Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Mosterdgas Passendaele

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Ieper en de Westhoek Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Folkert



Geregistreerd op: 15-4-2005
Berichten: 63

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 23:15    Onderwerp: Mosterdgas Passendaele Reageer met quote

Weet iemand of de geallieerden bij de slag om Passendaele gifgas gebruikten als antwoord op de mosterdgasaanvallen van de Duitsers?

Thanks..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 23:17    Onderwerp: Reageer met quote

Niet eens als antwoord. Het was tegen die tijd min of meer standaard om een bepaald percentage van de artilleriegranaten van gas te voorzien.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 23:20    Onderwerp: Reageer met quote

er bestaan foto's van Livens projectors die worden klaargemaakt tijdens de slag om Passendaele... als de uitleg klopt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 23:28    Onderwerp: Reageer met quote

Uit "Chemical Soldiers",Donald Richter, p. 190:

"the gasmen played their part, not only in the major battles of Messines ridge, Third Ypres and Cambrai, but also in routine, almost nightly operations up and down the entire British line all year long."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2005 23:30    Onderwerp: Reageer met quote

cijfer uit 1917 van april tot december:

348 acties
12000 gasflessen gebruikt
100000 livens projectors
2050 ton gas!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 06 Aug 2005 18:02    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Voor de 3de Slag bij Ieper een aanvang nam op 31/7/1917, hadden de Duitsers het mosterdgas (geelkruis) reeds gebruikt :

20/21 juli 1917 : bij Voormezele, 2 km ten Z van Ieper, codenaam 'Britentod'.
20/21 juli 1917 : op de stad Armentieres, (2744 man vergiftigd, 74 gedood)
code naam 'Totentanz'.
20/21 juli 1917 : mosterdgas beschieting van Nieuwpoort
23/24 juli 1917 : herhaling 'Britentod'.
28/29 juli 1917 : opnieuw beschieting van Armentieres (2966 vergasten, 53 doden) en Nieuwpoort.

De Duitsers konden het zich permitteren om mosterdgas te gebuiken, daar zij in het defensief waren, en geen last konden hebben van het zeer persistent mosterdgas. (zij zouden nooit moeten oprukken door het ingevolge mosterdgas vergiftigde terrein).

Daar de verhouding in artillerie 3 tegen 1 was, werd het Duits mosterdgas tijdens 3de Slag bij Ieper vooral ingezet tegen de geallieerde artillerieopstellingen.

De Britten gebruikten vooral fosgeengas en Chloorpicrine.

Groeten,

Cnock
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 06 Aug 2005 23:13    Onderwerp: Reageer met quote

Cnock,

Zeker niet omdat ik reden zou hebben om te twijfelen aan de data en plaatsen die je opnoemt ... Maar is het mogelijk de bron te vermelden ?
(Ik vraag het gewoon omdat ik (wij) er altijd van uitga(an) dat het eerste Duitse gebruik van mosterdgas dateert van de nacht 12-13 juli 1917, tussen Wieltje en Hooge, en meer bepaald zeer waarschijnlijk tussen de Potijze en Sint-Jan.
(En vraag me nu niet wat míjn bron is. Want ik weet het niet (meer). Crying or Very sad

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 7:53    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo,

Die Gasschlacht in Flandern im Herbst 1917 - W. Volkart
Verlag S.Mitteler & Sohn, 1957

Groeten,

Cnock
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 8:28    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Aurel,

Er is zelfs sprake van het gebruik van gas op 15 juli 1917 'Bunter Schuss', op de Meense Steenweg (1000 granaten door Feld Artillerie Rgt 21), en tussen 17 en 27/7/17 o.a. nabij Zillebeke.
Ikheb dit niet vermeld omdat niet uitdrukkelijk het gebruik van mosterdgas genoemd wordt.

Groeten,

Cnock;
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 9:54    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Cnock,

Bedankt !
En mocht je het boek van Volkart bij de hand hebben... Wordt daarin het gebruik van mosterdgas 12-13 juli nabij St.-Jan en de Potijze vermeld ?
(Als je het niet hebt, geen probleem, in het Ieperse Documentatiecentrum zullen ze het wel hebben.)

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 16:57    Onderwerp: Reageer met quote

Dag Aurel,

Het gebruik van gas te Potijze eind juli 1917 wordt niet vermeld.

Groeten,

Cnock
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 17:02    Onderwerp: Reageer met quote

Dag Cnock,

Gewoon dit : het is dus niet eind juli, maar wel degelijk 12/13 juli 1917.
Waarmee het dus nog eerder zou zijn dan de data en de plaatsen die je in een vorige posting vermeld heb.
(Maar zoals gezegd, ik weet dus mijn bron niet meer. Eigenlijk : ik weet die wel, maar weet niet waar die z'n mosterd (zonder gas dan) gehaald heeft ...

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5083

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 17:07    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu schreef:
... maar weet niet waar die z'n mosterd (zonder gas dan) gehaald heeft ...


Cool
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 07 Aug 2005 17:13    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien even informeren bij Abraham ? Cool

Googelen op het internet levert evenmin een bron op. Sommige webpages houden het bij "juli 1917", anderen preciseren inderdaad 12 of 13 juli, maar geen ervan geven de bron op, en ook geen melding van een precieze lokatie.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2005 16:20    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi,iedereen,


Als ik me niet vergis, werd mosterdgas voor het eest afgevuurd (in een proefstadium) op 10.07.1917 te Lombardsijde - Nieuwpoort tijdens de grote Duitse tegenaanval (Strandfest).

Ik zoek de bron even op. Smile

Dus had het dan Nieuwpoorteit moeten noemen?? Confused


Groetjes,

Kristof J
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 20:19    Onderwerp: Reageer met quote

Spiling schreef:
Hoi,iedereen,


Als ik me niet vergis, werd mosterdgas voor het eest afgevuurd (in een proefstadium) op 10.07.1917 te Lombardsijde - Nieuwpoort tijdens de grote Duitse tegenaanval (Strandfest).

Ik zoek de bron even op. Smile

Dus had het dan Nieuwpoorteit moeten noemen?? Confused


Groetjes,

Kristof J


Bron al gevonden???
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 20:32    Onderwerp: Re: Mosterdgas Passendaele Reageer met quote

Folkert schreef:
Weet iemand of de geallieerden bij de slag om Passendaele gifgas gebruikten als antwoord op de mosterdgasaanvallen van de Duitsers?

Thanks..


Bij passendaele, werd in een nacht door twee special companies of the royal engineers 600 Livens afgevuurd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 20:48    Onderwerp: Reageer met quote

Tony,

Gewoon technisch vraagje.
Betekent je antwoord daarnet : ja ? (Ja, de Britten gebruikten mosterdgas bij Passendale.)
Ik bedoel, ga je ervan uit dat deze Livens (Projectors) toen mosterdgas bevatten ? (Ik ben er namelijk altijd van uitgegaan dat deze LP's fosgeengas bevatten. Maar ik kan me natuurlijk vergissen. Dat ze (aanvankelijk) fosgeengas bevatten is juist, maar misschien werden ze later ook gevuld met mosterdgas?
Gewoon een vraagje dus.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 21:40    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu schreef:
Tony,

Gewoon technisch vraagje.
Betekent je antwoord daarnet : ja ? (Ja, de Britten gebruikten mosterdgas bij Passendale.)
Ik bedoel, ga je ervan uit dat deze Livens (Projectors) toen mosterdgas bevatten ? (Ik ben er namelijk altijd van uitgegaan dat deze LP's fosgeengas bevatten. Maar ik kan me natuurlijk vergissen. Dat ze (aanvankelijk) fosgeengas bevatten is juist, maar misschien werden ze later ook gevuld met mosterdgas?
Gewoon een vraagje dus.

Aurel


Nee zeker niet, de Britten hadden pas mosterdgas vanaf september 1918.
Tot op heden zijn in Belgie enkel livens gevonden met fosgeen of met mazout.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1676
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 21:57    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Tony. Dat is klare taal.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 998
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2005 22:31    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:


Bron al gevonden???



Ja Tony,

Heb het even opgezocht. Staat bij deze post.

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2223

Ik hoop u hiermee van dienst te zijn,

Groetjes,

Kristof J.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
abn



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 708

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2006 8:04    Onderwerp: Reageer met quote

Tony @ 07 Dec 2005 22:40 schreef:
Nee zeker niet, de Britten hadden pas mosterdgas vanaf september 1918. Tot op heden zijn in Belgie enkel livens gevonden met fosgeen of met mazout.

Mazout ? Is dit een inside-term voor een of ander gas ?

Of schoten ze werkelijk huisbrandolie of -beter nog- bier met cola naar de overkant Cool ?

bert.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2006 10:58    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, het was gewoon diesel gebruikt als brandstichter.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
abn



Geregistreerd op: 11-12-2005
Berichten: 708

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2006 20:35    Onderwerp: Reageer met quote

Ah, ik wist niet dat er in wo 1 ook al brandbommen werden gebruikt.

Heb je nog meer gegevens over de juiste inhoud van deze projectielen, Tony ? Zou het geen lichter olie-derivaat kunnen zijn, zoals benzine of petroleum ? Diesel is immers weinig ontvlambaar en zal enkel bij hoge druk en/of hoge temperatuur ontbranden (= bij het ontploffen van het projectiel ?).

bert.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tony
Het is maar 5 kilometer


Geregistreerd op: 22-5-2005
Berichten: 701
Woonplaats: Wijtschate

BerichtGeplaatst: 06 Jul 2006 21:06    Onderwerp: Reageer met quote

abn311 @ 06 Jul 2006 21:35 schreef:
Ah, ik wist niet dat er in wo 1 ook al brandbommen werden gebruikt.

Heb je nog meer gegevens over de juiste inhoud van deze projectielen, Tony ? Zou het geen lichter olie-derivaat kunnen zijn, zoals benzine of petroleum ? Diesel is immers weinig ontvlambaar en zal enkel bij hoge druk en/of hoge temperatuur ontbranden (= bij het ontploffen van het projectiel ?).

bert.


In de Livens projectielen die we vinden zit meestal fosgeen, maar in sommige zit diesel met vodden. De aanzetladingen waren identiek, dus ruim vodoende hitte bij de ontploffing, om dit aan te zetten.
In andere Britse projectielen zat WP(white phosfor). Dit was de ideale brandstichter.

mvg, Tony
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail AIM Naam
klaazie7



Geregistreerd op: 4-3-2009
Berichten: 2
Woonplaats: Waregem

BerichtGeplaatst: 31 Mrt 2009 14:38    Onderwerp: Reageer met quote

Ok zou er mij iemand kunnen zeggen hoeveel mensen er eigenlijk aan mosterdgas zijn gestorven want ik vin et link nie op internet Very Happy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Ieper en de Westhoek Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group