Forum Eerste Wereldoorlog

canada.ieper · Geregistreerd op: 11-3-2006 Berichten: 156 Woonplaats: ieper

Wie kan mij vertellen , liefst met fotos en eventueel dwarsdoorsnedes, hoe loopgraven tijdens de 2de slag om ieper eruitzagen.
Dit omdat ik een diorama zou willen maken over de meeseweg tijdens die slag .
Graag zou ik daarvoor info hebben over zowel de duitse als de geallieerde loopgraven , eventueel ook positie ervan.
En natuurlijk ook zoveel mogelijk fotos en info .
Dit alles vanaf Hellfire corner tot ongeveer en met het Hooge crater.
Als het mogelijk is ook dwarsdoorsnedes van die loopgraven met eventueel afmetingen erbij , als dit bestaat.
Ook heb gezien dat hierbij ook een spoorweg was voor de aanvoer van obussen en troepen, alsook zoek ik hierover info.
Veel boeken heb ik al met algemene info, alles al gelezen maar nog honger.

Dank bij voorbaat, gregory.

Ernst Friedrich · Gast

http://www.gutenberg.org/files/14625/14625-h/14625-h.htm
Hoofdstuk 15 bevat o.a. schematische tekening.

http://www.historyonthenet.com/Lessons/worksheets/ww1/trench_diagram1.doc
of
http://historyonthenet.com/WW1/trenches.htm
Brengt je wellicht ook verder.

Roma · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 5083

Misschien heb je hier ook iets aan?

Bron: Cursus interreg najaar 1995, Wereldoorlog I - Westvlaamse Gidsenkring - Ieper-Poperinge & Westland.

arneken · Geplaatst: 06 Sep 2007 20:49 Onderwerp:

heb hier ook weleens iets liggen zal het dit weekend eens inscannen.
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

canada.ieper · Geplaatst: 06 Sep 2007 21:03 Onderwerp:

ok ,laat maar komen.

arneken · Geplaatst: 08 Sep 2007 20:43 Onderwerp:

ik weet absoluut niet of je hier iets aan hebt maar kom:

pagina 1.

en pagina 2
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

canada.ieper · Geplaatst: 08 Sep 2007 22:47 Onderwerp:

Nu nog hetzelfde van de Duitse kant , dat zou nog veel helpen.
De duitse loopgraven zullen er wel anders uitgezien hebben .

Wienne · Geplaatst: 10 Sep 2007 11:26 Onderwerp:

In principe was het grote onderscheid dat de D hun 'duckboards' in de lengte werden gelegd boven op de A-frames (in feite waren het geen duckboards, maar gewoon planken) en dat ze voor de versteviging van de zijwanden vooral gevlochten takken gebruikten i.p.v. golfplaten of houten bekistingen. Je kan dat mooi zien in Bayernwald of foto's ervan.

Ze gebruikten ook veel meer beton en gewone baksteen in hun constructies dan de geallieerden. Is niet verwonderlijk aangezien hun instelling vanaf 1915 vooral defensief was aan het westelijk front, dus bouwden ze eerder 'permanente' constucties.

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site

Anton · Geplaatst: 10 Sep 2007 14:29 Onderwerp:

Mooie plaatjes! Ik wist niet dat de voorste loopgraag in een zigzag patroon liep. Surprised

Fritz Kempf · **Anton @ 10 Sep 2007 15:29 schreef:**

patten · **Anton @ 10 Sep 2007 15:29 schreef:**

derwisj · Geplaatst: 10 Sep 2007 20:10 Onderwerp:

Ja, en op die tekening zie je de ideale loopgraven; niet overall was er hout voorradig...en zandzakken werden veel minder gebrukt dan de mensen wel denken...die versleten als gekken...en als er in geschoten werd liepen ze leeg...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

canada.ieper · Geplaatst: 10 Sep 2007 20:39 Onderwerp:

Daar zeg je zo iets over die zandzakken , dat is ook mijn gedacht .
Iedere keer dat ze over the top gingen , moesten ze die vernieuwen of minstens terug op hun plaats leggen.

Fritz Kempf · Geplaatst: 10 Sep 2007 20:41 Onderwerp:

derwisj · Geplaatst: 10 Sep 2007 21:56 Onderwerp:

Ja, maar ze hebben daar een serieuze fout gemaakt...de loopgraaf is veel te smal...ze hebben de zandzakken aan de binnenzijde van de A frames gelegd terwijl ze aan de buitenzijde hoorden...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

Fritz Kempf · Geplaatst: 10 Sep 2007 22:00 Onderwerp:

Wienne · Geplaatst: 10 Sep 2007 22:35 Onderwerp:

Dodengang is wel breder, maar ook niet echt representatief: Men kon ter plaatse niet echt diep graven, wegens de hoge waterspiegel (onderwaterzetting iemand Wink

). De Dodengang (en ook de Duitse tegenhangers) werden dan ook vooral in de hoogte opgebouwd met behulp van zandzakken. Daar werden nu dus juist veel zandzakken gebruikt. Het is trouwens aan het IJzerfront dat ze de naam 'vaderlanderkes' gekregen hebben, heb ik mij laten wijsmaken...
Er was dus veel onderhoud nodig, een van de redenen waarom het zo' n gevaarlijke plaats was de hele oorlog lang.

De dichtste benadering in de streek is toch wel Bayernwald, vervang de gevlochten takken als wandversteviging door golfplaten, vervang de planken op de bodem door duckboards en voila, je kan zo in een Britse verbindingsloopgraaf zitten (geen gevechtsloopgraaf, die had ook nog een fire-step...)

Duitse voorste gevechtsloopgraven waren naar het einde van de oorlog toe dikwijls ook veel breder, dit was om het oversteken van de loopgraaf voor tanks te bemoeilijken (waren dus eigenlijk meer bedoeld als tankgrachten). De Britten losten dat dan weer op door fascines (takkenbossen) of cribs (idem maar dan uit balken opgebouwd) te gebruiken. Deze werden op de tank meegevoerd en in de loopgraaf gegooid.

Wienne
_________________
'Better the pride that resides in the Citizen of the World,
Than the pride that divides when a colourful rag is unfurled'

Wienne's site

Fritz Kempf · Geplaatst: 10 Sep 2007 22:38 Onderwerp:

Kleine Vuurkruiser · Geregistreerd op: 3-12-2006 Berichten: 2176

Als ik me niet vergis was het bijna een dagelijkse (tijdens de nacht) corvee om "vaderlanderkes" te vullen en de loopgraven opnieuw te fatsoeneren.

Emiel · Geregistreerd op: 22-7-2005 Berichten: 6222

Hier een foto uit mijn verzameling, een nogal ''verse'' loopgraaf met besneeuwd landschap en duidelijk zichtbaar hoe het water wegstroomt onder de loopgraaf.

Emiel · Geregistreerd op: 22-7-2005 Berichten: 6222

Hier nog wat:

Bron: http://www.pap-to-pass.org/Nature.htm

Emiel · Geregistreerd op: 22-7-2005 Berichten: 6222

http://www.ww1-ww2-commemorations.com/gb/ww1-commemorations/grandebretagne1_gb.htm

Frans · **derwisj @ 10 Sep 2007 22:56 schreef:**

Fritz Kempf

In boek "Het drama van de Dodengang", heb ik op bladzijde 65 het volgende gelezen.

".......met hier en daar een bouclier: een stalen plaats met schietgat in het midden."

Het Franse wikipedia gaf dit.
"Bouclier (arme)"
Klik ik op het Nederlands, dan heb ik dit.
"Schild (bescherming)"

Klopt de benaming Bouclier met wat er beschreven word? Of word de stalen plaats met schietgat anders benoemd dan Bouclier?
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men

FHSW Wikia

Bram1940 · Geplaatst: 15 Nov 2008 19:28 Onderwerp:

Hallo,

Indien er dan toch zandzakken werden gebruikt, hoe werden deze dan dichtgemaakt: gewoon geknoopt met een touw of dichtgenaaid of ...? Bestond er een reglement of een instructie over de aanleg van zo'n zandzakkenstelling (hoe stapelen, ...)? Werd het hout en de golfplaten speciaal vervaardigd voor deze loopgraven of gebruikte men gewoon wat men in de wijde omgeving vond?

Heeft er iemand foto's van Belgische stellingen in 1915 en in 1917-'18? Kende de uitbouw van deze stellingen een evolutie tussen '15 en '18?

Ik zoek ook scans van foto's van Belgische artilleriestellingen uit de periode 1917-1918.

Groeten,
Bram.