Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Argonnen - Abri du Kronprinz

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Argonnen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 17 Feb 2005 21:16    Onderwerp: Argonnen - Abri du Kronprinz Reageer met quote

In het Argonnenwoud nabij de haute de chevauchee,ligt een complex bunkers. Een daarvan wordt wel de "kroonprinsbunker" of Abri du Kronprinz genoemd. Ze onderscheidt zich van de andere bunkers door een soort koepeltje aan de voorzijde en een open haardje binnenin. Rondom deze bunker liggen nog een aantal grote bunkers met aan de voorzijde grote openingen (waarschijnlijk vroeger met glas afgedekt)
Wie kan mij vertellen waarvoor deze bunkers werden gebruikt en door wie. Het waren mogelijk bunkers behorende bij een commandopost of staf en welhaast zeker van het 4e Duitse leger.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2005 15:14    Onderwerp: Re: Argonnen Reageer met quote

Andriessen schreef:
In het Argonnenwoud nabij de haute de chevauchee,ligt een complex bunkers. Een daarvan wordt wel de "kroonprinsbunker" of Abri du Kronprinz genoemd. Ze onderscheidt zich van de andere bunkers door een soort koepeltje aan de voorzijde en een open haardje binnenin. Rondom deze bunker liggen nog een aantal grote bunkers met aan de voorzijde grote openingen (waarschijnlijk vroeger met glas afgedekt)
Wie kan mij vertellen waarvoor deze bunkers werden gebruikt en door wie. Het waren mogelijk bunkers behorende bij een commandopost of staf en welhaast zeker van het 4e Duitse leger.


is er nu echt niemand van de verdun experts die mij op mijn vraag een antwoord kan geven?
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2005 15:23    Onderwerp: Reageer met quote

Gaat het om deze bunker?
http://web.telia.com/~u58609152/kronprinz_bunker.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2005 16:44    Onderwerp: argonnen Reageer met quote

precies en ook de bunkers daaromheen
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2005 18:23    Onderwerp: Reageer met quote

Klopt het dat ze deze bunker in het Duits ook wel.
Feste Kronprinz noemen of is dat weer een andere?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 25 Feb 2005 15:35    Onderwerp: kroonprins bunker. Reageer met quote

Dat zou kunnen maar dat weet ik echt niet helaas
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2005 6:04    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann schreef:
Gaat het om deze bunker?
http://web.telia.com/~u58609152/kronprinz_bunker.htm


Ah, die foto's kende ik, leuk ze weereens terug te zien.

Hans schreef:

Rondom deze bunker liggen nog een aantal grote bunkers met aan de voorzijde grote openingen (waarschijnlijk vroeger met glas afgedekt)

Zijn daar foto's van bekend?
Ik bedoel dus van het met glas afgedekte gedeelte.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 26 Feb 2005 11:50    Onderwerp: Reageer met quote

Als de Feste Kronprinz dezelfde is als de Abri Du Kronprinz en in de buurt is bij de Kronprinztunnel is dit wellicht relevant.

http://www.argonnerwald.de/ab/ab8/ab8-e-14.htm

Wellicht zijn dit dezlefde mensen die Yvonne kent van Vauquois en weten zij meer?

P.s. de correcte Kronprinz is Wilhelm hier?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paul



Geregistreerd op: 25-2-2005
Berichten: 1576

BerichtGeplaatst: 27 Feb 2005 10:33    Onderwerp: Reageer met quote

Het is u allen mischien niet bekend, maar er ios een vereniging
in Nederland die de hand heeft weten te leggen op de bar (jaja)
van de kronprinzbunker. Onder leiding van de secretaris en enkele
leden hebben zij het klaargespeeld om die in hun verenigingsgebouw
te kunnen plaatse!. Onde het genot van goedkope broodjes en
drankjes kan men daar gezellig kletsen. Hij kreeg de naam:
''KRONPRINZBAR''.
Paul.
_________________
Er is nog zoveel wat we niet weten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 19:15    Onderwerp: Reageer met quote

[quote="Yvonne"]
Hauptmann schreef:

Andriessen schreef:

Rondom deze bunker liggen nog een aantal grote bunkers met aan de voorzijde grote openingen (waarschijnlijk vroeger met glas afgedekt)

Zijn daar foto's van bekend?
Ik bedoel dus van het met glas afgedekte gedeelte.


Nu we meer leden hebben, iemand?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7545
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 20:32    Onderwerp: Reageer met quote

Hm,
ik weet niet, maar betreffende glas heb ik zo mijn twijfels; ik ben er reeds geweest en die bunkers liggen niet zo ver van het eigenlijke front; en bij glas bestond denk ik het gevaar dat als er nabij een grote granaat insloeg het glas kon breken door de luchtdruk en naar binnen vliegen.
Ik zou eerder zeggen dat deze vensters konden afgedekt worden met een houten plaat of iets dergelijks in de winter en in de zomer gewoon open?
Weet het niet, maar zoals gezegd, glas leek mij in zo een omgeving gevaarlijk en zeker niet erg duurzaam.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pierre Grande Guerre



Geregistreerd op: 16-5-2005
Berichten: 186
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2005 15:52    Onderwerp: Bekijk deze eens... Reageer met quote

Bekijk deze eens: volgens mij heeft Little Willie erzelf in geschuild.
http://groups.msn.com/TheWesternFrontWW1/argonnelabridukronprinz.msnw
Anderen zeggen Prinz Max, maar niet overtuigend.
Pierre GG
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Pierre Grande Guerre



Geregistreerd op: 16-5-2005
Berichten: 186
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 13 Jun 2005 15:57    Onderwerp: Daar vlakbij ligt ook de KaiserTunnel... Reageer met quote

Daar vlakbij ligt ook de KaiserTunnel en cote 285.
Meer info m.b.t. de plaats?
Laat maar horen.
Pierre GG
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
etoonen



Geregistreerd op: 14-2-2005
Berichten: 64
Woonplaats: Maaseik

BerichtGeplaatst: 24 Nov 2005 16:20    Onderwerp: Reageer met quote

Deze onderkomens of bunkers werden gebouwd in opdracht van Generaal Francke van de 2e Wuertenbergse Landwehr Divisie, welke op 3 september 1917 het Argonnenfront overnam en verdedigde tot aan de Amerikaanse opmars op 25 september 1918 hem naar achteren dwong. Francke had op deze plaats zijn artilleriestaf ondergebracht.
Tussen eind 1914 en september 1918 hielden de Duitsers het gebied van de Bolante en de Haute Chevauchee in bezit. De eigenlijke Duitse weerstandslinie lag ver naar achteren.... ten hoogte van de Duitse uitvalslinies van 1914. Dit verklaard ook de positie van deze groepering bunkers.
Ik hoop hiermee enige duidelijkheid te hebben verschaft

Erik Toonen
_________________
Mijn interesse spitst zich voornamelijk toe op de strijd die rond Verdun en in de Argonnen is gevochten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2005 9:50    Onderwerp: Reageer met quote

Dank je voor je antwoord Erik.

Quote:
Rondom deze bunker liggen nog een aantal grote bunkers met aan de voorzijde grote openingen (waarschijnlijk vroeger met glas afgedekt)

Weet je toevallig hier iets over?
Het gebruik van glas lijkt m zo onlogisch.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etoonen



Geregistreerd op: 14-2-2005
Berichten: 64
Woonplaats: Maaseik

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2005 14:44    Onderwerp: Reageer met quote

Het gebruik van glas in niet zo vreemd als het mag klinken in een bunker. Het gaat hier om een ruimte die ver achter de vijandelijke linies lag. Daarnaast was dit een commandoruimte waarin tafels stonden met de kaarten erop (artilleriecommandpost). Het gebruik van electrisch ligt was kostbaar en daglicht was veel praktischer.
Veel forten in die tijd hadden ook normale glazen vensters, welke tijdens beschietingen konden worden afgesloten met luiken of stalen platen. Ik denk zeker dat deze grote openingen op een dergelijke wijze van stalen luiken waren voorzien.
Ook barakken en onderkomens van Duitse makelij hadden glazen vensters van draadglas. Een soort glas wat we heden ten dage nog in grote hoeveelheden op het slagveld tegenkomen.

Erik
_________________
Mijn interesse spitst zich voornamelijk toe op de strijd die rond Verdun en in de Argonnen is gevochten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
etoonen



Geregistreerd op: 14-2-2005
Berichten: 64
Woonplaats: Maaseik

BerichtGeplaatst: 26 Nov 2005 14:45    Onderwerp: Reageer met quote

ligt moet natuurlijk licht zijn.... te snel getypt Sad
_________________
Mijn interesse spitst zich voornamelijk toe op de strijd die rond Verdun en in de Argonnen is gevochten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 730
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 18 Mrt 2006 21:39    Onderwerp: Abri Kronprinz Reageer met quote

etoonen @ 24 Nov 2005 16:20 schreef:
Deze onderkomens of bunkers werden gebouwd in opdracht van Generaal Francke van de 2e Wuertenbergse Landwehr Divisie, welke op 3 september 1917 het Argonnenfront overnam en verdedigde tot aan de Amerikaanse opmars op 25 september 1918 hem naar achteren dwong. Francke had op deze plaats zijn artilleriestaf ondergebracht.
Tussen eind 1914 en september 1918 hielden de Duitsers het gebied van de Bolante en de Haute Chevauchee in bezit. De eigenlijke Duitse weerstandslinie lag ver naar achteren.... ten hoogte van de Duitse uitvalslinies van 1914. Dit verklaard ook de positie van deze groepering bunkers.
Ik hoop hiermee enige duidelijkheid te hebben verschaft

Erik Toonen


Hallo Erik,

Een late reactie, maar waarop baseer je jouw info dat deze bunkers zouden gebouwd zijn in 1917 door de 2 Landw. Div. ?
De "hoofdsector" van deze divisie lag vanaf 1916 in Cheppy Wald en omgeving Malancourt. niet in het gebied ten zuidwesten van Varennes waar deze bunkers gelegen zijn...

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
etoonen



Geregistreerd op: 14-2-2005
Berichten: 64
Woonplaats: Maaseik

BerichtGeplaatst: 19 Mrt 2006 18:04    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Mudra,

Reichsarchiv, deel Argonnen. Bijna achterin. Als je het goed leest, kun je dit eruit destileren. De divisiestaf was hier niet ondergebracht. Maar de staf van zijn artillerieregiment wel.

Erik
_________________
Mijn interesse spitst zich voornamelijk toe op de strijd die rond Verdun en in de Argonnen is gevochten
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 730
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2006 21:09    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Erik,

Dank voor je uitleg.
Ik heb dit gecheckt in het Reichsarchiv deel (ik neem aan dat het hebt over pagina 242 e.v.), maar als basis vind ik dit niet erg sluitend om te concluderen dat zij de bouwers zijn van het complex "abri kronprinz".
Zonder pedant te willen klinken...
Het is maar dat ik zelf ook graag meer zou weten omtrent de achtergrond van dit complex, maar ik trek liever conclusies via feitelijke papieren...
Misschien komen we er nog wel op...

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Argonnen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group