Forum Eerste Wereldoorlog

[AOK4]

Vandaag is het 100 jaar geleden dat Edith Cavell, volgens mij volkomen terecht, gefusilleerd werd in Brussel wegens het helpen ontsnappen van geallieerde krijgsgevangenen via Nederland en spionage.

De laatste tijd wordt het feit meer en meer belicht dat ze niet de onschuldige martelares was zoals indertijd de propaganda beweerde.

Al blijft het de vraag waarom ze dan zo moet opgehemeld worden. Ziekenzusters mogen en kunnen zich niet bemoeien met spionage en dergelijke anders compromitteren ze hun humanitaire taken, volgens mij.

Er was een en ander op de BBC breakfast show deze morgen en deze avond is er een herdenkingsmis in de kathedraal van Norwich. Op de BBC was ook een Duitse militaire attaché (?) te zien die zoals gebruikelijk Duitse excuses en zo aanbood en haar een voorbeeld noemde. De gebruikelijke onzin omdat ze wel degelijk minstens op de hoogte was van de spionage via haar ontsnappingsnetwerk. En een ziekenzuster mag zich in een conventionele oorlog niet met dergelijke activiteiten bezighouden.

Een aantal links:
http://www.bbc.com/news/uk-england-norfolk-34497030
http://www.telegraph.co.uk/news/bbc/11861398/Revealed-New-evidence-that-executed-wartime-nurse-Edith-Cavells-network-was-spying.html

[Eric '14-'18]

Kleine aanvulling filmpje van BBC


http://www.bbc.com/news/uk-england-norfolk-34499529
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[manager]

[Eric '14-'18]

Het klinkt inderdaad omdat het 1. een vrouw is en 2. verpleegster. In meeste ogen komt altijd verzachtende gedachten op.

Als het niet om krijgsgevangen gaat maar om gewoon burgers, zou ik het wel ander verhaal gevonden hebben. Rode Kruis en de medewerkers zorgen vaak voor veiligheid van burgers. Krijgsgevangen en spionage vallen daar niet onder.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[Eric '14-'18]

Item over haar op NOS

http://nos.nl/artikel/2062659-belgie-herdenkt-onschuldige-reddende-engel.html
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[Mirjam]

Meer over haar met een filmpje van haar herbegrafenis in 1919 http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2123&highlight=cavell
_________________
Beware of half truths--yours may be the wrong half
Don't lose your temper--no one else wants it
the reverend Tubby Clayton

http://hvhwo2.wordpress.com/

[Mirjam]

Standbeeld in Londen

_________________
Beware of half truths--yours may be the wrong half
Don't lose your temper--no one else wants it
the reverend Tubby Clayton

http://hvhwo2.wordpress.com/

[Finnbar]

[Mirjam]

Wat online leesvoer:

http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=33205
_________________
Beware of half truths--yours may be the wrong half
Don't lose your temper--no one else wants it
the reverend Tubby Clayton

http://hvhwo2.wordpress.com/

[Finnbar]

Prinsessen herdenken vermoorde verpleegster

[Ger]

lees hier verder:

http://www.isgeschiedenis.nl/toen/oktober/executie_van_edith_cavell_tijdens_de_eerste_wereldoorlog/#more-4478
_________________
Laat WW1 en WW2 een leerschool voor de mensheid zijn

[Finnbar]

[Finnbar]

Verplaatst naar Personen

[Mirjam]

Memorial service in St. Paul's Cathedral op 29-10-1915: http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=436856#436856
_________________
Beware of half truths--yours may be the wrong half
Don't lose your temper--no one else wants it
the reverend Tubby Clayton

http://hvhwo2.wordpress.com/

[Obusje]

Alle ophef over de executie van Edith Cavell is uit oogpunt van oorlogspropaganda voor de Geallieerde zaak nog wel te verklaren, maar de volharding daarin na zoveel jaar eigenlijk niet meer.
Ook ik ben van mening dat deze mevrouw naar destijds vigerend oorlogsrecht legitiem tot de kogel is veroordeeld. Een ziekenzuster behoort geen spionage te bedrijven en ontsnappingsroutes te organiseren.

Haar voorbeeld is er slechts een van vele. De commandant van de U-boot die de 'Lusitania' tot zinken bracht, werd al gauw tot 'Babykiller' uitgeroepen door de Geallieerde pers. De 'Lusitania' zou immers alleen onschuldige burgers aan boord gehad hebben. Vele jaren nadien ontdekten duikers in het wrak tal van contrabande, waaronder munitie. Maar de mythe leeft voort. Net als de mythe van Edith Cavell.
_________________
Ik ben van na de oorlog. En wil dat zo houden.

[Yvonne]

Edith Cavell (1865-1915) – Verzetsheldin uit de Eerste Wereldoorlog

De naam Edith Cavell zal voor altijd nauw verweven blijven met Brussel. Haar inzet bij de verpleging van gewonde soldaten tijdens de Grote Oorlog, haar niet te onderschatten aandeel in het verzets- en ontsnappingsnetwerk dat geallieerde militairen hielp het neutrale Nederland te bereiken en uiteindelijk haar terechtstelling zijn verankerd in het collectief geheugen van alle Brusselaars. Een nadere kijk op een bijzondere vrouw die leefde en stierf voor haar idealen is dus zeker meer dan terecht.

De ruiters van de Apocalyps slaan toe
Toen op 28 juni 1914 aartshertog Frans Ferdinand en zijn vrouw Sophie te Sarajevo werden doodgeschoten door de Bosnisch-Servische nationalist Gavrilo Princip (1894-1918) was Edith Cavell zich in Norfolk op bezoek bij haar familie. Toen het voor iedereen duidelijk werd dat de moord op de troonopvolger van de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie onvermijdelijk zou uitmonden in een gewapend conflict, besloot Edith om naar Brussel terug te reizen. Op 4 augustus 1914 viel het Duitse Keizerlijk leger België binnen en een tweetal weken later werd Brussel bezet door de troepen van het vierde Duitse Legerkorps.

Cavell besloot om de verpleegsterschool om te vormen tot een Rode Kruishospitaal en droeg haar medewerksters op om alle gewonden te verzorgen, ongeacht hun nationaliteit. Nog in de herfst van hetzelfde jaar werd ze benaderd door verzetslieden met de vraag gewonde en voortvluchtige geallieerde soldaten te helpen het neutrale Nederland te bereiken. Cavell aarzelde niet en zegde haar medewerking toe. Samen met onder meer Philippe Baucq2 slaagde ze erin om in enkele maanden tijd een tweehonderdtal militairen over de Nederlandse grens te loodsen.

Maar al spoedig bleef het niet alleen daarbij. Ze verzamelde ook militaire inlichtingen door gewonde Duitse soldaten uit te horen en raakte zo meer en meer verstrikt in een web van geheimdoenerij en spionage. De verzetsactiviteiten begonnen dan ook de aandacht te trekken van de Duitse contraspionagediensten en eind juli 1915 werd Philippe Baucq opgepakt. Het zou het begin van het einde betekenen…

Lees verder:
https://historiek.net/edith-cavell-verzetsheldin-eerste-wereldoorlog/75728/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[maxmadmartin]

[Lingekopf]

[maxmadmartin]

hoi,
mijn reactie - argument komt voor uit een persoonlijke ervaring toen ik als lid van een eod team in kosovo begraafplaatsen moest detecteren op ap mijnen en munitie om deze veilig te verklaren alvorens lichamen konden worden opgeraven door mensen die werkten voor het internatiaal gerechtshof van Den Haag met als doel de reden te achterhalen hoe ze gestorven waren. Als je een graf ziet openen van een moeder en haar 16 jarige dochter stel je wel wat vragen? omgekomen tijdens eeen aanval op hun dorp , spionnen ? of de ergste nachtmerrie.. het lot dat meisjes en vrouwen ondergaan als ze in handen van de vijand vallen? dat Edith "legitiem" werd doodgeschoten volgens oorlogsrecht vecht ik niet aan, wel de manier waarop haar "heldin status" hier word beoordeeld.
het duitse leger in ww1 schoot mensen dood omdat ze enkel een armband droegen van hun militie, nochtans gewapende "burgers" die volgens het belgische recht militair mochten optreden, volgens de duitsers waren het "franc tireurs"..terecht schuldig bevonden door een "feldgericht"....en doodgeschoten.
dus volgens sommigen hun interpretatie van het "oorlogsrecht" konden alle kinderen (14 jaar) en ouderen ( 60 plussers) die ingelijfd werden in WW2 bij de "volksturm" ook tegen de muur gezet worden.. ze droegen ook geen uniform...
argumenten worden zwak ? als sommige mensen op dit forum hun visie op bepaalde themas mogen uiten mogen ze er ook reactie op verwachten anders kunnen we ook misschien een een soort oorlogsrecht instellen ?
het gaat dus niet wie de geschiedenis schrijft , dat is meestal de overwinaar maar de interpretatie ervan en in dit geval wel wat over the edge.
maar elk zijn mening ...bedankt Linge voor Uw terchtwijzing aan beide partijen , keep op the good work !!
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Pegoud]

Ik ben het eens met de redenering van AOK4, hoewel ik gevoelsmatig bijna principieel aan de kant van de Britten sta. Maar dat is een mening en die is aanvechtbaar.
Het mooie van dit forum is dat iedereen zijn/haar mening mag geven. Het gevaarlijke van het geschreven woord is dat dit geen nuance kent en dat mensen dus aanstoot kunnen nemen aan iets dat misschien niet zo bedoeld is. Ik vind de, zij het niet 100% letterlijke, vergelijking van MMM van AOK4 met verdachten in het tribunaal in Den Haag persoonlijk te ver gaan, te veel op de man en dat moeten we niet willen.
Maar een stevige discussie gevoerd met zuivere argumenten is prima en mag altijd.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.

[maxmadmartin]

hoi Peguod, bedankt voor de terechtwijzing op het "spelen op de man" , ik aanvaard dit in een discussie want daar gaat het om, meningen te vergelijken en misschien tot een consensus komen.
maar AOK4 speelde op een vrouw die zichzelf niet meer kan verdedigen voor haar "daden". als ik mij, misschien ten onrechte, haar standpunt probeer te rechtvaardigen doe ik dit uit respect voor alle meisjes en vrouwen die zich ingezet hebben voor een zaak die hun rechtvaardig leek, bekijk maar eens de lijsten van vrouwelijke slachtoffers die werden gemarteld en gedood voor hun werk in het verzet tijdens WW1 & 2.
de moeder en haar dochter waar ik over sprak hebben geen straten genoemd naar hen en ook geen standbeelden... waar is hun "oorlogsrecht" ?
een stoffig dossier in Den Haag ? dus als AOk4 ook vind dat ik op " de man" speel wil ik gerust verder de "discussie" voorzetten, maar het blijft stil van die kant..
als je iets post moet je ook de "balls" hebben om door te gaan en niet een deur intrappen om dan "in thin air " te verdwijnen...
En nogmaals, er is de "letter van de wet " en de interpertatie ervan, dus iets als " clementie" bestaat ook in het oorlogsrecht.
en als mijn reactie "ongepast" blijkt dan moet men geen dergelijke post laten plaatsen als men er geen "ongepaste" reactie op wil.
Dit is geen antwoord uit ongenoegen , maar enkel mijn visie op een onderwerp door iemand anders gepost en een vriendelijke babbel ervoor kan heus hoor ! maar het blijft een moeilijk onderwerp.
"sans rancunes"
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[maxmadmartin]

Hoi,
omg het gaat nog slechter als gedacht... sommige vrouwen kregen zelfs een "heldenstatus " (of moet ik "heldinnenstatus" zeggen ?) zonder doodgeschoten te kunnen worden door de vijand volgens het "oorlogsrecht".. schande zeker he ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Marie-Madeleine_Fourcade
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Percy Toplis]

An Edith Cavell Home for Nurses opens at the London Hospital

Ga naar pagina 5 van de Daily Telegraph van June 11 1918.

https://www.telegraph.co.uk/news/ww1-archive/12215343/Daily-Telegraph-June-11-1918.html
_________________

"A grand canyon has opened up in our world, the fissure, the crack, grows wider every day. Neither on each side can hear a word that the other shrieks and nor do they want to."
-Stephen Fry on political correctness.