Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Zimmerman telegram, vraagje over dit vreemde e-mailtje

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 12 Nov 2006 22:39    Onderwerp: Zimmerman telegram, vraagje over dit vreemde e-mailtje Reageer met quote

"Zimmermann's message included proposals for German support of a Mexican offensive on the southern United States in the event the United States attacked Germany. The telegram made it clear Germany did not want the United States involved in the war, stating the belief that Britain would be forced to surrender soon. The Japanese government would also join this new alliance in a possible conflict in the Americas. Germany, for its part, would provide financial assistance and the restoration of former Mexican territories of Texas, New Mexico and Arizona. The telegram doesn't name the other territories of California, Nevada and Colorado, which were formerly Mexican before 1848."

Dit telegram komt op mij over als zo'n beetje het domste wat je kan roepen als je geen conflict wilt met de VS.

Weet iemand in hoeverre dit echt onderdeel was van Wilhelms en kornuiten hun politiek. Het lijkt me toch niet dat dit telegram om 5 voor 5 om vrijdagmiddag haastig is verstuurd.

En weet iemand ook de redenen waarom Zimmerman maar de helft van de ex-mexicaanse staten noemt, is het zijn gebrek aan geografische scholing?

Wat het meest verwondert is dat Duitse diplomaten en pacifisten riepen dat het een vervalsing is om daarna door de Zimmerman (als buitenlands minister zelf) gecorrigeerd te worden, het telegram was echt.
Duitsland zou mexico helpen een stuk van de VS in te pikken, bij een oorlog tussen de VS en Mexico.

Waarom was de Duitse regering en de Kaiser zo uiterst aggressieft??? En hoe dachten ze in hemelsnaam dit voor elkaar te krijgen, het Turkse model met Duitse officieren?, maar hoe krijg je de wapens.

Weet iemand meer over de achtergronden van deze actie?
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A Duck



Geregistreerd op: 19-6-2005
Berichten: 823

BerichtGeplaatst: 12 Nov 2006 23:05    Onderwerp: Re: Zimmerman telegram, vraagje over dit vreemde e-mailtje Reageer met quote

marcston @ 12 Nov 2006 22:39 schreef:

Dit telegram komt op mij over als zo'n beetje het domste wat je kan roepen als je geen conflict wilt met de VS.


Al te veel weet ik er niet over, maar je moet natuurlijk er wel rekening mee houden dat de het niet de bedoeling was dat de Amerikaanse regering erachter zou komen.

Wel weet ik dat de telegram via Nederland verzonden werd, waar hij door de Britse Inlichtingendienst op illegale wijze werd onderschept.
_________________

Is het een vliegtuig? Is het superman?
Nee, het is A Duck.
"In oorlog wordt geschiedenis geschreven, in vrede wordt deze slechts opgetekend."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
marcston



Geregistreerd op: 18-3-2006
Berichten: 853
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 12 Nov 2006 23:40    Onderwerp: Re: Zimmerman telegram, vraagje over dit vreemde e-mailtje Reageer met quote

A Duck @ 12 Nov 2006 23:05 schreef:
marcston @ 12 Nov 2006 22:39 schreef:

Dit telegram komt op mij over als zo'n beetje het domste wat je kan roepen als je geen conflict wilt met de VS.


Al te veel weet ik er niet over, maar je moet natuurlijk er wel rekening mee houden dat de het niet de bedoeling was dat de Amerikaanse regering erachter zou komen.

Wel weet ik dat de telegram via Nederland verzonden werd, waar hij door de Britse Inlichtingendienst op illegale wijze werd onderschept.


Inderdaad:
Ik denk niet dat de amerikanen achter de inhoud van het telegram moesten komen, maar gezien het gegeven dat Pershing in 1916 nog op een strafexpeditie in Mexico was?, na Pancho Villas invallen in New Mexico. Er was de facto al bijna een staat van oorlog. De Amerikanen zouden denk ik snel achter de hulp gekomen zijn als mexico had toegestemd en Duitsland hulp had geboden.

Ja illegaal good punt , maar like mm... like anyone cares in 1917 Smile , zelfs toen wisten ze hoe ze moesten wiretappen. Knap stukje werk. Er was nog wel een discussie mbt het vrijgeven, daarmee zou de UK bewijzen de duitse codes gebroken te hebben.
_________________
Strange women lying in ponds, distributing swords is NO basis for a system of government.
(Monty Python on the Excalibur makes you king legend!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 13 Nov 2006 1:08    Onderwerp: Reageer met quote

Het telegram van Zimmerman moest via de ambassadeur in de Verenigde Staten,Bernstorff, aan de Duitse gezant in Mexico, Eckhardt, doorgezonden worden.
In dat telegram staat ook dat het de intentie is om de Verenigde Staten neutraal te houden, maar als dat niet mocht lukken, dat dan aan Mexico het voorstel gedaan moest worden om tot een bondgenootschap te komen.
Het werd aan Eckhardt overgelaten om de details van de voorwaarden, zoals hierboven al wordt beschreven, uit te regelen. Maar in het telegram wordt ook duidelijk dat Japan als mogelijke bondgenoot binnegehaald diende te worden. Via Mexico wilden de Duitsers Japan laten overlopen naar de Centralen. De relatie tussen Japan en de V.S. was op dat moment niet al te best. Er waren in de jaren voor de oorlog enkele discriminerende maatregelen tegen Japanners genomen. Japan had hierop wapens verkocht aan Mexico.
Duitse politici dachten dat als Japan de zijde koos van Duitsland, de Verenigde Staten niet voor de geallieerden zou kiezen, omdat de V.S. zich dan met een Japanse dreiging te maken had.

Ook werd in het telegram benadrukt dat Engeland op het punt van bewijken stond en dat de onderzeebootoorlog de Engelsen binnen een paar maanden tot vrede zou dwingen.

Quote:
Ik denk niet dat de amerikanen achter de inhoud van het telegram moesten komen, maar gezien het gegeven dat Pershing in 1916 nog op een strafexpeditie in Mexico was?, na Pancho Villas invallen in New Mexico. Er was de facto al bijna een staat van oorlog. De Amerikanen zouden denk ik snel achter de hulp gekomen zijn als mexico had toegestemd en Duitsland hulp had geboden.


Het was de bedoeling om de Amerikanen te binden, zodat ze niet naar Europa zouden komen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
mastermindmichel



Geregistreerd op: 27-4-2006
Berichten: 694
Woonplaats: London, a small village on Mars, just outside the capital city, Wooble

BerichtGeplaatst: 17 Nov 2006 15:22    Onderwerp: Reageer met quote

Dit vond ik net ergens in de krochten van de computer.
Ik weet niet meer waar ik het vandaan heb (ik schaam me diep), maar misschien kun je er wat mee.
Het gehele artikel heet The Infamous Dutch Lady And Other Famous Espionage Agents of the Great War.

Quote:
The Zimmerman Note/Message/Telegram

Arthur Zimmermann, born 5th October 1864, was the German Foreign Secretary from 1916 to 1917.

Germany conducted covert communications with Mexico – an ally of the United States – with a sensational proposal that Mexico should enter an alliance with Germany against the United States during the Great War. The principle was that in return Germany would help Mexico recover territory lost to the United States in the 19th Century.

By any measure, this was espionage at the very highest level, as the United States was a self-declared neutral country at that time.

Zimmermann had realised that a resumption of unconditional submarine warfare by Germany could well incite the United States to retaliate for the sinking of United States’ ships by at last intervening in the land war on the Western Front in favour of Britain and France.

The modus operandi of the Zimmermann Plan was to divert the United States away from the Western Front by forcing them to concentrate their military forces in the United States to meet a threat in the south from Mexico. An unsettling dispute was already taking place on America’s southern borders with the Mexican bandit Pancho Villa.

Additionally, Germany wanted the President of Mexico to use his influence to convince the Japanese Government that an alliance with Germany would be in Japan’s long-term interest and thus further unsettle the Americans.

On the 16th January 1917, Zimmermann chose to communicate with the Mexican President – Venustiano Carranza - by a coded telegram. It was sent first to Ambassador Count Bernstorff at the Washington Embassy and then on to German Ambassador in Mexico, Heinrich von Eckardt. The telegram also asked the Mexican President to act as an intermediary and to request Japan to join the alliance of Germany and Mexico. (Eventually, on the 14th April 1917, President Carranza formally declined Germany’s proposals, but by then the USA was at war with Germany).

The Zimmermann Note stated ‘…an offer on our part that Mexico is to recover her lost territory in Texas, New Mexico and Arizona…’ (i.e. 16.3 % of the land surface of then USA). ‘Germany and Mexico would "Make war together, make peace together"’. The telegram also promised ‘financial assistance’.

The message was sent in the German diplomatic code through three established channels. The first of these was a wireless receiving station on Long Island, New York, USA, specifically kept operational for the Germans by the U.S. The second through the Stockholm foreign ministry which, as a neutral country, routinely on-forwarded German Government official telegrams to the Americas. And the third through the American’s own diplomatic cable service - one of President Wilson’s ‘sweeteners’ to encourage German co-operation with the U.S. The telegram was perfidy exemplified.

One of three messages was intercepted by the British Admiralty Intelligence Branch - via the transatlantic link, which passed through Britain - and it was substantially decoded, but not completely. To complete the British Naval Intelligence Branch’s coup, an actual word for word copy of the message was obtained from the public telegram system in Mexico, which, as the British had foreseen, would be the route the German Embassy in Washington would use to pass on messages from Berlin.

The Washington German Embassy used an old cipher code different from the one used by the German Government in Berlin to send the telegram to Washington (the German Code #0075). So the full content of the Zimmermann telegram could be revealed to the Americans without the British having to admit either to the unethical wire-tapping of the American sources, or to the ability of British Intelligence to break the new German #0075 code. An incomplete, or incorrect, interpretation of the Zimmermann telegram would have indicated it was the new German code as yet not fully broken by the British.

The contents of the message were personally conveyed to President Wilson on the 24th February 1917 by the British Foreign Secretary. Arthur Balfour was chosen to present it as he was thought to be well trusted by the Americans. A very unhappy President Wilson released the contents of the Zimmermann telegram to the international press on the 1st March 1917.

Both Japan and Mexico immediately denied any complicity in the Zimmermann Plan.

On the 3rd March 1917, whilst condemning Allied wiretapping techniques - techniques which the American then strongly disproved of - Zimmermann admitted to the authenticity of the document. The British coup was complete.

Public opinion in the United States was already exercised about Germany’s resumption of unrestricted submarine warfare as of the 31st January 1917, and the conflict that was raging with the Pancho Villa’s Villistas in cross-border raids on the southern border with Mexico. Now, deeply worried by the ruthless activities of the German submarines, and uncertain of the mendacity of Mexico in the now authenticated Zimmermann Plan, the sentiment of the American public swung behind American participation in the war against Germany. Even in the areas where ethnic German populations were concentrated, only a minority deferred, whilst many preferred to remain silent on the issue.

On the 4th and 6th April 1917, the U.S. Senate and Congress respectively approved the intention of President Wilson to go to war against the German Government (but not the German people). The United States formally declared war on Germany and became an independent ‘Associate Power’ of the Allies. After much agonising and debate, Wilson had decided on his own criteria that the Allies were right and the German Government ‘… must be humbled and seen to be humbled’. Most importantly, Wilson foresaw America’s role in the ensuing post-war Peace Conference as a dominant one. In the end, the United States was sucked into the cauldron of the Great War like all the others belligerents, and it became a fight to the finish.

The U.S. Declaration of War against Germany’s Allies, Austria and Hungary only took place on the 7th December 1917.

Postscriptum

There have been many important documents in ancient and modern wars, but seldom can any single document have had more import than did the Zimmermann telegram in the Great War. It is most improbable that the Allies could have won the Great War under such favourable conditions without the intervention of the Americans that the telegram certainly expedited. And, above all, there was the potential threat that the resultant commitment of American industry and manpower posed for The Great Powers in 1919, had they not capitulated in November 1918.

_________________
"Beledigingen bestaan niet; slechts constateringen"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
~Bismarck~



Geregistreerd op: 17-2-2006
Berichten: 188

BerichtGeplaatst: 17 Nov 2006 16:05    Onderwerp: Reageer met quote

Ik weet het niet zeker, maar was dat telegram niet ontcijferd, doordat een Duitse onderzeeboot problemen had, en stomtoevallig boven water kwam naast een Brits schip, die toen de duikboot in bezit nam, en toen het telegram kon aftappen ? Correct me if I'm wrong.. , ik vind het een interessant onderwerp Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6976
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 16 Jan 2012 7:42    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 16 Jan 2011 16:31 schreef:
Zimmermann Telegram



16 januari 1917 - De Duitse minister van buitenlandse zaken verstuurt het Zimmermanntelegram aan Mexico met het verzoek zich aan de kant van de centralen te scharen in de Eerste Wereldoorlog.

http://www.beleven.org/vandaagdedag/


Het originele telegram zoals het vanuit de Duitse ambassade in Washington naar de Duitse ambassade in Mexico werd gestuurd


De vertaalde versie van het telegram


Het gedeeltelijk gedecodeerde telegram. Het woord "Arizona" stond niet in het codeboek en was in gecodeerde letters ingevoerd

Zimmermanntelegram

Het Zimmermanntelegram was een telegram dat op 16 januari 1917 door de Duitse minister van buitenlandse zaken Arthur Zimmermann naar de ambassadeur in Mexico werd gestuurd, met het verzoek om Mexico over te halen deel te nemen aan de Eerste Wereldoorlog aan de kant van Duitsland. Het telegram werd door de Britse geheime dienst onderschept, ontcijferd en doorgespeeld aan de Amerikaanse regering. Dit telegram was de directe aanleiding voor de deelname van de Verenigde Staten aan de oorlog.

De Duitse regering was oorspronkelijk van plan de Verenigde Staten buiten de oorlog te houden. Maar als dat niet lukte zou behalve Mexico ook Japan de kant van Duitsland moeten kiezen. Japan zou dan Californië toegewezen krijgen en Mexico de gebieden die na de Texaanse Revolutie en de Amerikaans-Mexicaanse Oorlog verloren waren gegaan (behalve Californië). De Mexicaanse president Venustiano Carranza dacht niet dat het mogelijk zou zijn de VS te verslaan en de gebieden, waar zich inmiddels Amerikanen gevestigd hadden, effectief te besturen. Daarnaast was Mexico verwikkeld in de Mexicaanse Revolutie, die nog maar kort tevoren ontaard was in een burgeroorlog. Mexico had geen behoefte aan nog een oorlog met de Verenigde Staten. Op 14 april wees hij het verzoek af. Op dat moment hadden de Verenigde Staten al de oorlog verklaard aan Duitsland.

Cryptografie

Het peil van cryptografie in Duitsland was tijdens de Eerste Wereldoorlog niet hoog. Er werd gebruikgemaakt van codeboeken. Het voor de Duitse vertegenwoordiging in Mexico bedoelde telegram werd eerst via het Amerikaanse gecodeerde diplomatieke telegraafnet naar de Duitse ambassadeur in Washington gestuurd, waarvandaan het werd doorgestuurd naar de eindbestemming. Dat net was door de Amerikaanse overheid ten dienste van de Duitse regering gesteld. De Britse inlichtingendienst kon het gedeeltelijk ontcijferde bericht niet doorspelen aan de Amerikaanse regering zonder prijs te geven dat zij het diplomatieke verkeer van de VS meelazen. Ze besloten een stroman, "Mr. H.", in Mexico te gebruiken als hun fictieve spion. Deze zou de kopie van het document hebben onderschept dat de Duitse ambassade in de VS via het openbare netwerk naar Mexico had gestuurd. Tot hun verrassing maakte het personeel van de Duitse ambassade de fout het bericht met een oudere code opnieuw te coderen, waarschijnlijk omdat de Duitse ambassade in Mexico nog geen nieuwe codeboeken had ontvangen. Hierdoor werd de versie van de onderschepping die de Britse inlichtingendienst had verzonnen, aannemelijker. Bovendien werd daarmee een deel van de nieuwe code gekraakt en kon de gehele inhoud van het telegram worden ontcijferd.

Gedeeltelijk gedecodeerde tekst

In eerste instantie had de Britse inlichtingendienst de volgende tekst gedecodeerd:

"Streng geheim

Beginn des uneingeschränkten U-Boot-Krieges auf den ersten Februar festgesetzt stop Bemühen uns trotzdem die Vereinigten Staaten neutral zu halten stop (?) Sollte das nicht ... So machen wir (Mexiko?) einen Bündnisvorschlag auf folgender Basis: ... Kriegsführung ... Friedensschluß und ...

Sie werden den Präsidenten ... So geheim wie möglich in Kenntnis setzen ... (Ausbruch des?) Krieges mit den Vereinigten Staaten ... (Japan) ... Vermitteln soll stop. Machen Sie bitte dem Präsidenten deutlich daß ... Unterseeboote ... England binnen weniger Monate zum Friedensschluß zu zwingen stop Bestätigen Sie Empfang
Zimmermann"

Volledige inhoud van het telegram

Nadat het telegram in een oude code was doorgestuurd, kon de gehele inhoud worden ontcijferd. Die luidde:

"Wir beabsichtigen, am ersten Februar uneingeschränkten U-Boot-Krieg zu beginnen. Es wird versucht werden, Amerika trotzdem neutral zu halten. Für den Fall, dass dies nicht gelingen sollte, schlagen wir Mexiko auf folgender Grundlage Bündnis vor. Gemeinsame Kriegführung. Gemeinsamer Friedensschluss. Reichlich finanzielle Unterstützung und Einverständnis unsererseits, dass Mexiko in Texas, Neu Mexico, Arizona früher verlorenes Gebiet zurückerobert. Regelung im einzelnen Euer Hochwohlgeborenen überlassen. Euer Hochwohlgeborenen wollen Vorstehendes Präsidenten streng geheim eröffnen, sobald Kriegsausbruch mit Vereinigten Staaten feststeht, und Anregung hinzufügen, Japan von sich aus zu sofortigem Beitritt einzuladen und gleichzeitig zwischen uns und Japan zu vermitteln. Bitte Präsidenten darauf hinweisen, dass rücksichtslose Anwendung unserer U-Boote jetzt Aussicht bietet, England in wenigen Monaten zum Frieden zu zwingen. Empfang bestätigen.
Zimmermann"

Nederlandse vertaling

"We zijn van plan op 1 februari te beginnen met een onbeperkte duikbotenoorlog. Er zal desalniettemin naar worden gestreefd de Verenigde Staten van Amerika neutraal te houden. In het geval dat dit niet lukt, stellen we Mexico een verbond voor op de volgende basis: gemeenschappelijk oorlog voeren, gemeenschappelijk vrede sluiten. Genereuze financiële steun en akkoord van onze kant dat Mexico vroeger verloren gebied in Texas, Nieuw-Mexico en Arizona herovert. Details van deze overeenkomst laten wij geheel over aan uwe hooggeborene. Uwe hooggeborene zal het voorgaande in het diepste geheim en zo snel mogelijk nadat oorlog met de Verenigde Staten van Amerika zeker is aan de president mededelen en zal de suggestie toevoegen dat hij, op eigen initiatief, Japan zal uitnodigen voor onmiddellijke oorlogsdeelname en tegelijkertijd bemiddelen tussen Japan en onszelf. Maak alstublieft de President attent op het feit dat de meedogenloze inzet van onze duikboten nu het vooruitzicht biedt Engeland binnen een paar maanden tot vrede te dwingen. Ontvangst bevestigen. Getekend, ZIMMERMANN."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arthur_Zimmermann & http://nl.wikipedia.org/wiki/Zimmermanntelegram
Zie ook http://www.firstworldwar.com/source/zimmermann.htm
Zie ook http://wwi.lib.byu.edu/index.php/1917_Documents
Zie ook http://www.ourdocuments.gov/doc.php?flash=old&doc=60
Zie ook http://www.archives.gov/education/lessons/zimmermann/ (onderwijs!)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6976
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 16 Jan 2012 7:45    Onderwerp: Reageer met quote

Trouwens, rare topic titel.... "e-mailtje" Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Politiek en strategie Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group