Forum Eerste Wereldoorlog

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45657

'opdat we nooit meer dezelfde fouten uit het verleden maken'
Of woorden van gelijke strekking, uitgesproken op 11 november en 4 mei.

Percy Toplis · **Yvonne @ 24 Nov 2010 23:15 schreef:**

moerasdraak · Geplaatst: 25 Nov 2010 6:12 Onderwerp:

De vrome woorden van die beste man zijn niet aan vervanging toe want ze zijn de uitdrukking van een wens. Maar ze zouden het beste aangevuld kunnen worden met:

"Het enige dat de geschiedenis ons leert, is dat men niets van haar leert".

Klinkt misschien sarcastisch, maar zo bedoel ik het niet.

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45657

Nee, ik vind dat wel een mooie toevoeging.

De fouten worden keer op keer gemaakt.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

Percy Toplis · **Yvonne @ 25 Nov 2010 9:13 schreef:**

Lingekopf · Geplaatst: 25 Nov 2010 14:02 Onderwerp:

Een van de oorzaken ligt m.i. in het menselijk tekort. Onze hersenen zijn behoorlijk ontwikkeld, maar ze hebben vergeten de memorie mee te verbeteren. Daarom maken mensen steeds opnieuw dezelfde fouten...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

Ohlenforst · Geplaatst: 28 Nov 2010 14:31 Onderwerp:

Ik vind die allereerste aanvulling, van dat schamen, een uitstekende vondst Yvonne!

Laten we deze mannen herdenken. Tussen hen zaten mooie mensen, die deden voorlezen in een verzorgingstehuis of hun zieke moeder verzorgden. Tussen hen zaten er ook die hun buren pestten of de hele dag op café zaten. Niemand heeft het echter verdiend om volstrekt zinloos verhakkeld te worden. Noch door shrapnell, noch door een bermbom. Laten we dus dezelfde twee minuten gebruiken om ons te schamen. Diep te schamen. Dat we nog altijd achter dezelfde retoriek aanrennen en steeds weer nieuwe ministers, generaals, opiniemakers en wapenhandelaars de kans geven een nieuwe lading jongemannen overhoop te laten knallen.

Ik wilde 'm ooit voorlezen op een herdenkingsplechtigheid. Maar het mocht niet van de burgemeester... 'quod erat demonstrandum' (zoals eens temeer bewezen) heb ik hem toen gezegd, hetgeen hij niet begreep.
_________________
"..nach Frankreich abkommandiert, traf ihn eine feindliche Kugel (...) der sein jugendliches Leben zum opfer fiel."

mercator · Geplaatst: 07 Jan 2011 18:00 Onderwerp:

Helaas zijn de vele doden van WO 1 helemaal voor niets gestorven. Er stonden geen grote idealen op het spel, er was ook geen clash tussen ideologieën. De sociale structuren in pakweg Tsaristisch Rusland en Engeland verschilden niet zo erg veel. Heel WO 1 was een gigantisch misverstand, en in die zin "een vergissing uit het verleden".

Maar het zou verkeerd zijn om ELKE oorlogsdaad per definitie als een vergissing te beschouwen, de strijd tegen Nazisme en communisme bijv. was van een heel andere orde en moést gestreden worden.
De defensieve oorlog die Israël vandaag voert bijv. is van levensbelang voor het voortbestaan van de moderne natie Israël.

Als de "vergissings" theorie gebruikt wordt als een a priori defaitisme kunnen we er niets mee .

shabu · Geplaatst: 07 Jan 2011 18:17 Onderwerp:

Ohlenforst · Geplaatst: 07 Jan 2011 21:03 Onderwerp:

@Shabu: dat ben ik toch niet met je eens. De aanname dat 'oorlogen nu eenmaal voorkomen' is nogal een onverschillige aanname. Bovendien eentje uit de 19e eeuw, hoewel dat geen diskwalificatie is. De mens telt en kan het verschil maken. Dat hebben de laatste veertig jaar wel bewezen. Hoewel oorlogen niet helemaal te voorkomen zijn, zijn het er aantoonbaar minder, met elke statistische methode. Het aantal slachtoffers daalt ook nog eens een keer. De mens maakt dus wel degelijk een verschil. Maar we zijn er nog niet.

Dat een dictatuur oorlogen voert, soit. Dat is op zijn minst verklaarbaar, hoewel even verwerpelijk. Maar dat een democratie op gezette tijden duizenden jonge mensen in hun broek laat pissen van angst en pijn in een ver vreemd land, is mij volstrekt onduidelijk. Al die politici komen toch democratisch aan de macht? Dus dat maakt dat wij het zijn die ervoor zorgen dat de zoveelste generatie 'zijn oorlog' mag hebben, en op een naar bloed stinkend veldbed mag liggen rochelen. As we speak gaan er weer stemmen op voor een zoveelste missie naar Afganistan. Ik bedoel maar.

Dat laadt op ons een verpletterende verantwoordelijkheid.
_________________
"..nach Frankreich abkommandiert, traf ihn eine feindliche Kugel (...) der sein jugendliches Leben zum opfer fiel."

shabu · Geplaatst: 07 Jan 2011 22:38 Onderwerp:

Ohlenforst · Geplaatst: 07 Jan 2011 22:47 Onderwerp:

@Shabu: ik interpreteerde je antwoord dan ook niet verkeerd, ik ben overtuigd van je vreedzaamheid, zonder twijfel.

Ik filosofeerde alleen een beetje verder. Meer in de zin van 'een volk krijgt de regering die het verdient'. Daar is Bush jr. een uitstekend voorbeeld van. Die angst, dat herken ik zeker!

Het is interessant om te zien hoe oorlogen telkens weer een ander etiket krijgen opgeplakt om het door het publiek te laten slikken. The war to end all wars, de Grote Vaderlandse Oorlog, War On Terror, To make the world safe for democracy, Heilige Oorlog, vredesmissie... de lijst is eindeloos.

Er kan geen vrede gemaakt worden door oorlog te voeren. Het is 'The old lie' van onze tijd. Een vrij abstracte gedachte, maar wellicht wel een vreedzaam vertrekpunt.

En Afganistan...waarom moeten onze jongens daar sneuvelen voor iets dat de mensen ginder kennelijk helemaal niet willen. Dat is de oorlogsretoriek die ik aanklaag. Met twee gezonde benen op mijn voetenbankje voor de tv, dat wel. Maar daarom niet minder waar. Of onwaar.
_________________
"..nach Frankreich abkommandiert, traf ihn eine feindliche Kugel (...) der sein jugendliches Leben zum opfer fiel."