Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

De klaproos schiet haar doel voorbij

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45584

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 9:46    Onderwerp: De klaproos schiet haar doel voorbij Reageer met quote

De klaproos schiet haar doel voorbij!

door Leo van Bergen
Met toesteming geplaatst
▬ Over de auteur: Dr. Leo van Bergen (1959) is medisch-historicus aan het VUmc-Amsterdam, afdeling Metamedica. Hij is gespecialiseerd in de relatie tussen oorlog en geneeskunde. In 2009 kreeg hij de Dr. J.A. Verdoornprijs uitgereikt vanwege zijn uitmuntend wetenschappelijk werk op het gebied van oorlog en geneeskunde. Zijn bekende boek over de Eerste Wereldoorlog, Zacht en Eervol. Lijden en sterven in een Grote Oorlog, verscheen 2009 bij Ashgate Publishing onder de titel Before my Helpless Sight. Suffering, Dying and Military Medicine on the Western Front.



De FIFA heeft, al is het om weinig overtuigende redenen (‘geen politiek’, ‘vindt Duitsland niet leuk’) het wijze besluit genomen het Engelse voetbalteam niet toe te staan een klaproos op het shirt te borduren.
Klik voor het artikel
Waarom is dit een wijs besluit?

Joseph Brodsky schreef in zijn Tussen Iemand en Niemand dat alomtegenwoordigheid propaganda is en propaganda is leugen, waaraan ik nog zou willen toevoegen dat alomtegenwoordigheid ook lelijkheid en kitsch is, en ook lelijkheid en kitsch zijn leugen.


Brodsky doelde erop dat hij zijn edele derrière niet kon keren of hij keek wel ergens tegen het facie van Vladimir Iljitsj Oeljanov, bijgenaamd: Lenin, aan, maar eenzelfde gevoel bekruipt mij de laatste jaren meer en meer bij het naderen van de 11e van de 11e. Niet vanwege Sint Maarten, niet vanwege de al voor de komst van de goedheiligman van speculaas en pepernoten uitpuilende winkelschappen en ook niet vanwege het begin van het Vastenavondseizoen.

Het zijn de steeds vroeger en steeds massaler opgespelde nepklaprozen op ten eerste de revers of jurk van vrijwel iedere Engelsman en -vrouw en ten tweede ook daarbuiten op de kledij van iedereen die ook maar ‘iets heeft’ met de Eerste Wereldoorlog. Om het gedicht van John McCrae te parafraseren: ’On British dresses the poppys blow’.

Er begint een sociale druk van uit te gaan waarbij je, indien aanwezig op een bijeenkomst over die oorlog, vreemd wordt aangekeken als je niet een klaproos op hebt gespeld en je je voor die keuze - want dat moet het al zijn, gewoon ‘vergeten’ of ‘moet dat dan?’ voldoet niet - moet verantwoorden waarom dat niet zo is.

Zelf vragen waarom iemand wel zo’n roos opheeft is al helemaal uit den boze. Met vragende blik in de ogen wordt geantwoord: ‘Om de doden te eren, uiteraard.’ Maar waarom zou dat moeten? Moet je soldaten eren alleen als ze dood zijn? Of: ómdat ze dood zijn? En degenen dan die de oorlog hebben overleefd, al dan niet voor het leven getekend? Of degenen die weigerden mee te doen? Die zich tegen de oorlog hebben verzet, een oorlog die ook in de ogen van veruit de meesten die de klaproos dragen waanzin was en dus in feite zeggen dat verzet niet alleen moedig (want het betekende nogal wat) maar ook noodzakelijk was. En welke doden? Eer je de Duitse, Servische, Russische, Oostenrijkse, Hongaarse, Italiaanse etcetera etcetera doden ook door het dragen van een klaproos?

Het lijkt me van niet. Het zijn louter de Britse, of, laat ik coulant zijn, de Angelsaksische doden waarvoor de klaproos een symbool is geworden. Die Eerste Wereldoorlog, die Great War, is in de beeldvorming toch al volkomen onterecht een Britse oorlog geworden, een idee dat door de klaproos alleen maar wordt versterkt. Daarbij is de klaproos echt geen anti-oorlog symbool. Hij wordt immers ook, zelfs bovenal en vooraleerst, gedragen door de militaire, politieke en ideologische opvolgers van mensen als Kitchener en Douglas Haig.

Laten we de doden van die en andere oorlogen eren door aandacht aan ze te besteden in de vorm van boeken, artikelen, series op televisie, waarin de vraag ‘waarom’ wordt gesteld. Waarom moesten er in 1914-1918 zo’n 9.000.000 mensen sneuvelen? Waarom hield de oorlog niet op toen hij niet, zoals gezegd, met Kerstmis alweer over was? Waarom lezen we instemmend de gedichten van Owen en de boeken van Remarque, maar steunen we toch telkens weer nieuwe oorlogen? Waarom was de ‘war to end all wars’ alleen maar het begin van decennia bloedvergieten? Of luister naar PJ Harveys Let England Shake of Tom Waits' Hell Broke Luce.

PJ Harvey Let England shake
Tom Waits Hell broke luce
Dat lijken mij allemaal veel zinniger manieren om de doden te eren dan steeds massaler en steeds langer een klaproos op te spelden. Juist door die massaliteit en langdurigheid is het verworden tot een lelijk en nietszeggend gebaar.

En dus juich ik het toe dat de FIFA, al is het dan, nogmaals, om weinig overtuigende redenen, eindelijk een kleine barrière tegen de bijna onstuitbaar lijkende opmars van het papieren rode bloemetje heeft opgeworpen.


Leo van Bergen

10 november 2011



▬ © 2011 - Leo van Bergen. De auteursrechten van bovenstaand artikel berusten bij de auteur. Voor gehele of gedeeltelijke overname is dan ook uitdrukkelijk voorafgaande schriftelijke toestemming vereist van de auteur: l.vanbergen@vumc.nl. Ook vragen en opmerkingen kunnen via dit emailadres aan de auteur worden voorgelegd

Meer lezen van en over Leo van Bergen?
http://www.leovanbergen.nl/

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Red Roses



Geregistreerd op: 13-11-2011
Berichten: 357
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 10:26    Onderwerp: Re: De klaproos schiet haar doel voorbij Reageer met quote

Zoals ik dit lees, lijken deze woorden me uit het hart gegrepen. Nog zo iemand die al altijd aanstoot neemt aan de rode poppy is de gezaghebbende oorlogscorrespondent en -essayist Robert Fisk. Die haalde zich met boude beweringen die straf anti-red poppy zijn, alle pek en veren die zowat de hele Britse pers in huis heeft op de nek.

Intussen valt de Franse bleuet (de korenbloem) bijna nergens en de Belgische margriet als herdenkinsgsymbool al lang helemààl nergens meer te vinden.

Een zeldzame keer zie je in het Ieperse iemand rondlopen met de poppy die mij persoonlijk pas echt nauw aan het hart ligt. Het is de white poppy van de Peace Pledge Union (de PPU); deze organisatie wil elke vorm van herdenken alleen in het teken stellen van de vrede (in het zwarte hart van de poppy staat dan ook het woord "peace") en als boodschap de wens en het verlangen uitdragen dat internationale belangenconflicten niet meer te vuur en te zwaard, maar enkel door de botsing van meningen en daaropvolgend overleg - en alleen dat - beslecht zouden (kunnen) worden. Wie dit wat zegt: surfen naar de PPU website, mensen, en wel meteen!

In die zin schiet de klaproos niet langer aan haar doel voorbij, omdat onze soort pas dan zou bewijzen dat ze uit de zwartste bladzijden van haar geschiedenis finaal wat opsteekt waarmee ze eindelijk wel iets opschiet. De nog piepjonge oorlogsdichter-soldaat Charles H. Sorley, die de Duitse cultuur bewonderde en veel vrienden in Duitsland telde, schrijft het in het gedicht 'To Germany' als volgt uit:

When it is peace, then we may view again
With new-won eyes each other's truer form.
And wonder. Grown more loving-kind and warm
We'll grasp firm hands and laugh at the old pain,
When it is peace. But until peace, the storm
The darkness and the thunder and the rain.
Yvonne @ 27 Nov 2011 9:46 schreef:
De klaproos schiet haar doel voorbij!

Wist Sorley veel dat er hooguit 20 jaar later na de Groote Oorlog een tweede zat aan te komen, waarna de tweede helft van de vorige eeuw nauwelijks vredesmomenten die naam waard kende. En wist hij veel dat hij deze boodschap, die hij op zijn 19de (!) uitschreef, met hooguit een jaartje zou overleven. Op 13 oktober 1915 velde een sluipschutterskogel hem nabij Loos. Sorley werd snel begraven; zijn graf is onbekend: zijn naam staat vermeld op de Loos Memorial to the Missing op Dud Corner Cemetery.

Voer voor een pittige discussie?

RR


door Leo van Bergen
Met toesteming geplaatst
▬ Over de auteur: Dr. Leo van Bergen (1959) is medisch-historicus aan het VUmc-Amsterdam, afdeling Metamedica. Hij is gespecialiseerd in de relatie tussen oorlog en geneeskunde. In 2009 kreeg hij de Dr. J.A. Verdoornprijs uitgereikt vanwege zijn uitmuntend wetenschappelijk werk op het gebied van oorlog en geneeskunde. Zijn bekende boek over de Eerste Wereldoorlog, Zacht en Eervol. Lijden en sterven in een Grote Oorlog, verscheen 2009 bij Ashgate Publishing onder de titel Before my Helpless Sight. Suffering, Dying and Military Medicine on the Western Front.



De FIFA heeft, al is het om weinig overtuigende redenen (‘geen politiek’, ‘vindt Duitsland niet leuk’) het wijze besluit genomen het Engelse voetbalteam niet toe te staan een klaproos op het shirt te borduren.
Klik voor het artikel
Waarom is dit een wijs besluit?

Joseph Brodsky schreef in zijn Tussen Iemand en Niemand dat alomtegenwoordigheid propaganda is en propaganda is leugen, waaraan ik nog zou willen toevoegen dat alomtegenwoordigheid ook lelijkheid en kitsch is, en ook lelijkheid en kitsch zijn leugen.


Brodsky doelde erop dat hij zijn edele derrière niet kon keren of hij keek wel ergens tegen het facie van Vladimir Iljitsj Oeljanov, bijgenaamd: Lenin, aan, maar eenzelfde gevoel bekruipt mij de laatste jaren meer en meer bij het naderen van de 11e van de 11e. Niet vanwege Sint Maarten, niet vanwege de al voor de komst van de goedheiligman van speculaas en pepernoten uitpuilende winkelschappen en ook niet vanwege het begin van het Vastenavondseizoen.

Het zijn de steeds vroeger en steeds massaler opgespelde nepklaprozen op ten eerste de revers of jurk van vrijwel iedere Engelsman en -vrouw en ten tweede ook daarbuiten op de kledij van iedereen die ook maar ‘iets heeft’ met de Eerste Wereldoorlog. Om het gedicht van John McCrae te parafraseren: ’On British dresses the poppys blow’.

Er begint een sociale druk van uit te gaan waarbij je, indien aanwezig op een bijeenkomst over die oorlog, vreemd wordt aangekeken als je niet een klaproos op hebt gespeld en je je voor die keuze - want dat moet het al zijn, gewoon ‘vergeten’ of ‘moet dat dan?’ voldoet niet - moet verantwoorden waarom dat niet zo is.

Zelf vragen waarom iemand wel zo’n roos opheeft is al helemaal uit den boze. Met vragende blik in de ogen wordt geantwoord: ‘Om de doden te eren, uiteraard.’ Maar waarom zou dat moeten? Moet je soldaten eren alleen als ze dood zijn? Of: ómdat ze dood zijn? En degenen dan die de oorlog hebben overleefd, al dan niet voor het leven getekend? Of degenen die weigerden mee te doen? Die zich tegen de oorlog hebben verzet, een oorlog die ook in de ogen van veruit de meesten die de klaproos dragen waanzin was en dus in feite zeggen dat verzet niet alleen moedig (want het betekende nogal wat) maar ook noodzakelijk was. En welke doden? Eer je de Duitse, Servische, Russische, Oostenrijkse, Hongaarse, Italiaanse etcetera etcetera doden ook door het dragen van een klaproos?

Het lijkt me van niet. Het zijn louter de Britse, of, laat ik coulant zijn, de Angelsaksische doden waarvoor de klaproos een symbool is geworden. Die Eerste Wereldoorlog, die Great War, is in de beeldvorming toch al volkomen onterecht een Britse oorlog geworden, een idee dat door de klaproos alleen maar wordt versterkt. Daarbij is de klaproos echt geen anti-oorlog symbool. Hij wordt immers ook, zelfs bovenal en vooraleerst, gedragen door de militaire, politieke en ideologische opvolgers van mensen als Kitchener en Douglas Haig.

Laten we de doden van die en andere oorlogen eren door aandacht aan ze te besteden in de vorm van boeken, artikelen, series op televisie, waarin de vraag ‘waarom’ wordt gesteld. Waarom moesten er in 1914-1918 zo’n 9.000.000 mensen sneuvelen? Waarom hield de oorlog niet op toen hij niet, zoals gezegd, met Kerstmis alweer over was? Waarom lezen we instemmend de gedichten van Owen en de boeken van Remarque, maar steunen we toch telkens weer nieuwe oorlogen? Waarom was de ‘war to end all wars’ alleen maar het begin van decennia bloedvergieten? Of luister naar PJ Harveys Let England Shake of Tom Waits' Hell Broke Luce.

PJ Harvey Let England shake
Tom Waits Hell broke luce
Dat lijken mij allemaal veel zinniger manieren om de doden te eren dan steeds massaler en steeds langer een klaproos op te spelden. Juist door die massaliteit en langdurigheid is het verworden tot een lelijk en nietszeggend gebaar.

En dus juich ik het toe dat de FIFA, al is het dan, nogmaals, om weinig overtuigende redenen, eindelijk een kleine barrière tegen de bijna onstuitbaar lijkende opmars van het papieren rode bloemetje heeft opgeworpen.


Leo van Bergen

10 november 2011



▬ © 2011 - Leo van Bergen. De auteursrechten van bovenstaand artikel berusten bij de auteur. Voor gehele of gedeeltelijke overname is dan ook uitdrukkelijk voorafgaande schriftelijke toestemming vereist van de auteur: l.vanbergen@vumc.nl. Ook vragen en opmerkingen kunnen via dit emailadres aan de auteur worden voorgelegd

Meer lezen van en over Leo van Bergen?
http://www.leovanbergen.nl/

_________________
'Meine gute Mutter, (...) seid ohne Sorge: ich trage die Fahne,
habt mich lieb: Ich trage die Fahne' (R.M.Rilke)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 11:13    Onderwerp: Reageer met quote

Toch wel wat kort door de bochten en erg opgeklopt hoor! Zo kan je van alles een probleem maken.

Citaat :"Joseph Brodsky schreef in zijn Tussen Iemand en Niemand dat alomtegenwoordigheid propaganda is en propaganda is leugen, waaraan ik nog zou willen toevoegen dat alomtegenwoordigheid ook lelijkheid en kitsch is, en ook lelijkheid en kitsch zijn leugen."
Is dit zo omdat Leo van Bergen dit beweert? Dit hangt toch niet samen? Je kan een hekel hebben aan lelijkheid en kitsch, maar daarom zijn dit nog geen leugens. Misschien zelfs integendeel, mogelijk zijn lelijkheid en kitsch wel oprechter, want geen camouflage. Dit is gewoon toogfilosofie, punt.
Mij lijkt het stuk geïnspireerd door een recent voorval waarbij een journalist aan een vooraanstaand figuur uit het WO1- wereldje vroeg waarom hij geen poppy opgespeld had. Leek me eigenlijk een normale vraag in deze periode. Let wel, misschien had de goede man een reden om dat niet te doen of was hij het gewoon vergeten. In ieder geval was het zijn goed recht om geen poppy te dragen, net zoals die journalist het goed recht had om te vragen waarom hij dat niet deed. Of past die vraag niet in de recuperatie van de geschiedenis voor hedendaags gebruik, waar sommigen zich tegenwoordig al te gemakkelijk aan lijken te bezondigen.
Vanzelfsprekend is de klaproos geen anti- oorlogsymbool, heeft iemand dat ooit beweerd? Het gedicht dat ten ten grondslag ligt van de poppy is zelfs een recruteringsgedicht. De papaver is een symbool van herinnering, niet van pacifisme. En wil Leo van Bergen zo goed zijn om de dragers van de klaproos zelf te laten beslissen wat en waarom ze herdenken, of moeten we ook hier weer de politieke correctheidsclub "sociale druk" laten uitoefenen op de gegrondheid van de keuze om dit symbool te dragen? Moeten we misschien eerst een examen laten afleggen om te controleren of de persoon in kwestie wel over de juiste geloofsbrieven beschikt?
Dat het in origine een Angelsaksisch symbool zou zijn is misschien gedeeltelijk waar, niemand kan echter ontkennen dat dit eenvoudig bloemetje meer en meer een universele betekenis krijgt. Het is alvast niet mijn ervaring dat de meeste dragers zo bekrompen zijn dat ze enkel de doden van het Britse Rijk herdenken. Maar opnieuw, dat hoort bij de persoonlijk invulling, volgens mij zijn die gedanke noch immer frei
Zo kan ik nog wel even doorgaan. In ieder geval weet ik wel alvast wel waarom ik de poppy draag. Herinnering is voor mij een belangrijk aspect, en bij die herinnering hoort reflectie over heden en verleden, over oorlog en vrede. Maar ik draag de klaproos ook uit solidariteit. Solidariteit met de militairen en burgers die tot op vandaag vandaag veel risico's lopen bij één of andere inzet in conflictgebieden, zelfs als keur ik de politieke motieven achter die inzet niet steeds goed.
"The war to end all wars" was trouwens geen begin van decennia bloedvergieten. Dat is historische kortzichtigheid, voortgesproten uit het egocentrisme van de westerse mens in de tweede helft van de 20e eeuw. Gewelddadige conflicten zijn helaas van alle tijden.
Het is goed om de oorlog vanuit alle hoeken te bekijken: academische, filosofische, militaire, historische,... Alleen mag dat wel een beetje fatsoenlijk blijven, mijn maag keert als men de mensen onder de zerkjes voor eigen gebruik probeert recupereren.

Met andere woorden: een vrij tendentieus en weinig doorwrocht stuk van Leo van Bergen. Dit is kritiek om de kritiek, niets meer.
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 11:39    Onderwerp: Reageer met quote

Interessante visies en bedenkingen.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 18:49    Onderwerp: Reageer met quote

Much ado about nothing, schreef Shakespeare eeuwen geleden al.
Waar hebben we het over? Steeds meer mensen dragen in begin november een rood klaproosje. Hoezo? Ze willen graag de grootste idiotie herdenken die Europa ooit heeft meegemaakt, en die tegelijkertijd de aanzet zou worden tot waar we nu zijn (na helaas nog een verwoestende oorlog meer).
Wat willen de criticasters? Beperking voor wie zo'n poppy mag dragen? Controle op politieke stijl? Witte poppies voor socialisten, rode voor liberalen? En misschien groene voor Christendemocraten? Mijn hemel, waar zijn ze mee bezig? Hebben we eindelijk een symbooltje, moet het weer verdeeld raken.
Leve de rode klaproos! Leve Europa! Leve de vrede! En hoe U het wilt vieren... kies uw eigen symbool maar.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 19:35    Onderwerp: Reageer met quote

Hoy,
er is al eens op dit forum een "deftige woordenwisseling" geweest over het verbranden van poppies ergens rond Londen.....door mensen die toen blijkbaar konden rekenen op wat meer clementie voor hun gedrag.
"Negeer hun schreeuw om aandacht in de pers" was toen de boodschap,of anders werd je wel snel in de extreem rechtse hoek geplaatst...
Nu wordt een (misschien stomme) opmerking over droge poppies en het dragen ervan tijdens een partijtje voetbal plots "storend"...
Ach ,ik snap het....politiek correct blijven is de boodschap en kort van geheugen worden.
Maar ja, ooit zei een bekende voetbaltrainer..."voetbal is oorlog"..dus toch een link? Smile
Grtz,MMM poppy
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
the dugout



Geregistreerd op: 31-10-2008
Berichten: 504
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 19:41    Onderwerp: Reageer met quote

quote : "...dat alomtegenwoordigheid propaganda is en propaganda is leugen, waaraan ik nog zou willen toevoegen dat alomtegenwoordigheid ook lelijkheid en kitsch is, en ook lelijkheid en kitsch zijn leugen".

dus alles wat alomtegenwoordig is is per definitie een leugen?...
alomtegenwoordigheid is per definitie lelijk(wat iemand dan ook persoonlijk onder mooi of lelijk verstaat)?...

ik vind dit wel heel erg zwart-wit.

maar goed,als dit voor de "poppy"geldt,dan toch zeker ook voor de alomtegenwoordige memorials voor de gesneuvelden.
die vertegenwoordigen dan ook een leugen...
in dat geval heeft de eerste wereldoorlog dus in het geheel niet bestaan.

iedereen recht op zijn mening hoor,maar een persoon die dit beweert lijkt voor mijn gevoel te vergeten dat alle conflicten(en dus ook oorlogen)juist geboren worden uit intolerantie jegens de medemens.

laat de auteur van dit stuk liever content zijn dat er in deze tijd van zelfzucht en oppervlakkigheid uberhaupt nog mensen zijn die het verleden herdenken!

PS:voor mij persoonlijk symboliseert de klaproos het lijden en sterven van ALLE betrokkenen in de oorlog).
_________________
owner of a unique WW1 museum-B&B:
www.thedugout-ypres.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 23:19    Onderwerp: Reageer met quote

Door het dragen van een klaproos of krans, gemaakt in de Poppy Factory, en na hiervoor een centje te doneren aan het RBL, steun je de liefdadigheidswerken van het RBL, binnen de militaire gemeenschap. Sedert 1921. Voor velen zal deze steun waarschijnlijk onwetend gebeuren. Maar dit terzijde, want anders gebruiken of symboliek geven aan dit zinnebeeld, is ieders recht natuurlijk.
http://www.poppy.org.uk/

Zoals het ook eenieders recht is in België om een donatie te doen, of een kalender te kopen aan Het Instituut voor Veteranen - Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden, Oud-strijders en Oorlogsslachtoffers. http://www.warveterans.be/algemeen/kalender-2011/id-menu-456?switchLanguage=1

Interesante visie over de Red Poppy, ook op deze site:
http://www.warmemorials.net/redpoppy.htm
Hier staat ook de uitleg over het dragen van meerdere Poppies door de Queen.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/


Laatst aangepast door schiptje op 27 Nov 2011 23:35, in toaal 5 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 27 Nov 2011 23:26    Onderwerp: Reageer met quote

Dit topic hoort volgens mij thuis in "Stelling/discussie van de maand" en wordt daarheen verplaatst.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Peter H



Geregistreerd op: 27-11-2009
Berichten: 427
Woonplaats: Blackpool

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2011 7:56    Onderwerp: Reageer met quote

Zonder een andere discussie te willen beginnen of afbreuk te willen doen aan John McCrae vind ik het storend dat onder aan de pagina van warmemorials.net staat dat John McCrae is overleden aan "wounds" terwijl de werkelijkheid is dat dit de Spaanse griep was.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
den Korrigann



Geregistreerd op: 19-11-2006
Berichten: 1108
Woonplaats: Roeselare

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2011 17:48    Onderwerp: Reageer met quote

John McCrae overleden aan Spaanse griep ??? Dat is nieuw...
Zie : http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=11517
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
the dugout



Geregistreerd op: 31-10-2008
Berichten: 504
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2011 17:54    Onderwerp: Reageer met quote

ik weet ook niet beter dan dat hij is overleden aan de gevolgen van een longontsteking.
hij is zeker begraven te wimereux,ik heb daar zo'n 15 jaar geleden zijn graf bezocht.
op de cemetery bevindt zich ook een stenen bank ter nagedachtenis aan hem,de "john mccrae memorial seat".
_________________
owner of a unique WW1 museum-B&B:
www.thedugout-ypres.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Peter H



Geregistreerd op: 27-11-2009
Berichten: 427
Woonplaats: Blackpool

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2011 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

Onnodig bijdehand Korrigan....
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Leo van Bergen



Geregistreerd op: 20-8-2006
Berichten: 25
Woonplaats: Nijmegen

BerichtGeplaatst: 28 Nov 2011 19:41    Onderwerp: Reageer met quote

Dat McCrae is gestorven aan de Spaanse Griep is een verhaal dat in de wereld is geholpen door Gina Kolata in haar boek 'Griep'. McCrae stierf echter in januari 1918 - inderdaad aan de gevolgen van een longaandoening - en dus enkele maanden voordat de griep (en dan nog de relatief milde eerste golf) losbrak. Toch altijd grappig om te zien hoe een discussie over het ene onderwerp kan overgaan in iets totaal anders.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Eric '14-'18



Geregistreerd op: 19-11-2010
Berichten: 2528
Woonplaats: in een oude Hanzestad

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2011 7:48    Onderwerp: Reageer met quote

FIFA verbood dus de poppy op de shirts van de Engelsen.
Ik vind dat niet eens zo gek.
Sterker nog, wat is het volgende dan wat ze hadden moeten toelaten van welk land dan ook? Het is gewoon het tegen gaan van symbolen die enigzins ergenis kunnen opwekken bij andere landen/teams.
Landen die op gespannen voet met elkaar leven kunnen op die manier tijdens hun feestdagen ineens met symbolen en rituelen komen waar de tegenstander totaal niet is van gediend.

Ik denk dat de FIFA verder keek dan de poppy alleen. Hoe onschuldig het bloemetje zelf ook is.

Voor mij staat de poppy als teken aan allen die gesneuveld/vermist of gewond zijn geraakt en als steun voor de nabestaanden van slachtoffers.
Als teken dat zij niet alleen staan.

ps. in Nederland probeert men het met de Witte Anjer als speldje.
ik heb er zo één. Kun je kopen bij veteranen stichtingen of open dagen van het leger/marine/luchtmacht.

_________________
In a foreign field he lay. Lonely soldier, unknown grave. On his dying words he prays. Tell the world of Paschendale.
lyrics: Iron Maiden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bert



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 481
Woonplaats: Dendermonde

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2011 15:28    Onderwerp: Reageer met quote

Ik onderschrijf hier wat Joris al aanhaalde. Wie een Britse poppy koopt, steunt daarmee financieel het Royal British Legion. Je zou nog een stap verder kunnen gaan en zeggen dat een poppy dragen, dus ook betekent de ideologie van het Royal British Legion setunen.
Het Royal British Legion is een organisatie gedragen door vrijwilligers die heel veel gedaan heeft en doet voor soldaten, veteranen en familieleden van omgekomen soldaten. In Groot-Brittannië is het Legion zowat het 'cement' van een grote gemeenschap van mensen die tijdens een stuk van hun leven in de strijdkrachten zaten of er nauw bij betrokken waren.
Het Royal Brityish Legion is echter GEEN vredesorganisatie. Haar filosofie van herdenken is gebaseerd op het idee van 'sacrifice': genseuvelde soldaten gaven hun leven voor hun land, voor hun kameraden en omdat het nodig was om de veiligheid en vrijheid van het Britse volk te garanderen.
Hoe je het ook draait of keert, dit is een visie die nooit iedereen zal aanspreken en ik vind een poppy dragen dan ook geen evidentie. Persoonlijk kan ik mij niet steeds helemaal vinden in hun visie. Ik koop dus ieder jaar een Poppy om hun liefdadigheidsacties te steunen, maar draag ze niet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
BatterySergeantMajor



Geregistreerd op: 24-11-2005
Berichten: 425
Woonplaats: Roeselare/ Vlaanderen- België

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2011 16:35    Onderwerp: Reageer met quote

Gedeeltelijk akkoord Bert, maar toch een niet onbelangrijke opmerking: het RBL is echter niet de oorsprong van de poppy, dat is het gedicht van McCrae. Historisch is dit een belangrijk verschil, ideologisch niet omdat zijn gedachtengoed en dat van het RBL in grote mate overeenstemden.
Het is natuurlijk nagenoeg onmogelijk om ooit een symbool te vinden waar iedereen zich kan in vinden, ik stel wel vast dat veel meer mensen een poppy dragen dan een gebroken geweertje, wat toch wat zegt over de aantrekkingskracht van dat laatste.
Nu heb ik er helemaal geen probleem mee dat iemand zo'n pacifistisch symbool draagt (los van wat ik daar persoonlijk over denk), alleen lijkt het me maar normaal dat hetzelfde respect betoond wordt voor degenen die de wel een poppy dragen. Voor mij is het alvast een bewuste keuze om dit te doen. Meer zelfs, na het lezen van Leo's bijdrage heb ik mijn poppy opnieuw op het rooster van de wagen aangebracht, na het eerst verwijderd te hebben omdat de 11-november week voorbij was.
_________________
Ter herinnering aan Majoor "Willie " Redmond, parlementslid. Iers nationalist, militair en visionair politicus. Gestorven aan zijn verwondingen op 7 juni 1917 bij Wijtschate. Begraven te Loker in een eenzaam graf.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group