Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Onbekende foto's ziekenhuizen/ziekenboegen Nederland? Polen?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Medische verzorging Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
secanje



Geregistreerd op: 13-1-2014
Berichten: 8

BerichtGeplaatst: 14 Jan 2014 17:17    Onderwerp: Onbekende foto's ziekenhuizen/ziekenboegen Nederland? Polen? Reageer met quote

Tijdens onze zoektocht naar Servische slachtoffers van de Spaanse griep in Nederland in 1919, kwamen we 7 foto's tegen. Volgens de opschriften van 6 van de 7, zou het gaan om foto's van het hulpziekenhuis voor Serviërs en Portugezen in Rotterdam. Eén van de 6 komt voor in het boek Oorlogsgasten (p. 407), waarmee de locatie snel kon worden vastgesteld [Schoonderloostraat in Rotterdam, bij de St. Aloysiusvereeniging]. De foto's en onze bevindingen staan hier: http://www.secanje.nl/nl/resultaten/rotterdam-1919/

Daarnaast blijven er nog twee foto's, waarvan niet duidelijk is waar ze zijn genomen. Ze komen uit dezelfde (privé-)collectie als de andere 5.

De eerste foto:

heeft hetzelfde opschrift "Hulpziekenhuis Schonebergerweg [sic], voorjaar 1919, Bulgaren, Serviers, Roemenen".

De tweede foto:

heeft het opschrift "Danzich_T.B.C. barak patienten".

Ken iemand deze foto's? Wie herkent uniforms, kleding, locatie?[/img]
_________________
Spaanse griep in Nederland 1919 onder (Servische) militairen.

- www.servische-krijgsgevangenen.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 14 Jan 2014 17:26    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is interessant, nooit geweten dat er ziekenhuizen voor soldaten in Rotterdam waren.

Heb je wat betreft locaties het Rotterdams archief hiervoor al geraadpleegd?
En misschien zou je een artikel of oproep in de 'Oud Rotterdammer' kunnen plaatsen, of is dat al gebeurd?
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
secanje



Geregistreerd op: 13-1-2014
Berichten: 8

BerichtGeplaatst: 14 Jan 2014 17:46    Onderwerp: Reageer met quote

Het vermoeden is juist dat dit NIET in Rotterdam is.

Wellicht ter nadere toelichting: de foto's lijken afkomstig van een (familielid van één) van de verpleegsters. Dus dat niet Rotterdam het verbindende kenmerk is, maar één van de afgebeelde personen.

Eén aanwijzing daarvoor is het woord "Danzich" (Dantzig/Danzig?) op de tweede foto.

Maar de opschriften lijken later te zijn toegevoegd, vooral gezien de fouten. Bijvoorbeeld: "Hulpziekenhuis Schonebergerweg" moet zijn "Schoonderloostraat" en "voorjaar 1919" klopt min of meer (de datum is 5 februari 1919 ), maar geldt m.i. NIET voor deze foto, die uit de toon valt bij de andere 5 die hier staan: http://www.secanje.nl/nl/resultaten/rotterdam-1919/ (andere ruimte, andere artsen, andere verplegers, andere uniforms(!)).

Maar dan "Bulgaren, Serviers, Roemenen". Dat lijkt me straf. Dat vijanden in het neutrale Nederland in één kamp lagen - laat staan in dezelfde ziekenboeg. Als één van de afgebeelden deze opmerkingen zou hebben geplaatst, zou ik dat soort fouten niet verwachten.

Overigens was er wel een ziekenhuis aan de Schonebergerweg, maar dat was niet het hulpziekenhuis voor Serviërs en Portugezen - en bij mijn weten ook niet voor de overige krijgsgevangenen die via Rotterdam zijn gerepatrieerd.

Over de tweede foto: Ik heb nergens concrete aanwijzingen gevonden voor een inzet van Nederlandse artsen of verplegers in Dantzig/Danzig (wel bijvoorbeeld in Gleiwitz - of zou dat ook een vergelijkbare verschrijving zijn als boven in Schonebergerweg/Schoonderloostraat?).

En over aantallen: "krijgsgevangenen en burgers werden gehuisvest in verschillende kampen over het gehele land. Na de oorlog, die op 11 november 1918 eindigde, werd de haven van Rotterdam (maar ook andere havens) gebruikt om deze krijgsgevangenen te repatriëren. Volgens krantenberichten uit januari 1919 waren er sinds midden-november 222.347 krijgsgevangenen Nederland binnengekomen, waarvan er 202.250 ons land weer hadden verlaten. Onder hen waren er 4316 Serviërs, waarvan er 1160 via Enschede het land binnen waren gekomen. Deze Serviërs hadden samen met de geallieerden gevochten en zouden nu via Nederland terugkeren naar hun vaderland. Tot 15 januari 1919 hadden 130 Serviërs op die manier Nederland weer verlaten." (van onze site)

...en toen brak de Spaanse griep uit, deze week precies 95 jaar geleden...
_________________
Spaanse griep in Nederland 1919 onder (Servische) militairen.

- www.servische-krijgsgevangenen.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3032
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 14 Jan 2014 20:04    Onderwerp: Reageer met quote

Ok, dan heb ik het niet goed gelezen Embarassed

Quote:
Maar dan "Bulgaren, Serviers, Roemenen". Dat lijkt me straf. Dat vijanden in het neutrale Nederland in één kamp lagen - laat staan in dezelfde ziekenboeg


Je leest een enkele keer wel dat Engelsen en Duitsers achter het front in hetzelfde ziekenhuis lagen.
Dus waarom niet?
Niet dat het hier het geval is geweest, zover gaat mijn kennis niet, maar het zou misschien wel kunnen?
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
secanje



Geregistreerd op: 13-1-2014
Berichten: 8

BerichtGeplaatst: 14 Jan 2014 23:20    Onderwerp: Reageer met quote

shabu @ 14 Jan 2014 20:04 schreef:
Je leest een enkele keer wel dat Engelsen en Duitsers achter het front in hetzelfde ziekenhuis lagen.
Dus waarom niet?
Niet dat het hier het geval is geweest, zover gaat mijn kennis niet, maar het zou misschien wel kunnen?


Wat we begrepen, is dat de kwart miljoen krijgsgevangenen die werden gerepatrieerd vooral afkomstig waren uit krijgsgevangenkampen in Duitsland en dat het dus geallieerden waren. Deze stroom bestond dus uit voormalige vijanden van Duitsland die niet konden of wilden terugkeren via voorheen vijandig gebied (Russen, Fransen, Italianen, Serviërs, zelfs 15 Japanners). Ze werden ingescheept in Rotterdam en bijvoorbeeld de Serviërs keerden huiswaarts via Italië.

Er waren (vooral tijdens de oorlog) ook Duitse krijgsgevangenen in Nederland, er was zelfs een speciaal programma, maar die Duitsers kwamen waarschijnlijk van het Westfront (waar weer geen Roemenen of Bulgaren waren).

Het 'probleem' met Bulgaren is dat ze tot de Centralen behoorden en dus niet door Duitsland werden geïnterneerd. Dus als het in Nederland zou zijn, zoals aangegeven achterop de foto, zijn Bulgaren onwaarschijnlijk. En als het tóch Bulgaren zouden zijn, dan is het onwaarschijnlijk dat het in Nederland was.

Als er tóch en Bulgaren én Serviërs op staan, zou het waarschijnlijker zijn dat het ergens op de Balkan is, bijvoorbeeld bij het Morava-offensief in de herfst van 1915, maar ook dan blijft de vraag hoe zo'n foto in Nederland terechtkomt.
_________________
Spaanse griep in Nederland 1919 onder (Servische) militairen.

- www.servische-krijgsgevangenen.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
secanje



Geregistreerd op: 13-1-2014
Berichten: 8

BerichtGeplaatst: 15 Jan 2014 22:46    Onderwerp: Reageer met quote

shabu @ 14 Jan 2014 17:26 schreef:
Dat is interessant, nooit geweten dat er ziekenhuizen voor soldaten in Rotterdam waren.


Ik heb in Spaanse griep nog meer geplaatst hierover!
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=403547#403547
_________________
Spaanse griep in Nederland 1919 onder (Servische) militairen.

- www.servische-krijgsgevangenen.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
muumi_nl



Geregistreerd op: 14-1-2014
Berichten: 1
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: 23 Apr 2017 9:17    Onderwerp: Re: Onbekende foto's ziekenhuizen/ziekenboegen Nederland? Po Reageer met quote

secanje @ 14 Jan 2014 17:17 schreef:
Daarnaast blijven er nog twee foto's, waarvan niet duidelijk is waar ze zijn genomen. Ze komen uit dezelfde (privé-)collectie als de andere 5.

De eerste foto:

heeft hetzelfde opschrift "Hulpziekenhuis Schonebergerweg [sic], voorjaar 1919, Bulgaren, Serviers, Roemenen".


Ik ben er nu 99% van overtuigd dat de eerste foto is genomen in het noodbarak in Nieuw-Milligen waar Serviërs werden verzorgd vanaf midden-januari 1919. Onder andere omdat daar twee Serviërs op staan, herkenbaar aan het hoofddeksel, met duidelijk Nederlandse (!) uniformjasjes. Uit de weekrapporten van de kampen die in het Nationaal Archief worden bewaard, weet ik dat er in Nieuw-Milligen Serviërs hielpen bij de verzorging van hun zieke landgenoten. Maar ik heb nog geen andere foto's gevonden die deze lezing zouden kunnen bevestigen.
_________________
Onderzoek naar Servische en andere (militaire) slachtoffers van de Spaanse griep in Nederland
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Medische verzorging Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group