Forum Eerste Wereldoorlog

[AOK4]

Ik had het al gehoord van twee Duitse kennissen die de Last Post hadden gevolg tijdens hun bezoek een week terug, maar nu heeft de pers het ook ontdekt:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/29/afstandsregels-zijn-moeilijk-te-volgen-tijdens-last-post-in-iepe/

[Eric '14-'18]

In het begin, toen er 1 klaroener bezig was, hield men er zich meer aan dan inderdaad afgelopen weekeinde

Woensdag is er volgens mij weer een live uitzending via FB/YouTube vanonder de Menenpoort.
1 juli, Slag om de Somme 1916.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[AOK4]

En sinds gisteren is het publiek officieel weer toegelaten: https://www.hln.be/in-de-buurt/ieper/last-post-opnieuw-met-publiek-het-is-mooi-dat-er-opnieuw-volk-komt-kijken-maar-daarvoor-doen-we-het-niet~a931607a/

[egbert]

Das Menin Gate ehrt ja auch viele unbekannte Soldaten. Es ist mittlerweile unbestrittene Tatsache, das viele zur Unkenntlichkeit verstümmelte Deutsche Tote als vermeintlich "unbekannter Engländer" dort begraben wurden.
Meine Frage ist:
Wurde am Menin Gate schon mal "Ich hatt' einen Kameraden" trompetet?
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."

[Eric '14-'18]

I come there for many years, but I never heard that song.
Met a lot of German (soldiers) under the Menin gate laying wreaths there.
But German WW! soldiers are not the soldiers that are will rememberd under the Menin gate.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[egbert]

[AOK4]

Hallo Egbert,

Niemand ist beerdigt am Menentor. Es ist ein Denkmal wo die britischen Vermißten gedacht werden. Das Denkmal ist also kein Friedhof oder Gebeinhaus wie z.B. Douaumont.
Die Zeremonie ist eine private Zeremonie von den Einwohnern der Stadt angefangen im Jahr 1928 zu Ehren dieser britischen und auch alliierten Gefallenen. Heutzutage gedenkt man eher alle Gefallenen, deswegen sind Deutsche auch willkommen. S. z.B. auf der Homepage: "True to its statutes, the Last Post Association wishes to honour and remember the soldiers of the British Empire who gave their lives during the Great War of 1914-1918. The Last Post ceremony seeks to express, day after day, the lasting debt of gratitude which we all owe to the men who fought and fell for the restoration of peace and the independence of Belgium.
With the passage of time, the meaning of the ceremony has become broader and deeper. When the bugles now blow, we no longer remember simply the fallen of the British Commonwealth, but also their comrades-in-arms from Belgium, France and many other allied nations, who willingly made the supreme sacrifice.
We remember, too, that many died on the other side of No Man's Land: enemies then, but partners now in a united Europe. In this sense, the Last Post is not only a mirror reflecting Europe's troubled past, but also a beacon of hope for all our futures."
Die Zeremonie folgt auch einen festen Ablauf, schon seit 1928.
Ab und zu sind dort auch Chöre oder Musikkapellen anwesend, die eventuell einige Lieder bringen können, in Verabredung mit der Last Post Association, dem privaten Verein der die Zeremonie organisiert. Ob "Ich hatt'einen Kameraden" dort gespielt werden könnte, weiß ich nicht. Vermutlich wohl, nur vermute ich dass keine deutsche Chöre oder Kapellen dort gespielt haben, weil sie es nicht gefragt haben und weil sie vermutlich auch als Deutsche keine Lust haben sich auf dem Vordergrund zu stellen bei so einer Veranstaltung.
Schuld daran hat also nicht die Last Post Association, sondern eher die Deutschen selbst. Ich vermute dass die Last Post Association das Lied akzeptieren würde falls eine deutsche Gruppe das mal tun wollte.

Jan

[Aurel Sercu]

Jan,
This is so well said. Perfect and complete reply. And 100% correct. In all respects.
Aurel

[egbert]

Thanx for your comprehensive reply.
I learned some new aspects with respect to the association and the memorial itself.
When you talk from modern day Europe and Germany being a partner vs friend then indeed it is not yet the time for any German participation and the time is not ripe for reconciliation under the roof of the Menin Gate.
I tend to say that the French- German culture to remember the fallen together is by far more advanced as to what the Menin Gate can offer today. Is that fair enough to say?
_________________
In Gedenken an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1.5.1918 bei Merville/Bois de Nieppe: "Lest was am Wald n/westlich Merville vorgeht - dort bin ich..."

[AOK4]

Hallo Egbert,

Es stimmt dass die deutsch-französische Freundschaft besser ist als die deutsch-belgische oder deutsch-britische. Das war z.B. auch im Jahr 2017 schon klar bei den Gedenkfeiern in Passendale und Ypern aber auch bei den belgischen Gedenkfeiern 2014-2018.

Jan

[Patrick Mestdag]

Es gibt Hoffnung auf Verbesserung. Vor fast 20 Jahren (2001) entschuldigte sich Deutschland offiziell bei der Stadt Dinant für die Kriegsgräueltaten.
Und seit diesem Tag weht die deutsche Flagge zusammen mit vielen anderen europäischen Flaggen über dem Maasbrug.
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[AOK4]

Een update:
https://www.hln.be/in-de-buurt/ieper/last-postceremonie-krijgt-al-meteen-veel-aandacht-tientallen-toeschouwers-volgen-de-plechtigheid-buiten-de-menenpoort~a7f97870/

[AOK4]

Blijkbaar verbetert de situatie niet echt: Veilige afstand probleem bij Last Post, nu strengere regels https://www.focus-wtv.be/nieuws/veilige-afstand-probleem-bij-last-post-nu-strengere-regels

[AOK4]

Het is echt wel druk daar: https://www.hln.be/in-de-buurt/ieper/succes-last-post-vergt-strengere-coronamaatregelen-wie-hardnekkig-weigert-de-regels-na-te-leven-krijgt-een-proces-verbaal~a073bef8/

[AOK4]

En een nieuwe update op WTV: https://www.focus-wtv.be/nieuws/strenge-veiligheidsmaatregelen-bij-last-post

In deze tijden lijkt het me toch allemaal niet echt verstandig en aangewezen om daar zo dicht opeengepakt te gaan staan zelfs met mondmasker en zogezegde afstand.

[derwisj]

Je hebt gelijk dat het niet verantwoord is, dicht op mekaar gepakt te staan...maar voor velen is dit een once in a lifetime ervaring...dus ik begrijp wel dat mensen zouden serieus ontgoocheld zijn moesten ze het niet kunnen meemaken...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[Sapper D.]

Derwisj:

Ik ben het niet eens met jouw opmerking. In deze tijden moeten we allemaal maar een beetje 'ontgoocheling" accepteren. Zoals ik nu naar de beelden kijk, kan dit echt niet in deze andere tijden.

Elders had iemand een perfecte oplossing voor het probleem gevonden voor de drukte onder en nabij de Poort: ga lekker op de Ramparts zitten, 1.5 m uit elkaar en luister naar de Last Post zoals het hoort: alleen en met je eigen gedachten.

[Eric '14-'18]

quote]once in a lifetime ervaring,[/quote] als 't inderdaad misgaat kan dat zomaar het geval zijn voor sommige. Helaas.

Wat ik op de foto's zag van vóór de maatregelen, kon echt niet. In eerste weken ging dat nog wel, maar later stond men opeengepakt achter het hek beide kanten. Nu beter geregeld.

En vooral belangrijk, iedere bezoeker heeft natuurlijk ook hierin zelf de verantwoording en hand erin om dit ordelijk en op juiste manier te doen.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[renny]

de ziekenhuizen hebben eigenlijk geen corona patiënten meer , er is al weken sprake van onder-sterfte. ik begrijp het probleem eigenlijk niet zo goed.

Het RIVM zegt op de eigen website dat er een kleine foutmarge van 1 a 2 % zit in de testen , maw woorden als je 100 mensen test en daar komen 2 meldingen uit dat deze weleens onterecht kunnen zijn..

Ik krijg weleens het idee dat de media het steeds opklopt en dat er dan politiek op wordt gereageerd terwijl het een medisch iets zou moeten zijn...

nou ja als blijkt over een week of zo dat er eigenlijk weinig tot geen mensen in het ziekenhuis zijn opgenomen het allemaal weer een storm in een glas water te zijn geweest.. we wachten het maar af...
_________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke stommiteit. En ik ben niet zeker over het universum.’”

[Aurel Sercu]

Renny,

Zijn er niet weer méér ziekenhuisopnames ? Dat wordt vandaag toch in de media (radio) gezegd ... Althans in België.
Of er momenteel ondersterfte is, weet ik niet.

Aurel

[renny]

Dag Aurel, ik weet niet precies de situatie in de Belgische ziekenhuizen.

Ik moet dat even opzoeken , ik denk dat de situatie niet veel zal verschillen met Nederland.

fijne dag verder !
_________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke stommiteit. En ik ben niet zeker over het universum.’”

[nikkel]

https://www.hln.be/in-de-buurt/ieper/ondanks-coronamaatregelen-blijft-de-last-post-heel-wat-volk-lokken~ade7dea26/

Ondanks coronamaatregelen blijft de Last Post heel wat volk lokken

In de Menenstraat verzamelden zaterdag tientallen mensen om de Last Postceremonie op afstand te volgen.
Henk Deleu In de Menenstraat verzamelden zaterdag tientallen mensen om de Last Postceremonie op afstand te volgen.
IEPER Sinds eind juli mogen er slechts 190 bezoekers de Last Postceremonie in Ieper bijwonen, wegens het coronavirus. Rond de Menenpoort is een perimeter ingesteld, maar dat belet heel wat mensen niet de plechtigheid vanop een afstand te volgen.

Tijdens de lockdown was publiek niet toegelaten onder en rond de Menenpoort in Ieper om de Last Postceremonie bij te wonen. Op 1 juli versoepelden de maatregelen en kregen dagelijks 190 mensen de toelating om onder de Menenpoort de plechtigheid te aanschouwen. Achter de nadars die werden opgesteld buiten de poort verzamelde zich vaak heel wat volk, waarbij de coronamaatregelen niet altijd werden nageleefd. Nieuwe maatregelen drongen zich op en het stadsbestuur greep in. Eind juli was dat nog eens het geval, toen de Nationale Veiligheidsraad de coronamaatregelen opnieuw verstrengde.

Perimeter
Met de Last Post Association, de dienst Toerisme, de technische dienst en de politie werd toen afgesproken om enkel nog publiek toe te laten onder de Menenpoort voor het bijwonen van de dagelijkse Last Post. Rond de Menenpoort stelde het stadsbestuur een perimeter in, met een zone waarin geen publiek is toegelaten. Nu blijkt ook dat het publiek niet te stoppen. Zaterdag bijvoorbeeld verzamelden zich in de Menenstraat tientallen mensen om dan maar op een afstand de ceremonie te volgen. De meesten droegen daarbij wel een mondmasker, maar het lijkt erop dat de anderhalvemeterregel niet altijd werd gerespecteerd. Het vele volk kwam misschien niet alleen kijken naar de ceremonie, maar ook naar de burgemeester van Antwerpen Bart De Wever die een bezoekje bracht aan de Vredesstad.

[Sapper D.]

De Staus Quo is nu wat 'vaag'.....
Minder Covid besmettingen in België. Een goede zaak.
Meer mensen bovenop elkaar bij en nabij de Meense poort. Een slechte zaak.
Is Covid-19 onder controle? Dacht het niet.
Luistert het volk wel naar wat hun Bevoegd Gezag van ze vraagt? Nou, nee - niet allen.
Ga ik over 2 weken naar de Last Post? Ik hoop het van ganse harte maar ik ga niet in een meute egoïsten staan. Dan maar in mijn hart.

[Eric '14-'18]

Misschien moeten ze in Ieper een (tijdelijk) scherm op plein neerzetten, zoals ze normaal in november doen. Maar kleiner dan die. Zo kunnen mensen toch het volgen en later op de avond alsnog even de kransen/bloemen bekijken als t weer rustig is onder de poort.

Is natuurlijk verre van het gevoel "erbij" te zijn onder of bij de poort, maar het lijkt mij iets om de mensen wat uit elkaar te krijgen.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[renny]

ach laten we wel wezen de kans om buiten besmet te raken is ontzettend klein.
De laatste maanden hebben we vele demonstraties gezien waar mensen dicht op elkaar zaten , met nagenoeg geen enkel effect wat betreft infecties of ziekenhuis opnamen.

Laten we vooral nuchter blijven


_________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke stommiteit. En ik ben niet zeker over het universum.’”

[Binkske007]

[Eric '14-'18]

Buiten is kans op besmetting inderdaad kleiner. Maar als je drie/vier rij dik op elkaar staat bij de Menenpoort (of waar dan ook bij) is die kleine risico uitsluiting dus weer verdwenen.
Een rochelende/niezend/hoestende gast strak achter of naast is niet plezierig, lijkt me.

Voorlopig afstand houden.

Ik weet niet hoe het zit met de Westhoek eigenlijk in welke code kleur die zit.
Kan je daar nog "gewoon" heen?
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[Obusje]

Met de huidige opleving van COVID-19 en de zich momenteel vrijwel dagelijks wijzende reisadviezen van de overheden
in de Benelux en Frankrijk, heb ik voor mij zelf helderheid geschapen en ieder geval tot 31/12/2020 het gehele westelijke
front op mijn virtuele landkaart rood ingekleurd. En diverse geplande hobbyreisjes geannuleerd. Idem dito natuurlijk
overige reizen. Eind 2020 bekijk ik de situatie opnieuw.
Als jongere oudere met chronische ziekten onder de leden, kies ik voor voorzichtigheid om voor mijzelf, voor zover mogelijk,
een Last Post te vermijden.
_________________
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.

[derwisj]

De last post OK, maar er zijn plaatsen genoeg waar je bijna alleen kan vertoeven...ik heb indertijd wandelingen gemaakt aan de somme, en verdun, waarop ik op gans de dag misschien een vijftal boeren tegenkwam die op hun land aan het werken waren...vraagt misschien wat meer voorbereiding, maar is ook leuk...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg