Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Van onaardig zijn tot oorlogsmisdaad

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 04 Feb 2005 3:54    Onderwerp: Van onaardig zijn tot oorlogsmisdaad Reageer met quote

Aan beide zijden van de frontlijn vonden excessen plaats. De strijdende partijen stonden onder extreme stress en de vijand kon niet altijd op een even 'vriendelijke behandeling' rekenen. Er is maar weinig over terug te vinden in de literatuur, zeker niet over de regelrechte oorlogsmisdaden. Toch zou ik er meer over willen horen. Niet over de psychologische achtergronden ervan, maar over de daden die nu, vanuit onze luie stoel, zo ondenkbaar en onmenselijk lijken. Op wat voor schaal vonden ze plaats, was er een omslagpunt in de oorlog waarna dit soort gedrag duidelijk meer voorkwam en graag voorbeelden, veel voorbeelden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2005 2:49    Onderwerp: van onaardig tot oorlogsmisdaad. Reageer met quote

Ja, dit kwam gedurende de gehele oorlog, overal en in alle legers in min of meerdere mate voor.
Bekend is het berucht Baralong geval waarbij een Duitse onderzeeboot door een Britse Q boot werd verrrast en toen de bemanningsleden zich overgaven door de Britten stuk voor stuk werden vermoord.
In het recente boek van prof.koen Koch kun je lezen dat de Britten ca 300 Duitse gevangengenomen soldaten vermoordden omdat ze opdracht kregen hun voedselrantsoenen met hen te delen. Ook aan de andere zijde gebeurde dit soort misdaden en alhoewel gruwelijk, moet dit toch gezien worden als een der uitwassen van wat in feite toch al reeds een uitwas is, nl oorlog!
_________________
bezoek ook onze website www.ssew.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2005 3:12    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ken het citaat van Koen Koch uit The Pity of War van Feruson. Niets nieuws onder de zon. Daarnaast kom ik dit gegeven vaak tegen in Duitse (auto)biografieën. Het algemene beeld van WO1 is dat het een oorlog was die met gruwelijk middelen werd gevoerd maar die desondanks nog redelijk fair was. Koch wijkt van dit beeld niet ver af. Als ik over de Eerste Wereldoorlog nadenk zie ik het anders: smerigheid ten top! En van die smerigheid zou ik graag meer voorbeelden hebben.

Laatst aangepast door Richard op 13 Feb 2005 2:53, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Andriessen



Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 785
Woonplaats: Akersloot gem.Castricum

BerichtGeplaatst: 10 Feb 2005 11:46    Onderwerp: oorlolgsmisdaden Reageer met quote

Een beetje naief denk ik. Elke oorlog is "smerigheid te top" en als je voorbeelden zoekt dan is dat een kwestie van veel lezen, dan kom je het overal tegen. Je kunt dat dan allemaal mooi bij elkaar zetten en dan heb je op z'n best een "heleboel smerigheid ten top"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 13 Feb 2005 2:51    Onderwerp: Reageer met quote

Oorlogen lijken steeds smeriger te worden; ook in die zin dat het percentage burgerslachtoffers in vergelijking met de militaire slachtoffers, sinds de Frans/Pruisische oorlog, flink is toegenomen. Mijn vraag beperkt zich niet alléén tot voorbeelden en vraagt om meer dan een algemeen en clichématig antwoord. "Op wat voor schaal vonden ze plaats, was er een omslagpunt in de oorlog waarna dit soort gedrag duidelijk meer voorkwam?"
En inderdaad graag voorbeelden, veel voorbeelden. Die voorbeelden kunnen helpen een beter beeld te vormen. Bovendien zijn de excessen lang niet zo vaak beschreven als je doet voorkomen. Ik heb het idee dat wat jij uitwassen noemt, een meer structureel karakter hadden dan tot nu toe algemeen is aangenomen. Vandaar dan ook eigenlijk mijn vraag.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 24 Feb 2005 14:42    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan je zo ook maar twee voorbeelden geven die jullie vast al kennen. Let wel, ik heb het dus van internet, er staan verder nog geen bronnen bij.

1 Armenië. Ik meen daar al een en ander gezien van te hebben hier. Dat schijnt naar ik heb begrepen te maken te hebben met een opstand ofzo.

2 De moord op 30.000 Ruthenen door het Oostenrijks-Hongaarse leger in Galizie. En uiteraard hetgeen ze in Servie hebben uitgevoerd.
http://www.doew.at/thema/thema_alt/justiz/kriegsverbr/hautmann.html
Hoewel het me opvalt dat hier geen bronnen zijn vermeldt.

Hier wel een boek over de Duitse kant van het verhaal en eventuele vervolging.
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2003-4-077
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
passchendaele1917



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 90

BerichtGeplaatst: 02 Mrt 2005 20:20    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is in onze tijd een gevoelig onderwerp, vrees ik.

Wat is onaardig ? wat is een oorlogsmisdaad ?

Kunnen vergelijkingen naar andere conflicten ?

Zelfs al wordt 1 krijgsgevangen of burger zomaar neer gekogeld,

maar de Duitse inval in Belgie was toch ook niet van de poes ?
Enig idee wat zij hier allemaal hebben uitgespookt in augustus/
september/oktober/december 1914 ?
Als mijn grootouders nog leefden, konden ze het nog eens vertellen !
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 18 Mrt 2005 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

Zijn er eigenlijk na WO1 mensen berecht ala Neurenburg?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 19 Mrt 2005 0:05    Onderwerp: Reageer met quote

De Keizer himself dacht ik toch...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 21:09    Onderwerp: Reageer met quote

Van december 1914

The Bryce Report
Report of the Committee on Alleged German Outrages Appointed by His Britannic Majesty's Government
and Presided Over by the Right Hon. Viscount Bryce, O.M.
THE RIGHT HON. SIR FREDERICK POLLOCK, Bt., K.C.;
SIR ALFRED HOPKINSON, K.C;
MR. H. A. L. FISHER, Vice-chancellor of the University of Sheffield; and
MR.. HAROLD COX;

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/brycere.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 21:44    Onderwerp: Reageer met quote

Wel een indrukwekkende, maar niet zo'n beste bron denk ik.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 21:51    Onderwerp: Reageer met quote

Richard schreef:
Wel een indrukwekkende, maar niet zo'n beste bron denk ik.


Eens, hoe dan ook een aardige lijst maar in hoeverre waar danwel controleerbaar blijft in het midden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 21:54    Onderwerp: Reageer met quote

Zeker een aardige lijst, maar bedenk dat België bezet was en de Britten dus geen toegang hadden. Bovendien hadden ze belang bij een negatief beeld over de Duitsers en is het niet de eerste keer dat ze een opinie met leugens bewerkt hebben. Toch een leuke link!!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 22:21    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
Zijn er eigenlijk na WO1 mensen berecht ala Neurenburg?


Ja dus. Echter op kleine schaal lijkt het.

Die Leipziger Prozesse nach dem Ersten Weltkrieg
Soldatenpflicht oder Kriegsverbrechen?
Die Nürnberger Prozesse sind weltweit ein Begriff. Dass es aber auch nach dem Ersten Weltkrieg schon Pläne gab, ein solches Tribunal einzusetzen, ist weitgehend in Vergessenheit geraten.
artour - das Kulturmagazin im MDR FERNSEHEN stellt in der Sendung am Donnerstag, 22 Uhr ein Buch zum Thema vor.

Die Alliierten verzichteten jedoch auf die Verfahren und gestanden Deutschland zu, über seine Kriegsverbrecher selbst zu richten. Die Verhandlungen fanden von 1921 bis 1927 vor dem Leipziger Reichsgericht statt. Zur Debatte standen die Tötung von Zivilisten beim Einmarsch in Belgien, die Erschießung von gefangenen oder verwundeten Soldaten, die Misshandlung von Kriegsgefangenen, Zwangsdeportationen und die Torpedierung von Passagier- und Lazarettschiffen. Von den etwa 900 mutmaßlichen "Kriegsverbrechern" wurden letztlich nur 7 verurteilt, 10 frei gesprochen. Alle anderen Verfahren wurden schließlich eingestellt.


http://www.mdr.de/artour/archiv/800409.html
Er is een heel boek over.
http://www.perlentaucher.de/buch/13530.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 14:29    Onderwerp: Reageer met quote

Al zoekende naar een citaat kwam ik dit tegen:

Quote:
"Maar ook bestond de wederzijdse overtuiging, en niet ten onrechte, dat de vijand geen krijgsgevangenen maakte. Krijgsgevangenen werden uit haat, wraak en pure bloeddorst doodgeschoten. Vaak gaven de commandanten hun soldaten te kennen dat maar beter geen krijgsgevangenen konden maken. op 28 augustus 1914 bericht de duitse soldaat Fahlenstein al dat er orders waren om gewonde franse soldaten te doden. Een gruwelijk incident vindt plaats op 16 juni 1915 bij Ieper. De Royal Scots hadden driehonderd Duitsers gevangengenomem. Toen hun officieren vertelden dat ze hun rantsoenen met de gevangen moesten delen, hadden de Schotten binnen vijf minuten al hun gevangenen gedood. Een franse divisie beschikte over speciale nettoyeurs , die duitse gewonden afmaakten."


Uit het boek:
Ooggetuigen van de Eerste Wereldoorlog
Van Wim van de Hulst en Koen Koch.


Laatst aangepast door Yvonne op 24 Mei 2006 8:40, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 17:54    Onderwerp: Reageer met quote

De enige naam die ik kan verbinden met Fehlenstein is Arthur H Gleason. Vermoedelijk komen deze stukken tekst dan ook uit het "Bryce report" dat ik eerder al postte. Daar wordt deze meneer Gleason aangegeven als ooggetuige. Zie ook:


http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Belgium/Melle_01.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:05    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann schreef:
De enige naam die ik kan verbinden met Fehlenstein is Arthur H Gleason. Vermoedelijk komen deze stukken tekst dan ook uit het "Bryce report" dat ik eerder al postte. Daar wordt deze meneer Gleason aangegeven als ooggetuige. Zie ook:


http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Belgium/Melle_01.htm


En ook daarin komt hij niet voor. Google vind nog dit.

Fahlenstein, a reservist of the 34 Fusiliers, II Army Corps, writes on August
28th:. "They (the French troops) lay heaped up 8 to 10 in a heap...


Helaas werkt de link niet en is op de site verder niets te vinden mbt Fahlenstein.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

H`e vervelend is dat toch boeken zonder deuglijke bronnen.
Zo kun je nooit even zelf iets nakijken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 14:20    Onderwerp: Reageer met quote



Gedeelte uit het boek:
THE MARTYRDOM OF BELGIUM.


About 5 o'clock on 21st August, the Germans carried the bridge
of Tamines, crossed the River Sambre, and began defiling in mass
through the streets of the village. About 8 o'clock the movement
of troops stopped, and the soldiers penetrated into the houses,
drove out the inhabitants, set themselves to sack the place, and then
burnt it. The unfortunate peasants who stopped in the village
were shot; the rest fled from their houses. The greater part of
them were arrested either on the night of the 21st of August or on
the following morning. Pillage and burning continued all next day
(22nd).
On the evening of the 22nd (Saturday) a group of between 400
and 450 men was collected in front of the Church, not far from the
bank of the Sambre. A German detachment opened fire on them,
but as the shooting was a slow business the officers ordered up a
machine gun, which soon swept off all the unhappy peasants still
left standing. Many of them were only wounded and, hoping to
save their lives, got with difficulty on their feet again. They were
immediately shot down. Many wounded still lay among the corpses.
Groans of pain and cries for help were heard in the bleeding heap.
On several occasions soldiers walked up to such unhappy individuals
and stopped their groans with a bayonet thrust. At night some
who still survived succeeded in crawling away. Others put an end
to their own pain by rolling themselves into the neighboring river.
All these facts have been established by depositions made by
wounded men who succeeded in escaping. About 100 bodies were
found in the river.
Next day, Sunday, the 23rd, about 6 o'clock in the morning, an-
other party consisting of prisoners made in the village and the
neighborhood were brought into the Square. One of them makes
the following deposition :-
"On reaching the Square the first thing that we saw was a mass
of bodies of civilians extending over at least 40 yards in length by
6 yards in depth. They had evidently been drawn up in rank to
be shot. We were placed before this range of corpses, and were
convinced that we too were to be shot.
"An officer then came forward and asked for volunteers to dig
trenches to bury these corpses. I and my brother-in-law and cer-
tain others offered ourselves. We were conducted to a neighbour-
ing field at the side of the Square, where they made us dig a trench
15 yards long by 10 broad and 2 deep. Each received a spade.
While we were digging the trenches soldiers with fixed bayonets
gave us our orders. As I was much fatigued through not being ac-
customed to digging, and being faint from hunger, a soldier then
brought me a lighter spade, and afterwards filled a bucket of water
for us to drink. I asked him if he knew what they were going to
do with us. He said that he did not. By the time that the trenches
were f-nished it was about noon. They then gave us some planks,
on which we placed the corpses and so carried them to the ten
I recognized many of the persons whose bodies we were burying.
Actually fathers buried the bodies of their sons and sons the bodies
of teir fathers. The women of the village had been marched out
into the Square, and saw us at our work. All around were the-
burnt houses.
"There were in the Square both soldiers and officers. They
were drinking champagne. The more the afternoon drew on the
more they drank, and the more we were disposed to think that we
were probably to be shot too. We buried from 350 to 400 bodies.
A list of the names of the victims has been drawn up and will have
been given to you (the Commissioner).
"While some of us were carrying the corpses along I saw a cas
where they had stopped and called to a German doctor. They had
noticed that the man whom they were conveying was still alive.
The doctor examined the wounded man and made a sign that he
was to be buried with the rest. The plank on which he was lying
was borne on again, and I saw the wounded man raise his arm el-
bow-high. They called to the doctor again, but he made a gesture
that he was to go into the trench with the others.

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/History/History-idx?id=History.Martyrdom
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 08 Jan 2006 15:27    Onderwerp: Reageer met quote

Warbasse, James Peter / Concerning atrocities

Quote:
CONCERNING ATROCITIES


By JAMES PETER WARBASSE
THE air is surcharged with atrocities. Incriminations
and recriminations are hurled hither and thither by
press, post, wire, and wireless. The Germans have
been atrocious in Belgium; the Russians in East Prussia;
the Austrians, in Servia; and the English-nowhere, be-
cause they have not been able to invade the enemies'
country, but in their own country they got themselves
into practice upon their own innocent girlhood before
they set sail for virgin foreign fields. Atrocities are the
order of the day. The crowning atrocity to date seems
to be the sinking of the Lusitania.
As one views this holocaust of fire, rapine, plunder,
debauchery, and murder, one must be impressed with the
observation that the atrocities themselves are less dread-
ful than their common causes. The distressing fact is
that the causes of all of these atrocities existed before
the Great War, and perpetrated quite as great atrocities;
and, what is still more distressing, they will continue to
provoke atrocities after the war is over. The world is
making the grievous error of isolating the acts of this
war from the rest of social conduct as though it were
something unusual, unexpected, cataclysmic, unique. We
hear the expressions that this war is "the failure of
civilization," or "the breakdown of Christianity," or "the
debauchery of governments." How foolish are these ex-
pressions. How can that fail which has not succeeded?
How can that break down which has not been built up?
How can that become debauched which already is de-
bauched and debauching?

Uit:

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/History/History-idx?type=article&byte=2706139&isize=M
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2006 8:42    Onderwerp: Reageer met quote

Here is the protest of a German soldier, an eyewitness of the slaughter of Russian soldiers in the Masurian lakes and swamps:

"It was frightful, heart-rending, as these masses of human beings were driven to destruction. Above the terrible thunder of the cannon could be heard the heart-rending cries of the Russians: 'Oh, Prussians! Oh, Prussians!' But there was no mercy. Our Captain had ordered: 'The whole lot must die; so rapid fire.'

"As I have heard, five men and one officer on our side went mad from those heart-rending cries. But most of my comrades and the officers joked as the unarmed and helpless Russians shrieked for mercy when they were being suffocated in the swamps and shot down. The order was: 'Close up and at it harder!'

"For days afterward those heart-rending yells followed me, and I dare not think of them or I shall go mad. There is no God, there is no morality and no ethics any more. There are no human beings any more, but only beasts. Down with militarism!"

This was the experience of a Prussian soldier. At present wounded; Berlin, October 22, 1914.

"If you are a truth-loving man, please receive these lines from a common Prussian soldier."

Here is the testimony of another German soldier on the East Front:

"Russian Poland, Dec. 18, 1914.

"In the name of Christianity I send you these words. My conscience forces me as a Christian German soldier to inform you of these lines.

"Wounded Russians are killed with the bayonet according to orders, and Russians who have surrendered are often shot down in masses according to orders in spite of their heart-rending prayers.

"In the hope that you, as the representative of a Christian State, will protest against this, I sign myself, 'A German Soldier and Christian.'

"I would give my name and regiment, but these words could get me court-martialed for divulging military secrets."

The following letter is from a soldier on the Western Front:

"To the American Government, Washington, U. S. A.:

"Englishmen who have surrendered are shot down in small groups. With the French one is more considerate. I ask whether men let themselves be taken prisoner in order to be disarmed and shot down afterward? Is that chivalry in battle?

"It is no longer a secret among the people; one hears everywhere that few prisoners are taken; they are shot down in small groups. They say naively, 'We don't want any unnecessary mouths to feed. Where there is no one to enter complaint, there is no judge.' Is there, then, no power in the world which can put an end to these murders and rescue the victims? Where is Christianity? Where is right? Might is right.

"A Soldier and Man Who Is No Barbarian."

http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/memoir/Gerard2/Kaiserism4.htm#ch13
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 24 Mei 2006 20:32    Onderwerp: Reageer met quote

Anonieme bronnen, niet te toetsen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2008 19:13    Onderwerp: Reageer met quote

The Historian Who Sold Out
By Thomas Fleming


With historians heavily involved in either defending or damning the war in Iraq, it might be good time to ponder the case of Viscount James Bryce, the historian who sold out.

From the start of World War I, stories of German atrocities filled British and American newspapers. Most emanated from the German march through Belgium to outflank French defenses in their drive on Paris. Eyewitnesses described infantrymen spearing Belgian babies on their bayonets as they marched along, singing war songs. Accounts of Belgian boys with amputated hands (supposedly to prevent them from using guns) abounded. Tales of women with amputated breasts multiplied even faster.

At the top of the atrocity hit parade were rape stories. One eyewitness claimed the Germans dragged twenty young women out of their houses in a captured Belgian town and stretched them on tables in the village square, where each was violated by at least twelve "Huns" while the rest of the division watched and cheered. At British expense, a group of Belgians toured the United States telling these stories. President Woodrow Wilson solemnly received them in the White House.

The Germans angrily denied these stories. So did American reporters with the German army. Early in 1915, the British government asked Viscount Bryce to head a royal commission to investigate the atrocity reports. Bryce was one of the best known historians of the era; he had written widely praised books on the American government and on Irish history, sympathetically portraying the Gaels hard lot under British rule. In 1907, he had collaborated with an Anglo-Irish diplomat, Roger Casement, to expose horrendous exploitation of Indian peoples on the Amazon by a British rubber company. From 1907-1913, he had served as British ambassador in Washington, where he became a popular, even beloved figure. It would have been hard to find a more admired scholar.

Bryce and his six fellow commissioners, an amalgam of distinguished lawyers, historians and jurists, "analyzed" 1,200 depositions of eyewitnesses who claimed to have seen atrocious German behavior. Almost all the testimony came from Belgians who had fled to England as refugees; some were statements from Belgian and British soldiers, collected in France. The commissioners never interrogated one of these eyewitnesses; that task was left to "gentlemen of legal knowledge and experience" -- lawyers. Since the asserted crimes took place in what continued to be a war zone, there was no on site investigation of any report.

Not a single witness was identified by name; the commissioners said this was justified in the case of Belgians by the fear that there might be German reprisals against family members. But British soldier witnesses remained equally anonymous, for no apparent reason. Nevertheless in his introduction, Bryce said he and his fellow commissioners had tested the evidence "severely."

The Bryce Report was released on May 13, 1915. British propaganda headquarters in Wellington House, near Buckingham Palace, made sure it went to virtually every newspaper in America. The impact was stupendous, as the headline and subheads in the New York Times make clear.

GERMAN ATROCITIES ARE PROVED, FINDS BRYCE COMMITTEE

Not Only Individual Crimes, but Premeditated Slaughter in Belgium

YOUNG AND OLD MUTILATED

Women Attacked, Children Brutally Slain, Arson and Pillage Systematic

COUNTENANCED BY OFFICERS

Wanton Firing on Red Cross and White Flag: Prisoners and Wounded Shot

CIVILIANS USED AS SHIELDS

On May 27, 1915, Wellington House operatives in America reported to London: "Even in papershostile to the Allies, there is not the slightest attempt to impugn the correctness of the facts alleged. Lord Bryce's prestige in America put skepticism out of the question." Charles Masterman, the head of Wellington House, told Bryce: "Your report has swept America."

Among the few critics of the Bryce Report was Sir Roger Casement. "It is only necessary to turn to James Bryce, the historian, to convict Lord Bryce, the partisan," Casement wrote in a furious essay, "The Far Extended Baleful Power of the Lie." By this time Casement had become an advocate of Irish independence. Few people paid any attention to his dissent, which was dismissed as biased. Clarence Darrow, the famously iconoclastic American lawyer, who specialized in winning acquittals for seemingly guilty clients, was another skeptic. He went to France later in 1915 and searched in vain for a single eyewitness who could confirm even one of the Bryce stories. Increasingly dubious, Darrow announced he would pay $1,000, a very large sum in 1915 -- more than $17,000 in 21st Century money -- to anyone who could produce a Belgian or French boy whose hands had been amputated by a German soldier. There were no takers.

After the war, historians who sought to examine the documentation for Bryce's stories were told that the files had mysteriously disappeared. This blatant evasion prompted most historians to dismiss 99 percent of Bryce's atrocities as fabrications. One called the report "in itself one of the worst atrocities of the war."

More recent scholarship has scaled down the percentage of the Bryce Report's fabrications; several thousand Belgian civilians, including some women and children, were apparently shot by the Germans in the summer of 1914 and Bryce more or less accurately summarized some of the worst excesses, such as the executions in the town of Dinant. But even these latter day scholars admit Bryce's report was seriously "contaminated" by the rapes, amputations and speared babies. They blamed this lapse on hysteria and war rage. This amounts to giving Bryce a free pass.

Correspondence between the members of the Bryce committee survived the destruction of the documents; it reveals severe doubts about the tales of mutilation and rape. One of the committee's secretaries admitted that he had been given numerous English addresses of Belgian women supposedly made pregnant by German rapes but could not locate a single case. Even the story of a member of Parliament sheltering two pregnant women turned out to be fraudulent. Bryce apparently brushed aside this negative evidence.

Lord Bryce the scholar should have known -- and almost certainly did know - -that tales of spearing babies and cutting off the breasts of murdered women were standard "hate-this-enemy" fables hundreds of years old, So were mass rapes in fields and public squares. He should have rejected such fabrications out of hand. Instead, he lumped them all into a general condemnation of the German army and people.
Why didn't Bryce dismiss the fabrications and concentrate on the German executions of civilians? Because that opened a very sticky subject. A high percentage of the Belgian Army were "home guards" who wore no uniforms except for an insignia pinned to their shirts or hats. The Germans, desperately trying to win in the West before the invading Russian Army smashed through their lightly held lines in the East, were infuriated by these seemingly civilian combatants, and showed them no mercy. They were entitled to do so by the rules of war in 1914. Some German field commanders obviously lost their heads and retaliated excessively against whole towns, such as Dinant. But a defense of sorts could be mounted, even for these men. The ensuing debate would have produced yawns in newspaper readers. They wanted what Bryce gave them -- blood and lust and horror.

The Bryce Report unquestionably helped England win the war. It convinced millions of Americans and other neutrals -- it was translated into 27 languages -- that the Germans were beasts in human form. No one except a few outsiders such as Casement ever reproached Lord Bryce for these vicious lies. He went to his grave loaded with royal and academic honors.

From a perspective of a hundred years, we ought to take a harsher view. The Bryce Report has obvious connections to the British decision to maintain the blockade of Germany for seven months after the armistice in 1918, causing the starvation deaths of an estimated 600,000 elderly and very young Germans. This was far and away the greatest atrocity of World war I and it made every German man and woman hunger for revenge. By creating blind hatred of Germany, Bryce sowed the dragons teeth of World War II.

http://hnn.us/articles/1489.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2008 19:24    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is nogal wat!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15959
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2008 19:35    Onderwerp: Reageer met quote

En het gebeurt nu heden ten dage nog.....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 11 Jun 2008 16:01    Onderwerp: Reageer met quote

Dirty hands
Atrocities of World War I

Dr Alan McDougall

Unlike the Second World War, the First World War is not commonly associated with atrocities carried out by military forces against either enemy soldiers or civilians. The Great War began at a time when warfare was still widely regarded as an 'honourable' pursuit, in which certain moral principles were inviolable.

Chivalric values of duty and sacrifice were still being piously invoked years after the conflict was over. As General Hindenburg emphasised at the unveiling of a German war memorial in 1927, 'With clean hearts we marched ... with clean hands we fought.'

However, the First World War was not always fought with 'clean hands'. Advances in military technology before 1914 – including the submarine torpedo, the aeroplane and poison gas – widened the possible range of wartime casualties. On both sides, civilian victims were privately accepted as a regrettable by-product of the conflict. At the same time, each side greeted its own civilian deaths at the hands of the enemy with a sense of moral outrage fuelled by the exigencies of the propaganda war. The First World War lent itself readily to accusations of atrocities – both real and imagined.

Rumours
The earliest allegations of wartime atrocities focused on the conduct of German troops in Belgium. Germany invaded Belgium on 4 August 1914, thereby violating Belgian neutrality and bringing Britain into the war. For the next 10 weeks, the country was subjected to mobile warfare, before military lines on the Western Front were fortified in the autumn and 'trench warfare' began.

Throughout this period, rumours circulated in Allied military and government circles about the German army's brutal treatment of Belgian civilians. The first reports on this subject were published by the Belgian government in late August 1914. The French government published its initial findings about German atrocities in January 1915. A month earlier, the British government had appointed a special committee, headed by the widely respected Lord Bryce, to investigate alleged German 'outrages' in Belgium.

The Bryce report
Published in May 1915, the Bryce report concluded that the German army had committed atrocities against Belgian civilians as part of a deliberate strategy of terror. German soldiers were variously accused of raping women and girls; using civilians as 'human shields' during combat; and cutting off children's hands and women's breasts. The report had a powerful international impact, particularly in neutral countries such as the United States, where 'atrocity propaganda' heightened existing anti-German sentiment.

As a credible legal enquiry, the Bryce report was deeply flawed. Many of the 1,200 depositions heard by the committee (from Belgian refugees and Allied soldiers) were not taken under oath. Little attempt was made to verify the more fantastic testimonies. The enquiry's other main source – captured German war diaries – contained little evidence of the horrific sexual and sadistic crimes outlined in the report in May 1915.

In the Bryce report, the difficult and time-consuming task of separating fact from fiction was sacrificed to the immediate needs of the propaganda war. It was precisely the report's most dubious stories about violence against defenceless women and children that sold the most newspapers and did most to promote the Allied cause.

After the war, there was a strong reaction against the distortions of the Allied investigations into German atrocities in Belgium in 1914. The British pacifist Arthur Ponsonby even claimed in 1928 that all such allegations had been fabricated.

Brutal measures
However, while Allied propaganda undoubtedly sensationalised German atrocities, many of the allegations were not unfounded. German strategy in Belgium in 1914 was unquestionably brutal.

Civilians were executed in large numbers; towns and buildings were looted and destroyed; captured Allied soldiers were shot; and some civilians were used as 'human shields' to provide cover against enemy fire. Approximately 5,500 Belgian civilians were killed by the invading German army in 1914. Military leaders such as the chief of the general staff, Helmuth von Moltke, freely admitted to deploying these 'extraordinarily harsh' measures.

Various explanations have been offered for the brutality of German conduct in Belgium in 1914. Older accounts emphasised the cold inhumanity of the German army leadership and the ill-disciplined cruelty of the 'ordinary' German soldier. Recent explanations have focused more specifically on such issues as German anti-Catholicism and exaggerated German fears of armed civilian resistance by franc-tireurs (literally 'free shooters'), a legacy of the German army's experiences in the Franco-Prussian War of 1870-71.

Not beyond reproach
Back in 1915, the Bryce report seemed to confirm the brutal nature of Germany's approach to the war. It was published just days after a German submarine torpedo sank the British ocean liner Lusitania, with the loss of almost 1,200 lives. Less than a month earlier, the German army had used poison gas for the first time on the Western Front, during the 2nd Battle of Ypres. In October 1915, the British nurse Edith Cavell was executed by the Germans in occupied Belgium for helping Allied prisoners to escape. These actions were all held up as examples of German atrocities.

The Allies, however, were not beyond reproach. Like the Germans, the British quickly sanctioned the use of poison gas on the Western Front in 1915. Shortly after the Germans executed Edith Cavell, the French army executed two German nurses in similar circumstances.

The Allies also imposed a ruthless trade blockade on Germany that lasted from the beginning of the war until mid-1919. Official German statistics attributed nearly 763,000 wartime deaths in Germany to starvation caused by the blockade.

The greatest atrocity
These examples illustrate the ambiguous moral boundaries of the First World War. What was regarded by one side as an 'atrocity' was regarded by the other as a just and necessary means of winning the war. This could be seen even in the war's single most horrific act: the massacre of the Armenian population by Turkish army troops in the Ottoman empire. At least one million Armenians were killed in this attempted genocide.

While the Allies publicly condemned the 'Armenian atrocities' in 1915, the German government made only weak protests to its Turkish ally about the massacres. The Ottoman government contended that its actions were a justified response to the threat to national security posed by the Armenians, who had allegedly conspired with the Russian army to ensure Turkish defeats. Turkey has ever since denied that the greatest atrocity of the First World War even took place.

Dr Alan J McDougall is an assistant professor in modern European history and European studies at the University of Guelph in Ontario, Canada. He also wrote the content for the Public Record Office's excellent website on the First World War.

© http://www.channel4.com/history/microsites/H/history/c-d/dirtyhands.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 31 Okt 2010 13:27    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.google.nl/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Atrocities+of+World+War+I
De meesten zijn nu wel bekend of zijn er nog nieuwe onderzoeken gedaan?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Kurt



Geregistreerd op: 23-5-2008
Berichten: 41
Woonplaats: Volendam

BerichtGeplaatst: 18 Mrt 2011 22:31    Onderwerp: Reageer met quote

Vanmorgen documentaire/film gekeken van Carl Hindmarch, The Somme.

In deze documentaire laten ze zien wat zich afspeelde op de 1e dag van de slag van the Somme en de voorbereiding van deze slag aan de hand van dagboekfragmenten van Engelse, Franse en Duitse soldaten.

Vond het wel schokkend om te zien dat het normaal gevonden werd door Engelse soldaten om alle Duitsers af te maken die zich overgaven.

Heb al vaker gelezen dat je als Duitse soldaat beter niet in handen kon vallen van Engelse soldaten en helemaal niet bij Australische troepen.

Ben benieuwd of het bij de Duitsers gebruikelijk was om geen gevangenen te maken bij een offensief (bijvoorbeeld in maart 1918).
Weet wel dat Duitsers bij inval in Belgie in de fout zijn gegaan maar heb daar verder weinig over gelezen.

Zijn daar ook voorbeelden van en heeft iemand voor mij verwijzingen naar boeken waarin dit staat.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6691
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 18 Mrt 2011 23:00    Onderwerp: Reageer met quote

Kurt @ 18 Mrt 2011 22:31 schreef:

Weet wel dat Duitsers bij inval in Belgie in de fout zijn gegaan maar heb daar verder weinig over gelezen.

Zijn daar ook voorbeelden van en heeft iemand voor mij verwijzingen naar boeken waarin dit staat.


http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=11697
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/De_verwoesting_van_Leuven_%281914%29
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Kurt



Geregistreerd op: 23-5-2008
Berichten: 41
Woonplaats: Volendam

BerichtGeplaatst: 19 Mrt 2011 11:24    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry Tandorini,

Heb mijn vraag niet goed omschreven, heb wel gelezen over slechte behandeling van Belgische burgers in 1914.

Maar de vraag was eigenlijk of het bij de Duitsers ook gebruikelijk was aan het westfront om geen gevangenen te maken bij een offensief.
Is daar iets over terug te vinden ?

Bij de Engelsen en Australiers gebeurde het vaak dat gevangenen werden afgemaakt, zoals nu weer te zien was in documentaire.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
FRANCIES



Geregistreerd op: 21-5-2006
Berichten: 43
Woonplaats: hulste belgie

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2011 18:22    Onderwerp: Reageer met quote

vertelling van wijlen opa

opmars 1917 naar de hindenburglinie - st-quentin
duitse gevangenen werden in kelders ondergebracht in afwachting van
mp of escortes . Een kolonne oprukkende engelsen loopt voorbij .
Plots een explosie , nazicht ... iemand van de "voorbijgangers" had een
handgranaat in de kelder laten rollen , zomaar .
uitkomst : blood ,bones and the rest ...

zie maar , 1 vd zovele (noem het wat je wil) van ww1

francies
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Schoeters Dirck



Geregistreerd op: 10-3-2008
Berichten: 273
Woonplaats: Sterrebeek

BerichtGeplaatst: 16 Mei 2011 20:44    Onderwerp: Reageer met quote

@Kurt en de andere.

Op die vraag van oorlogmisdaad, je moet u zich vraag wat is de graad van geweld van een conflict.
In august 14, toen begon de oorlog, de meesten mensen die mee maken, wist nieks van oorlog. Ze zag die zaak als een groot verlof. Toen kwan ze in contact met het geweldig réaliteit van het gebruik van hun wapen tegen mensen, kwam ze in schock. Toen alle die perceptie van het maatschappij (goed gedraag,...) vlieg uit.Dat is wat ik noemt het "August Koorst".
In oorlog, er bestaan geen regels, alleen het schrick. Schrick van de dood, de pijn, en soms later....van het internationaal recht.
En hoe diep gaat je in het geweld, hoe diep gaat je in de schrick, en dus in het verlies van het control. Voordat, ik denk dat veel officier liever het geweld van hun mannen tegen gevangen toe laten, dan die geweld tegen hun zelf laten richten.
In oolog ook, het overleven instinct is altijd versterkt, en door dat ben jij ALTIJD klaar om alles te doen, zelf Hun beste vrienden te verraden. Tot wanneer u "vrienden" nodig heb om te overleven, zaal altijd in een kleine een zeker cohesie besstaan.Als nu, het is "chacun pour soi et dieu pour tous", dan herken je niemand.
Dus in die toestand, in ieder oorlog, je moet verwacht naar misdaden.Nu het graad van die misdaden zullen ergger zijn als u oorlog "gewelder" is.
Tijds het eerste wereld oorlog, na het "august koorst", daald "misdaden" (tenminsten in het west front). Toen de geallierd intensief gebruik van coloniaal troepen deed (canadees, Aaustralien, sikh,afrikaans,...),die anderen "regel" van oorlog hadden, naam die geweld en "misdaden" terug toe (lees goed Ernst Junger als voorbeeld).
Ik hoop dat mijn aantwoord redelijk begrijpelijk is.
_________________
Sturmgrenadier
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 11:52    Onderwerp: Reageer met quote

Een van de meest lugubere gruwelverhalen die in de genadeloze propagandaoorlog tussen de Geallieerden en Centralen gelanceerd werd, in dit geval door de Britten, was die van het zgn. Kadaververwerungsanstalt, een Duitse organisatie die kadavers van gesneuvelde soldaten zou "hergebruiken" in allerlei produkten, zoals zeep, vetten en voedingsmiddelen.

Lees erover:

The Corpse Factory
ARTHUR PONSONBY
A series of extracts will give the record of one of the most revolting lies invented during the First World War, the dissemination of which throughout not only Britain but the world was encouraged and connived at by both the Government and the press. It started in 1917, and was not finally disposed of till 1925.


Zie verder:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=347410&highlight=#347410
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 11:55    Onderwerp: Reageer met quote

Duitse wreedheden

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=175601#175601
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 11:55    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 01 Jul 2009 23:59 schreef:
Zie ook topic
Man hat geschossen!"
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=81747#81747
en Aarschot
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=149412#149412
@+
Patrick

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 11:55    Onderwerp: Reageer met quote

Percy Toplis @ 02 Jul 2009 0:53 schreef:
Ik vond deze laatst:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=9386 Cool

_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45444

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 11:58    Onderwerp: Reageer met quote

German Atrocities in Cemetery (wartime propaganda)
Year
1918


Running Time
02 min 42 s

Producer
Canadian War Records Office, Ministry of Information

This clip includes a series of images of cemeteries. The first shot of a German grave is followed by several images of a French civilian cemetery. We then see a small cross inscribed with the words “3 Gunners, 3rd Battery CF, Killed in Action 2 June 1916,” followed by two pans of soldiers walking around cemeteries. A travelling shot shows an immense cemetery with thousands of graves. A still image of a crucifix is followed by a marker inscribed with the phrase “To an Unknown British Hero.” Two shots of a monumental cross commemorating the dead at Vimy Ridge are followed by a series of images of gravestones, one inscribed in German.

Scenes of destroyed graveyards are a staple of wartime propaganda. Along with images of bombed churches and hospitals, they are intended to illustrate the enemy’s barbaric behaviour. In fact, many of these images may be documenting collateral damage — accidental damage inflicted during attacks on adjacent targets. In other cases, cemeteries may have been used for military purposes and thus have become legitimate military targets.

The inscription “3 Gunners, 3rd Battery CF, Killed in Action 2 June 1916” indicates that the cross marks the burial site of three Canadian artillerymen from the 3rd Battery Canadian Field Artillery, a unit of the 1st Canadian Division. The date suggests that they were killed on the first day of the Battle of Mount Sorrel. They probably died in counter-battery fire – i.e. enemy fire that deliberately engaged Canadian artillery in order to silence it.

Lees verder, met filmpje:
http://www3.nfb.ca/ww1/wartime-film.php?id=531368
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Percy Toplis



Geregistreerd op: 9-5-2009
Berichten: 13047
Woonplaats: Suindrecht

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2011 12:06    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 02 Jun 2011 12:52 schreef:
The Corpse Factory

Rings a bell: http://nl.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green
_________________

"Omdat ik alles beter weet is het mijn plicht om betweters te minachten."
Marcel Wauters, Vlaams schrijver en kunstenaar 1921-2005
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ohlenforst



Geregistreerd op: 29-10-2010
Berichten: 134
Woonplaats: Antwerpen

BerichtGeplaatst: 04 Jun 2011 13:09    Onderwerp: Reageer met quote

Larry Zuckerman; 'de verkrachting van België', Spectrum/ Standaard Uitgeverij, 2004

Een uitstekend boek! Niet alleen over de augustusmaand, maar ook over de volgende bezettingsjaren en de onderhandelingen over herstelbetalingen.

Uit dit degelijk gedocumenteerd onderzoek passeren de gruweldaden nog eens de revue. Zuckerman spreekt van ongeveer 15.000 gedode burgers. De overdrijvingen door Bryce waren al vlug in het nadeel van België (terwijl Bryce en consorten vrijuit gingen). Maar door de afzwakking/revisie die hierop dan weer volgde, werden de Belgen nog eens gepakt.

Tot op de dag van vandaag worden de atrocities gemarginaliseerd in plaats van genuanceerd. Het kletsverhaal over de Garde Civique bijvoorbeeld; burgerwachten die zonder uniforme kleding wel op Duitsers schoten en daardoor verwarring stichtten. Onzin, de GC werd in 1914 vrijwel onmiddellijk ontwapend. Alleen de goed bewapende en geüniformeerde onderdelen bleven, en werden bij het officiële leger gevoegd.

De gevolgen van gruwelijk geweld en brute bezetting waren aanzienlijk. Van de top-5 van industrienaties in 1914, kelderde België naar de onderste regionen.

Inderdaad: verhalen over priesters die ondersteboven in klokken werden gehangen etc. zijn bespottelijk. De waarheid is al erg genoeg. Maar moet wel onder ogen worden gezien; het Duitse leger heeft zich beestachtig gedragen in augustus 1914. In aantal alleen door de Armeense genocide overtroffen. En door de wreedheden in Rusland misschien, al ben ik daarover niet goed ingevoerd. Maar ook die werden door Duitsers gepleegd, en daar was geen tijdsdruk van een Schlieffenplan...
_________________
"..nach Frankreich abkommandiert, traf ihn eine feindliche Kugel (...) der sein jugendliches Leben zum opfer fiel."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group