstiger zaken om het hoofd over te breken, maar Richard jij maakte er een punt van. Een punt eraf wel te verstaan voor de gemakzuchtige student hierboven.
Naar boven
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 12:25    Onderwerp: Reageer met quote

De KMA heeft inderdaad geen taak in het bewaken van de zuiverheid van de Nederlandse taal. Maar het zou me niet verbazen als ze wel degelijk invloed hebben.
De Nederlandse Taalunie heeft die taak wel. Het Groot Woordenboek der Nederlandse Taal, Van Dale, werkt nauw samen met deze unie en geeft als voorbeelden bij het woord slag in de betekenis van ‘botsing van vijandelijke strijdmachten’: de slag bij Nieuwpoort, bij Kortrijk, in het Skagerak.

Ik heb ooit iets ter correctie aangeboden aan een universitair hoofddocent van de KMA en kreeg o.a. eerdergenoemde opmerkingen, het dringende verzoek me aan de nomenclatuur te houden en zie geen redenen aan zijn uitspraken te twijfelen.

Luc de Vos gooit van alles door elkaar, niet alleen termen. Hij schijnt ook een voorkeur te hebben om zijn studenten ten kantore te ontvangen met een geladen revolver zichtbaar op zijn bureau.

En inderdaad: er zijn ernstiger zaken om het hoofd over te breken. Toch verkies ik een zo correct mogelijke schrijfwijze, ondanks dat mensen zich verspreken als ze het Koninklijk Huis rondleiden of zich mogelijk verschrijven als ze het over Napoleon hebben.
Voordeel van dit topic is dat de student er inmiddels achter is dat tijdens de slag bij/om/tegen Verdun Fransen en Duitsers vochten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 13:27    Onderwerp: Reageer met quote

Goed, ik stel voor het erbij te laten. Vooral omdat je -interessanter- tussen neus en lippen opperde dat het wat jou betreft nog niet zo zeker was dat de Duitsers bij Verdun vochten om ook de stad in te nemen.
Ik moet zeggen dat zij dan wel flink de schijn tegen hadden.

Maar laat ik vragen waarom denk je dat? Was het slechts de plek om het Franse leger te laten doodbloeden? Hebben de Duitsers naar jouw opvatting de stad zelf min of meer ongemoeid gelaten?
Was hun strijdwijze anders ingericht als zij wel de stad hadden willen veroveren, denk jij?
Had deze helse slagpartij net zo goed ergens anders kunnen plaats vinden? Om Frankrijk op de knieën te krijgen moesten de Duitse legers toch elke stad aan zich onderwerpen?
Naar boven
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 14:00    Onderwerp: Reageer met quote

Ernst Friedrich @ 19 Okt 2007 14:27 schreef:
Om Frankrijk op de knieën te krijgen moesten de Duitse legers toch elke stad aan zich onderwerpen?

Dat lijkt me niet. Om Duitsland op de knieën te krijgen was het ook niet nodig Duitse steden aan de Franse, Britse of Amerikaanse legers te onderwerpen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ernst Friedrich
Gast





BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 14:37    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, niet logisch. De geallieerden moesten zich ontdoen van een bezettende macht. Als die het opgeeft en de schade betaalt heb je -als geallieerden- gewonnen. Hoef je in principe de grens niet voor over.

Maar dit is een zijstap. Mijn hoofdvraag heb je niet beantwoord.
Naar boven
wvanrosm



Geregistreerd op: 31-5-2006
Berichten: 501

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 17:29    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 19 Okt 2007 13:25 schreef:
Het Groot Woordenboek der Nederlandse Taal, Van Dale (...) geeft als voorbeelden bij het woord slag in de betekenis van ‘botsing van vijandelijke strijdmachten’: de slag bij Nieuwpoort, bij Kortrijk, in het Skagerak.

Dan is "bij" of "om" toch van meer betekenis dan je zou zeggen, want de "Slag in het Skagerak" (met dubbel r trouwens) was er vóór en niet er in, dus "Slag voor het Skagerrak". "Bij" zou ook nog kunnen, maar is minder juist, want deze zeeslag zou dan ook in het Kattegat kunnen hebben plaatsgehad.
mvg, Wim
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 20:08    Onderwerp: Reageer met quote

Mijne heren we dwalen af,
dit was de vraag van Sjoerd:

Quote:
HEt is duidelijk dat de Slag om Verdun tussen Frankrijk en Duitsland ging. over deze landen is informatie te vinden, maar niet uitgebreid over de deelname aan de Slag.

Zouden jullie me hierbij kunnen helpen,

Alvast Bedankt,

met vriendelijke groeten, Sjoerd Oosterom

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 20:44    Onderwerp: Reageer met quote

sjoerdi @ 17 Sep 2007 15:53 schreef:
Yvonne @ 17 Sep 2007 15:35 schreef:
Zou je ons kunnen vertellen welke informatie je zelf al gevonden hebt?


Heb al informatie over de aanleiding van de Slag bij Verdun. Over aanvalsstartegieen weet ik niets, behalve het Von Schlieffenplan van de Centralen maar dat gaat niet over de aanvalsstrategie in Verdun.

Alvast bedankt voor het antwoorden.

Sjoerd


Sorry Sjoerdi, maar het Schlieffenplan zelf heeft met WOI NIETS te maken. Bij de inval in België en Luxemburg werd het Moltkeplan uitgevoerd dat weliswaar gebaseerd was op het Schlieffenplan.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ivo



Geregistreerd op: 9-10-2007
Berichten: 187

BerichtGeplaatst: 19 Okt 2007 21:42    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien vind je op deze site je ook wel het een en ander:

(In het Frans en in het Engels)

http://thetunnel.free.fr/verdun.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 25 Nov 2007 12:42    Onderwerp: Reageer met quote

Dit nog voor je gevonden:
http://proto2.thinkquest.nl/~llc156/woi.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2007 8:36    Onderwerp: Dankwoord Reageer met quote

Ik dank u allen dat ik van u informatie verkregen heb voor mijn Profielwerkstuk.

Mocht u hulp nodig hebben dan hoor ik het graag.

Nogmaals dank u wel voor uw nuttige informatie.

Met vriendelijke Groeten,

Sjoerd Oosterom
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2007 10:14    Onderwerp: Reageer met quote

Laat je ons nog weten hoe je stuk beoordeeld is?
Ben ik wel nieuwsgierig naar geworden Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 16:03    Onderwerp: Reageer met quote

Natuurlijk laat ik weten hoe het beoordeeld is, ook vermeldt ik dit forum in het werkstuk.

Groeten, Sjoerd
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
sjoerdi



Geregistreerd op: 17-9-2007
Berichten: 8
Woonplaats: Barendrecht

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 16:06    Onderwerp: vastgelopen Reageer met quote

Nu ben ik al écht een heel eind op weg maar loop toch weer vast.

De menselijke en politieke/strategische gevolgen na Verdun zijn moeilijk te vinden van de Duitsers maar óók de Fransen.

De Fransen hebben de maginotlinie gevormd (strategisch gevolg), verder weet ik niet wat de menselijke gevolgen zijn.

Wat Duitsland betreft weet ik helemaal niets over de gevolgen zowel menselijk als politiek/strategisch.

Jullie hulp is van harte welkom.

Alvast bedankt voor de medewerking.

Met vriendelijke Groeten,

Sjoerd Oosterom
_________________
De hel brak los in 1916, de hel bestaat nog steeds. Wanneer komt hier een einde aan...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
ww_soldier



Geregistreerd op: 11-8-2006
Berichten: 1064
Woonplaats: Gentbrugge

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 17:54    Onderwerp: Re: vastgelopen Reageer met quote

Quote:
De Fransen hebben de maginotlinie gevormd (strategisch gevolg), verder weet ik niet wat de menselijke gevolgen zijn.


Of de Maginotlinie een rechtstreeks gevolg van Verdun is zou ik niet met zekerheid durven zeggen. Voor de WO1 werd de grens ook al versterkt, al was het dan maar rond een aantal steden (zoals de forten rond Verdun). Je kan deze Maginotlinie eerder zien zoals de Romeinse Limes langsheen de Rijn en Donau.

Quote:
Wat Duitsland betreft weet ik helemaal niets over de gevolgen zowel menselijk als politiek/strategisch.


Voor de gevolgen lees je het best een aantal dagboeken van soldaten die in deze hel hebben gevochten, voorbeelden zijn: Ernst Junger, Carl Heller, ...

Maar ik denk dat je, als je op beide vragen een goed en volledig antwoord wil geven toch nog een hele hoop informatie zal moeten doorworstelen en dan nog kan je tegenstrijdigheden tegenkomen.
_________________
Wir kämpfen nicht für Vaterland. Und nicht für Deutsche Ehre! Wir sterben für den Unverstand. Und für die Millionäre.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Studenten en leerkrachten Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group