Forum Eerste Wereldoorlog

[Eric '14-'18]

Men heeft het goed begrepen in Vlaanderen.
Denk dat we dat hier allen wel mee eens zijn.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130308_00497214
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[A. Depage]

Mooi artikel.
Tja, hoezeer je de commerciële exploitatie wil tegengaan, hoe moeilijker het soms is om er tegenin te gaan. Nu ben al zeer blij dat de heer Breyne een paard een paard noemt en er alles wil aan doen om 2014 op een serene manier wil laten verlopen. Uiteraard heeft hij niet alles in de hand en valt het af te wachten in hoeverre hij in zijn opdracht zal slagen.

Vind het ook frappant dat er voor de federale initiatieven weeral communautaire strubbelingen moeten zijn ... En dat opbod van de ene gemeente ten aanzien van de andere gemeentje, tja, ongepast eigenlijk om het op zijn zachts uit te drukken ...

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Het lijkt reeds begonnen.
Gent-Wevelgem zou blijkbaar veranderen in "Flanders Fields Classic".
Wat het ene met het andere te maken heeft ontgaat me.
Alhoewel;"It's the economy,stupid"zou B.Clinton weten te zeggen....
Groeten.Philippe

[maxmadmartin]

[Lingekopf]

Hmmm.. ik denk wel aan een mooie caroussel in camouflagekleuren, met tankjes erin en een orgel dat WO1-liedjes speelt....
Schietsalon vanuit een geïmiteerde loopgracht...
Suikergoed in de vorm van handgranaten...
Spookhuis met WO1-geluiden...
Obusvormige fritten...
Kortom, er is best wat passend vermaak denkbaar...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[A. Depage]

[Eric '14-'18]

Lingekopf schreef

[Lingekopf]

Kijk! Het eerste idee is al geboren!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Eric '14-'18]

Men ontkracht het gelukkig ook weer dat het een kermis gaat worden.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130309_00498239
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[barthas]

Loopgraafjes in de museumtuin
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.

[Yvonne]

[Spiling]

[wes]

Ik volg je volledig Spiling !

[Binkske007]

NOg wat wachten om te zien wat Fabre en consoorten in petto gaan hebben
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Binkske007]

[barthas]

Mijn woonplaats ligt ver van de Westhoek, maar wat ik ervan meekrijg is het één groot gekonkel over welke gemeente de meest fantastische herdenking van het land gaat krijgen. En eigenlijk gaat het dan over het geld dat de verwachte toeristenstroom gaat uitgeven. Voor al de mensen/instanties die hopen binnen te lopen op de herdenkingen hoop ik dat de Westhoek angstig stil gaat blijven. Verder wens ik de initiator van De Groote Oorlog, de musical een financieel debacle toe.
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.

[barthas]

Mijn woonplaats ligt ver van de Westhoek, maar wat ik ervan meekrijg is het één groot gekonkel over welke gemeente de meest fantastische herdenking van het land gaat krijgen. En eigenlijk gaat het dan over het geld dat de verwachte toeristenstroom gaat uitgeven. Voor al de mensen/instanties die hopen binnen te lopen op de herdenkingen hoop ik dat de Westhoek angstig stil gaat blijven. Verder wens ik de initiator van De Groote Oorlog, de musical een financieel debacle toe.
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.

[barthas]

Sakkerju. Plaats ik 'm twee keer.
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.

[A. Depage]

Vandaag ook een uitgebreid artikel in De Standaard


Kermis aan het front: Het denkwerk rond ‘100 jaar Groote Oorlog' blijft hachelijk

dinsdag 12 maart 2013
Auteur: Geert Sels



Een chocoladewinkel in Ieper: ‘De herdenking van de Groote Oorlog gaat er niet om meer pralines te verkopen.'


BRUSSEL - ‘Het mag geen Vlaamse kermis worden', zegt Paul Breyne, die de herdenkingen van de Eerste Wereldoorlog federaal coördineert. Zijn oproep voor sereniteit en respect brengt vooral onbegrip teweeg. De verwerking van de Groote Oorlog blijft een moeilijke evenwichtsoefening.

Het moest een pleidooi voor rust, soberheid en respect worden. Een tussentijdse oproep om, een jaar voor de start van ‘100 jaar Groote Oorlog', nuchter te blijven en niet uit het oog te verliezen waar het eigenlijk over gaat. Voor gewezen gouverneur Paul Breyne gaat de herdenking van de Eerste Wereldoorlog over doden herdenken, een boodschap aan de komende generaties en het ondersteunen van internationale samenwerkingsverbanden.

Tiens, maar dat is ze voor zowat alle betrokkenen evenzeer. Was het daarom dat de mededeling niet op applaus ontvangen werd? En deze oproep tot goed fatsoen als een kritiek begrepen werd?

‘Er zal een overdaad aan initiatieven zijn in 2014', waarschuwde Paul Breyne afgelopen weekend. Als commissaris-generaal coördineert hij de federale projecten die ons land opzet om de oorlog te herdenken. ‘We moeten opletten om niet te veel economische overwegingen te koppelen aan de herdenking. Australië en Nieuw-Zeeland gaven al kritiek. Ze vinden dat hun mensen niet bij ons zijn komen sterven opdat de commerçanten wat meer pralines zouden verkopen.'

Het probleem is dat Breyne, die één miljoen euro Lottogeld kreeg en ‘dit jaar hopelijk nog iets van die orde', weinig armslag heeft om veel projecten op te zetten. Als hij overdaad vreest, dan kan die alleen maar aan iemand anders toe te schrijven zijn. Aan de Vlaamse Gemeenschap, bijvoorbeeld, die zijn plannen in 2009 al op gang trok en die sindsdien gestaag aan het realiseren is. Ze maakte een impulsbudget van vijftien miljoen euro vrij voor infrastructuur, en nog eens ruim vijf miljoen voor inhoudelijke programma's. Er is een dossier in aanmaak om het oorlogserfgoed van de Westhoek op de Werelderfgoedlijst van Unesco te krijgen.

Is dat commercieel? Dat stond zijn collega, Vlaams minister van onroerend erfgoed en toerisme Geert Bourgeois, nochtans niet voor ogen. Hij vroeg Toerisme Vlaanderen een aangepast kader uit te werken. Niet zomaar ‘toerisme', maar ‘toerisme plus'.

‘We weten dat de Groote Oorlog een gevoelig thema is', zegt Peter De Wilde, administrateur-generaal van Toerisme Vlaanderen. ‘Het is wat anders dan zon, zee en strand. Het is ruimer dan alleen toerisme, het gaat om een herdenkingsbeleving. De hele communicatie is daar op aangepast. We hebben het niet over toeristen, maar over bezoekers. We spreken niet over attracties, maar over sites. Uiteraard komen daar commerciële partners bij kijken, zoals hotels, maar vlak voor de start zetten we in een grondige briefing de gewenste stijl nog eens op scherp.'

Die briefing wordt een opdracht voor Westtoer, dat de toeristische activiteiten in de Westhoek coördineert. De organisatie schat het aantal ‘oorlogstoeristen' nu al op 341.000 per jaar. Dat is goed voor een omzet van 32,5 miljoen euro per jaar. Het draaiboek van Toerisme Vlaanderen mikt voor de herdenkingsperiode 2014-2018 op een extra toestroom van twee miljoen bezoekers.





Toeristen op Tyne Cot Cemetery, een van de toppers van het oorlogstoerisme in de Westhoek.


B&B's

Die moeten ergens naartoe, natuurlijk, en de Westhoek is zich al voluit op een voorbeeldig gastheerschap aan het voorbereiden. Ondernemingsgezinde zielen investeren in cafés, bistro's en restaurants. Er worden wandelwegen en fietsroutes uitgestippeld. Landbouwbedrijven worden verbouwd voor hoevetoerisme, en het aantal hotels en bed-and-breakfasts gaat al enkele jaren in stijgende lijn. ‘In privé-initiatieven heeft de overheid geen inspraak', zegt De Wilde. ‘En maar goed ook.'

Vindingrijke figuren varen dus op het kompas van hun persoonlijke deontologie en goede smaak om een aanbod in de markt te zetten. Veel nieuws lijkt er echter niet onder de zon als er moet afgewogen worden wat aanvaardbaar is. Volgens Hilde Verboven, die bij het Agentschap Onroerend Erfgoed onderzoek doet naar de Eerste Wereldoorlog, zijn er steeds twee vormen van oorlogstoerisme die van meetaf aan naast elkaar bestaan hebben.

‘In de jaren 20 is het oorlogstoerisme meteen op gang gekomen', zegt Verboven. ‘Mensen kwamen de plaats zoeken waar een familielid gesneuveld was, waar hij gevochten had of waar hij aan het front geleefd had. Voor hen was dat een nood, om de verwerking een plaats te geven. Daarnaast had je mensen die geen speciale band met het gebeuren hadden, maar die nieuwsgierig waren naar de plaatsen waar de gevechten zich hadden afgespeeld. Ze kwamen de oorlogsruïnes en de slagvelden bezoeken. Bij ons heeft de overheid daar op ingespeeld, door ruïnes als de Dodengang open te stellen voor toeristen. Daarrond heeft zich meteen een uitbating van winkeltjes en cafeetjes ontwikkeld. Het British Legion verdeelde zijn poppies in Ieper.'

Is er dan nu, met de aanvang van de herdenkingen in het vooruitzicht, geen verhoogde staat van creativiteit waar te nemen? ‘Toch wel', zegt Freddy Declerck van het Memorial Museum Passchendaele 1917. ‘Wekelijks krijgen we voorstellen van mensen die een graantje willen meepikken. Men wordt steeds inventiever. Er zijn mensen die met lichtbronnen werken, schilderen, foto's bewerken, spijkers bewerken tot kruisen of poppies in vazen of kaarsen aanbieden. Ze vragen of we hun werk kunnen exposeren of in de shop te koop aanbieden. Het is niet onze bedoeling er winst uit te kloppen. De herinnering en herdenking staat bij ons voorop. Maar de bezoekers vragen vaak naar souvenirs.'

Blijft die andere besogne van Paul Breyne, die voor zijn meer diplomatische en protocollaire evenementen een internationale dialoog moet aangaan. ‘België moet internationaal met één stem spreken', zegt hij. ‘Maar Vlaanderen legt andere accenten. De herdenking moet de identiteit van Vlaanderen in de wereld versterken en de economische impact versterken. Dat is hun goed recht, maar de Vlaamse identiteit mag niet de essentie zijn. Van veel regionale initiatieven krijgen we in het buitenland de vraag of ze gedragen zijn door België. Waar het pas geeft, steunen wij. Maar let wel, over Vlaamse initiatieven heb ik geen bevoegdheid.'

Nieuw-Zeeland en Australië, die indertijd grote hoeveelheden troepen naar Flanders Fields stuurden, hebben weinig problemen met de samenwerking en al evenmin kritiek op een commerciële aanpak. ‘Ik ontmoette de missie onder aanvoering van prins Filip', zegt Paula Wilson, de Nieuw-Zeelandse ambassadrice in Brussel. ‘Er is gezegd dat de herdenkingen sereen zouden zijn. In de bilaterale overeenkomst met Vlaanderen staat dat we het herdenkingstoerisme met ‘'gepaste middelen'' gaan ondersteunen. Er is nog geen reden geweest om dat ‘'gepast'' verder te preciseren. Als je buitenlandse gasten ontvangt, kun je niet buiten enige commercialisatie om hen te herbergen of te voeden.'

De Vlaamse identiteit of het eenstemmige België vindt Piet Chielens, coördinator van het Flanders Fields Museum, pijnlijk klein gedacht. ‘Het bewijst dat ons denken in honderd jaar tijd nog steeds niet geëvolueerd is. Meteen na de oorlog hebben de natiestaten alle moeite gedaan om er een groot nationaal verhaal van te maken. Het discours draaide om verdediging en offerbereidheid. Men drukte dit uit via rituelen als kransleggingen, taptoes of militaire defilés. Is het niet bedroevend dat men er nog steeds naar kijkt als een oorlog van natiestaten?'

Europese Unie

Chielens verloochent zijn identiteit als Westhoeker niet, maar is door deze oorlog een internationalist geworden. ‘Veeleer dan een nationaal verhaal, is dit het verhaal van een Europese burgeroorlog. De Europese Unie zou minder ver gestaan hebben zonder de twee wereldoorlogen. Die hebben ons doen inzien dat het zo niet verder kon en dat er nood was aan samenwerking. Men zou toch verwachten dat Europa, dat de Nobelprijs voor de Vrede kreeg, permanent aanwezig zou zijn op deze herdenking? Het Europees perspectief ontbreekt nog steeds. Ik zie niets. U wel?'

[Lingekopf]

[Cnock]

en toch wordt het een Vlaamse kermis!

Cnock

[Branco12]

ik vind het een schande, onmiddelijk als sommige geld ruiken weten ze niet meer wat echt herdenken van een oorlog is, inplaats van herdenken van de oorlog denken zij aleen maar over de toekomst met veel geld in hun zakken ze willen aleen maar geld verdienen op de kosten van de duizende doden !!! een herdenking mag geen comerce worden en nu maken ze er meer dan een comerce van ik ga de tijd missen van toen je nog de enige levende ziel was als je iets bezocht

[maxmadmartin]

Hoi,
ik praat hier nu voor eigen winkel maar misschien kan bij deze herdenking eens gedacht worden aan de mensen die jaren van hun leven (soms was hun leven een prijs die ze betaalden) geven of gegeven hebben aan het opruimen van de gevaarlijke restanten uit WW1.
Hierbij denk ik niet alleen aan DOVO maar ook aan anderen zoals politie , brandweer ..die hier bij betrokken waren.
Een paar duizend stukjes blik en een lintje zal wel geen gat in het budget slaan zeker
Natuurlijk zal dit weer aanleiding geven tot discussie en getouwtrek over wie er nu ééntje verdient en wie niet en zullen er wel zijn die er ééntje in de wacht gaan slepen door hoge vrienden ipv hoge verdiensten...dus misschien liever niet dan .Kan anders weer een "oorlogje" over uitbreken
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Spiling]

100% eens met MMM.
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)

[Eric '14-'18]

Vond nog wat op WTV

http://www.focus-wtv.tv/video/peeters-belt-breyne-over-uitspraak-oorlogsherdenking
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden

[A. Depage]

[Red Roses]

Ook koersen heeft er wel iets van: in barre omstandigheden, met de makkers van je team, slag leveren tot je laatste snik.
Zou dat grote zwijgende peloton van jongens die op de Menenpoort staan stilletjes mee gesupporterd hebben?, vraag ik me af.
_________________
'Meine gute Mutter, (...) seid ohne Sorge: ich trage die Fahne,
habt mich lieb: Ich trage die Fahne' (R.M.Rilke)

[Philippe Vandeweege]

Hallo,
Toegegeven,het was mooi en Cavendisch heeft zéker duizenden onzichtbare supporters gehad...
Groeten.Philippe

[Eric '14-'18]

En inhakend op het toerisme.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130325_00517428



IEPER - In Ieper zijn veertig Britse touroperators neergestreken om contact te leggen met de toeristische diensten en organisaties in de Westhoek. Die krijgen nu al volop boekingen binnen van Britse reizigers voor de herdenking van WO I. ‘Nu al zijn verschillende data volgeboekt', zegt een hoteluitbater.


Voor de herdenking van de Eerste Wereldoorlog vanaf 2014 worden heel wat Britse toeristen in de Westhoek verwacht. De plaatselijke hotels, musea en toeristische diensten willen die Britten maar al te graag ontvangen.

‘We kijken uit naar de herdenkingsperiode,' zegt Stefaan Vanderstraete van Menin Gate School Hotel in Ieper. ‘Door de jaren heen heb ik al veel Britse touroperators leren kennen. Het is belangrijk om contact met hen te houden. Maar vandaag heb ik enkele interessante nieuwe contacten gelegd, onder meer met een Ierse touroperator. Ik verwacht in 2014 toch wel een groei van vijf tot tien procent. Nu al zijn verschillende data volgeboekt', zegt Stefaan.

Ook Nick Benoot van het Hooge Crater Museum langs de Meenseweg is enthousiast over de Ieperse beurs. ‘Ik heb hier veel en interessante contacten kunnen leggen, waaruit zeker boekingen zullen voortvloeien. Daar is moeilijk een cijfer op te plakken, maar er is in elk geval veel interesse. Over drie maanden lanceren wij de nieuwe website www.2014-18.com, waarop ook een kalender te vinden zal zijn van wat er allemaal te doen is in de regio. Wie op bezoek komt in de streek, zal daarop vlot alle activiteiten en evenementen kunnen terugvinden.'

Wandelvakanties

Ook de verschillende Westhoeksteden hadden een stand op de Ieperse beurs. ‘We hebben veel interessante contacten gelegd met zowel oude gekende klanten als nieuwe toeristische spelers. Zo is er een Britse touroperator die van plan is om hier in de streek wandelvakanties voor Britse groepen te organiseren', vertelt Michelle Martens van de Ieperse dienst Toerisme.

Dat die beurs nu al georganiseerd werd, is geen toeval. De timing is perfect om de Westhoek extra in de kijker te plaatsen, want het aanbod in de reisbrochures wordt minstens één jaar vooraf geprospecteerd en samengesteld. De Britse touroperators zijn nu op zoek naar nieuwigheden voor hun klanten en konden die zeker vinden op het treffen in Ieper.
_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden