Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Petain vandaag de dag.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 20:18    Onderwerp: Petain vandaag de dag. Reageer met quote

Petain is in de Eerste Wereldoorlog vooral bekend geworden als de held van Verdun. De man die op een voor de Fransen benauwd moment kwam. De situatie overzag en de Duitsers tot stilstand bracht. Ook heeft hij bekendheid verworven als degene die de muiterijen van 1917 een halt toe wist te roepen. In zijn boek over Verdun beschrijft hij hoeveel indruk de soldaten die terugkomen van het front van Verdun op hem maakten. Zijn theorie is artillerie geen manschappen. Een voor die tijd in Franse begrippen uitzonderlijke gedachte aangezien de l'attaque a l'outrance gedachte anders was. Deze gedachte ging uit van het feit dat men tot elke kost aan moest vallen en vooral geen terrein prijs moest geven....een nogal dure methode zoals te zien is bij de Franse offensieven in 1915. Na de oorlog ontvangt Petain als held van Frankrijk de Marechalstaf en zijn roem kent geen einde. Vooral bij de veteranen van Verdun kan hij niet stuk.

Dan breekt 22 jaar later de 2e wereldoorlog uit. De Duitsers vallen Frankrijk binnen en slagen erin de helft (ongeveer) van Frankrijk in te nemen. De toen 84-jarige Petain sluit een de vrede van Vichy met de Duitsers. Onderdeel is de uitlevering van tien duizenden joden aan de Duitsers uit het onbezette deel van Frankrijk. Daarmee maakt Frankrijk geschiedenis in de Tweede Wereldoorlog door als enigste (deels) onbezette land mee te werken aan de deportatie van joden. Petain die hier allemaal van af wist, wordt in 1945 berecht en verbannen. Hij zal daar sterven in 1951 op 95-jarige leeftijd.



Na de Tweede Wereldoorlog verklaarde veteranen van de Eerste Wereldoorlog dat de man niet voor rede vatbaar zou zijn en seniel. Niet toerekeningsvatbaar dus. Ook is de theorie bekend dat hij de vrede van Vichy sloot om een lange oorlog te voorkomen waarin weer een hele generatie jonge Fransen het leven zou laten.

Ik ben benieuwd wat de users van dit forum vinden van Petain. Is hij de held van Verdun en moeten we WO2 snel vergeten zoals wel vaker gebeurd bij Petain? Of nemen we WO2 erbij en blijft er eigenlijk weinig van Petain over? Of is er aansluiting te vinden bij de veteranen en was hij niet toerekeningsvatbaar?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7581
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 20:28    Onderwerp: Reageer met quote

Wel,
voor WOI is petain inderdaad de held van Verdun.
En voor WOII : wat was het alternatief? Verder vechten zondrer enige hoop op overwinning en nog tienduizenden doden hebben? En hieruit volgend toch een gehele bezetting van Frankrijk, waarschijnlijk veel strenger en harder nog dan nu? En wat zou er dan met die joden gebeurd zijn?
Kan je 1 man opnoemen die het anders zou gedaan hebben dan petain?
De Gaulle misschien, maar ook hij zou de oorlog verloren hebben.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 20:47    Onderwerp: Reageer met quote

Kun je een WO1 generaal met zulke verliescijfers een held noemen? Al ben ik het wel met je eens dat hij wel het enige echte boegbeeld is van de verdediging van Verdun.


Quote:
En voor WOII : wat was het alternatief? Verder vechten zondrer enige hoop op overwinning en nog tienduizenden doden hebben? En hieruit volgend toch een gehele bezetting van Frankrijk, waarschijnlijk veel strenger en harder nog dan nu? En wat zou er dan met die joden gebeurd zijn?
Kan je 1 man opnoemen die het anders zou gedaan hebben dan petain?
De Gaulle misschien, maar ook hij zou de oorlog verloren hebben.


Inderdaad De Gaulle.

Hoe kijk je dan aan tegen de Tienduizenden joden die met zijn medeweten aan de Duitsers zijn uitgeleverd? Was dit offer om de rest te redden toelaatbaar?! Was het opofferen van tienduizenden joden het waard om de soldaten van Frankrijk die hun taak het was het land te verdedigen, te sparen? En de niet-joodse bevolking ook?
Kortom kan idd zomaar aan dit feit voorbij gegaan worden?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7581
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 20:53    Onderwerp: Reageer met quote

Tom,
ik heb het niet over het feit dat zoiets verkeerd was, dat was het natuurlijk; maar wie zou het anders gedaan hebben? En eigenlijk, was hij de enige die er over besliste? Er was toch ook zoiets als een regering. En of De Gaulle het zo anders zou gedaan hebben? Sorry, ik ben niet zo een voorstander van de Gaulle, kijk maar naar wat gebeurde in de Franse kolonieen onder zijn bewind.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:08    Onderwerp: Reageer met quote

Puur de De Gaulle manier van handelen wordt toch meestal beter beoordeelt dan die van Petain...denk ik ook terecht. Maar dat even terzijde.

Maar uit je twee posts begrijp ik dus dat de veteranen gelijk hadden volgens jou en het Petain niets aan te rekenen was met betrekking tot WO2?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:11    Onderwerp: Reageer met quote

Nee Tom. Derwisj bedoeld dat Pčtain in feite geen andere keuze had.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7581
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

Richard,
inderdaad, dat beodel ik. Ben ook geen voorstander van zijn handelingen, maar ik vind dat wij nu, meer dan zestig jaar na de feiten soms wat te vlug oordelen. Ik denk niet dat het voor ons mogelijk is om je volledig in dat tijdsbeeld in te leven.
Om nog maar een ander voorbeeld te geven : er wordt leopold III zo dikwijls aangewreven dat hij zijn leger heeft overgegeven; maar ook hier weer : wat was het alternatief? Duizenden dode soldaten en burgers, en voor wat? Om enige dagen tijdswinst? Dat is toch belachelijk? Hij had volgens mij geen enkele andere keuze. De nederlanders gaven de strijd toch ook op na enkele dagen en werd dat iemand aangewreven? Nee toch?
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:36    Onderwerp: Reageer met quote

Is dat zo.....had hij geen andere keuze? Je tegen de Duitsers verzetten of overgeven en met ze meewerken...is dat geen keuze?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7581
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:39    Onderwerp: Reageer met quote

Tom,
toen petain aan de macht kwam was het een verloren zaak dat hij zich nog langer tegen de duitsers verzette; dat bleek toch in 1943 toen de duitsers het "vrije" deel van frankrijk binnenvielen? Zo was er toch nog drie jaar een beperkt deel van Frankrijk dat enigzins "vrijheid" genoot. Wat zou er gebeurd zijn als hij zich in 194O nog verzette? Ook de ganse inlijving van Frankrijk ten koste van vele duizenden doden. Dat vind ik dan sneuvelen voor niets.
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:40    Onderwerp: Reageer met quote

Wat betreft dat er te snel wordt geoordeeld en dat we ons niet de tijd nemen om ons in het tijdsbeeld te verdiepen.....eens.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 21:50    Onderwerp: Reageer met quote

Vind ik een goed punt. Ik begrijp wat je bedoelt. Over het wat en hoe als Frankrijk zich verder had verzet tegen de Duitse inval....dat blijft natuurlijk gissen...maar dat is het aardige aan geschiedenis.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

We moeten zeker niet te snel oordelen met he t bekende vingertje. Petain die op 84 jarige leeftijd een verdrag sluit met de duitsers Deed dit hoogstwaarschijnlijk te goeder trouw. Wat wist de wereld toen in de zomer van 1940 nu eigenlijk van de plannen omtrent de entlösung?

Darrbij had Petain zijn beeld m.b.t. fascisten en daarbij waarschijnlijk ook Nationaal-Socialisten( één pot nat) gevormd door zijn ervaringen in het Spanje van Franco.

Of Petain nu wel of niet geweten heeft wat er met de uit het 'vrije Franse gebied'gebeurde weet ik niet, maar het zou iet wat te simplistisch zijn deze misdaden alleen aan Petain toe te dichten.
Voor de duidelijkheid Vanuit Nederland zijn van alle door de Duitser bezettte gebiedenin procenten de meeste Joden op transport gezet Nergens verliep het zo ordelijk als bij ons. Kwam dit door I. Mussert, Of door het goed geoliede ambtenaren apparaat?

Zo werkte dat in het Vichy van Petain denk ik ook. Pierre Laval heeft daarbij een even belangrijke organisatorisch rol gespeeld.

Maar nu even terug naar jou stelling moeten we het in geval van Petain vergeten/vergeven?

Vergeten zeker niet, vergeven ach ikzelf zou er een voorstander van zijn dat hij in Verdun zou worden herbegraven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Apr 2005 22:45    Onderwerp: Reageer met quote

Met alle respect voor de oorspronkelijke vraagstelling van Tom, toch wil ik deze vraagstelling opnieuw formuleren: 'waar moeten we aan denken als we aan Pétain denken? Wat is de ware betekenis van de man?' Tenminste, als iedereen het daar mee eens is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2005 11:53    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
'waar moeten we aan denken als we aan Pétain denken? Wat is de ware betekenis van de man?'


Op zich met de nieuwe vraagstelling eens. Misschien hetzelfde als wat ik nu ga vragen...maar toch...

Hoe gaat hij de geschiedenis in? Wat neem je afwegingen mee en wat niet?
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2005 11:55    Onderwerp: Reageer met quote

Vergelijkingen met Nederland in WO2 etc. vind ik niet echt kunnen omdat het hier om een stuk onbezet Frankrijk ging. De andere landen waren bezet...is toch anders. Al is er uiteraard ontzettend veel verraad gepleegd.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2005 11:57    Onderwerp: Reageer met quote

Tom schreef:
Vergelijkingen met Nederland in WO2 etc. vind ik niet echt kunnen omdat het hier om een stuk onbezet Frankrijk ging. De andere landen waren bezet...is toch anders. Al is er uiteraard ontzettend veel verraad gepleegd.


Ik vind het vooral opvallend dat er geen woord over gerept wordt in de meeste Franse geschiedenisboeken...

Wetende dat de mensen meer angst hadden van "la Milice" dan van de SS zelf!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2005 12:05    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is pas actief gekomen onder Chirac vanaf 2000. Nu leren de Franse kinderen het wel op school....daarvoor niet.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 12 Apr 2005 12:07    Onderwerp: Reageer met quote

Tom schreef:
Dit is pas actief gekomen onder Chirac vanaf 2000. Nu leren de Franse kinderen het wel op school....daarvoor niet.


Dan uiteindelijk toch... dat is nieuw voor mij!


dank voor die info.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2005 14:59    Onderwerp: Reageer met quote

Tom schreef:
Vergelijkingen met Nederland in WO2 etc. vind ik niet echt kunnen omdat het hier om een stuk onbezet Frankrijk ging.


Onbezet wel, maar ook ingesloten. Het mag duidelijk zijn dat indien niet zo opgetreden werd zoals de nieuwe duise 'buurman'in bezet Frankrijk wilde, van een onbezet Frankrijk geen sprake meer zou zijn. Dus onbezet bij gratie van de Nationaal-Socialisten.
Ik ga nog steeds van de goede intenties van Petain uit. Inoktober '40 ontslaat hij alle leden van het Vichy- parlement met uitzondering van Laval. Juist deze niet omdat peatain vermoed dat wanneer er onderhandeld moet worden met de Duitsers hij Laval nodig heeft. Wel houd hij de mogelijkheid in stand zich ook van Laval te ontdoen.
Wat Petain niet wist is dat Laval dieper in het Duitse systeem zat dan hij dacht.
Hitler wilde een onderhoud met Petain zie jou foto Dit zou plaats hebben op 24 oktober 1940. Echter op 22 oktober heeft hiteler zelf een gesprek met Laval. Dit is gek, want als het om voorbereidende gesprekken zou hebben gegaan voor de top tussen Hitler en Peatin zou laval met een functionaris vanH. hebben gesproken en zeker niet methemzelf. Er was dus duidelijk een andere rol voor Laval dan Petain zelf dacht.

Na deze onderhandelingen Kreeg Petain steeds meer een hekel aan Laval Ook onder de nieuwe leden van het in september heropgerichte parlemant had Laval weinig bijval. In December Onderneemt Petain actie om Laval te ontslaan er wordt zelfs een brief aan Hitler geschreven Waarin het ontslag van Laval wordt aangekondigd en zijn opvolger Flandin wordt voorgesteld.
Deze brief is om onduidelijke reden niet verzonden. Maar er is iets gebeurd wat dit tegen hield want op 15 December wordt Petain uitgenodigd een plechtigheid in Parijs bij te wonen waar de as van Napoleons zoon die in Wenen in gevangenschap was gestorven, door de Duitse overheid zou worden teruggegeven.
Petain weigerd de uitnodiging niet omdat hij niet gezien wil worden op een vriendelijke manier met de duitsers om te gaan( hij had voor het oog van de camera op 24 okt. Hitler al een handje geschud) maar hij wilde het bezette gebied niet in omdat hij vreesde dat hij daar onder druk gezet zou worden om de macht over te dragen aan Laval.

Kortom de 84 jarige maarschalk had het allemaal niet in de hand Er waren krachten om hem heen aan het werk waar hij niet tegenop kon. Daarbij was hij militair en geen politicus.

De held van Verdun heeft op hoge leeftijd in 1940 de verkeerde beslissingen genomen om Frankrijk voor 'erger'te behoeden. Dat kan je hem misschien kwalijk nemen maar wat er allemaal in naam van het Vichyregime is gebeurd niet.

En wat betreft het feit dat de Fransen dit allemaal niet op school krijgen, slechte zaak. Maar het heeft in Nederland ook tot begin jaren '90 gerduurd voordat we er vooruitkwamen dat niet op al onze zolders joden verstopt hadden gezeten en dat niet al onze opa's actief deel hadden genomen aan het verzet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 13 Apr 2005 20:23    Onderwerp: Reageer met quote

Petain,

Bedankt voor je uitgebreidde post over Petain. De gang van zaken rond Vichy vond ik interessant om te lezen. Wink

Dat van die scholen...ja zolang de mensen nog leven...is misschien de schande te groot. Crying or Very sad
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45652

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 15:20    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Na de Tweede Wereldoorlog verklaarde veteranen van de Eerste Wereldoorlog dat de man niet voor rede vatbaar zou zijn en seniel. Niet toerekeningsvatbaar dus. Ook is de theorie bekend dat hij de vrede van Vichy sloot om een lange oorlog te voorkomen waarin weer een hele generatie jonge Fransen het leven zou laten.

Ik ben benieuwd wat de users van dit forum vinden van Petain. Is hij de held van Verdun en moeten we WO2 snel vergeten zoals wel vaker gebeurd bij Petain? Of nemen we WO2 erbij en blijft er eigenlijk weinig van Petain over? Of is er aansluiting te vinden bij de veteranen en was hij niet toerekeningsvatbaar?


Beweerden de veteranen maar wat of zijn er echt duidelijke aanwijzingen voor eventuele dementie?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 15:24    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb de indruk dat 'De Held van Verdun' in 1940 flink in de tang genomen is en zich niet meer kon verweren. Persoonlijk hecht ik er aan hem te beoordelen op zijn daden voor 1940.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 20:45    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:


Beweerden de veteranen maar wat of zijn er echt duidelijke aanwijzingen voor eventuele dementie?


Ik vind dat moeilijk. Aan de hand van wat ik gelezen heb, betwijfel ik dat in mei/juni 1940 er sprake zou zijn geweest van dementie. Daar lijken het afsluiten van verdragen en het onderhandelen met de duitsers en het vormen van een regering haaks op te staan. Wellicht is hij toen reeds als marionette van een ambetelijk aparaat gebruikt, maar dit laatste geloof ik niet.
In 1941 tijdens een ontmoeting met Göring wordt het Petain echt duidelijk dat Het Vrije Frankrijk niets had in te brengen. Naarmate de oorlog vorderde werd het hem steeds meer duidelijk. Vervolgens verliest hij in april 1942 al zijn macht aan Laval. In november datjaar bezetten de duitsers het vrije Franse deel en instaleren een schijnparlement. Alle macht die in dat parlement zit is geconcentreerd bij Laval. Vanaf dat moment wordt er vaak gezegd dat "de leeftijd parten begon te spelen'

Maar dement, ik heb zo mijn twijfels
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 20:56    Onderwerp: Reageer met quote

Petain,

Allereerst mijn waardering voor je kennis over dit onderwerp. Je doet je username eer aan.

Ik zou nog ff een fotootje plaatsen van de ontmoeting van Petain met Göring. Alleen mijn ws_ftp die ik 30 dagen mocht gebruiken is uit de lucht (30 dagen gaan snel Wink ). Kortom die hou je nog ff te goed.

Wat betreft je vraag Yvonne. Ik heb geen idee of de veteranen maar wat beweerde of niet. Tot op heden heb ik geen aanwijzingen kunnen vinden dat de veteranen gelijk hadden.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 14 Apr 2005 21:25    Onderwerp: Reageer met quote

Tom schreef:
Ik zou nog ff een fotootje plaatsen van de ontmoeting van Petain met Göring.


Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45652

BerichtGeplaatst: 02 Jan 2011 23:44    Onderwerp: Reageer met quote

The Name of Pétain, Hero and Villain, Is Cleansed From the Streets of France
Letter From Tremblois-lčs-Carignan

By Peter Hellman
Published December 29, 2010, issue of January 07, 2011.

Renaming a street in a tiny French village should have been of no consequence to anyone other than its inhabitants. But when the municipal council of Tremblois-lčs-Carignan (population 115) in the Ardennes region voted to change the name of Rue Pétain to Rue de Belle-Croix, it marked the end of an era. Theirs was the last street in France named for the white-mustachioed Marshal Philippe Pétain, hero of Verdun in the Great War.

The cleansing of Pétain’s name from the French street map was in belated recognition of the “other” Pétain — the octogenarian who, in league with the Nazi conquerors of his country, led the Vichy state from 1940 to 1944. Three months into his rule, Vichy promulgated its first anti-Jewish statute, defining Jews and restricting their rights. The taciturn marshal never publicly uttered anti-Semitic words. But, in October, the French Holocaust historian Serge Klarsfeld revealed a previously unknown draft of Vichy’s anti-Jewish statute, marked up in Pétain’s own hand with phrasing that made it harsher. The notations show “that this was the desire of Pétain himself,” Klarsfeld said. Most of the 76,000 Jews deported from France were arrested by French police at Vichy’s order, the regime having become a willing instrument of the Nazi occupiers.

Using Survivor Testimony, a Scholar Fills in France’s Holocaust Story
Pétain was put on trial in 1945 and found guilty of treason. Death was the penalty, but in view of his age, he was allowed to live out his long life under house arrest. He died in 1951 at age 95, senile, in exile on an island in the Atlantic Ocean. But for many, the Vichy years were the aberration of a revered war hero who still wanted to do his best for France. In his honor, streets all over France took his name after the Great War. But after Pétain’s conviction, nearly all those streets were, as the French say, “debaptized.” The exceptions were in three forgotten villages in northeastern France amidst the battlefields where Pétain had won glory in the battle of Verdun, one of the deadliest of World War I.

One was Dernancourt (pop. 450), in the Somme. In 1970, the post office decided to facilitate deliveries with new street signage, igniting a debate over its Rue Pétain. “It’s not bothering anyone here,” insisted the village mayor at the time, and the name remained. In 2005, the debate was reawakened by a village resident who complained in a letter to a local newspaper that a street named Pétain not only shamed those who fought against Hitler but insulted citizens opposed to the reactionary politician Jean-Marie Le Pen, an admirer of the marshal.

In early November, Dernancourt’s mayor, Lionel Lemott, announced that the time had come to erase Pétain’s name from the village map. He’d been influenced by a court decision, a few weeks earlier, requiring the town of Gonneville-sur-Mer, in Calvados, to remove Pétain’s portrait from a marriage chamber in its town hall. The court reasoned that, since Pétain “personally incarnated the [Vichy] regime,” his portrait on the wall was “contrary to the neutrality of public services.” And so, the mayor of Dernancourt surrendered, saying, “No more Pétain, period.” The little street behind the church, one of the remaining trio of Rue Pétains in France, was given the unwieldy name of “Rue du 5 Avril 1918-Bataille de Dernancourt.” And then there were two.

Next came the turn of Parpeville (pop. 219), not far from Dernancourt. Here, too, there had long been dissension over its Rue Pétain. At Chez Paulette, a café on the street, co-proprietor Paulette Dollé told the local newspaper, “We always had dust-ups between the pro- and anti-Pétainists. But this is neutral turf, so I’d say to them, ‘Go fight outdoors.’” On November 30, Parpeville, also influenced by the decision in Calvados, changed the name of its Rue Pétain to “Rue de la Paix.” And then there was one.

In Tremblois-lčs-Carignan, the street called Rue Pétain prominently led into the village, passing near a commemorative statue of a soldier of the Great War. Mayor Jean-Pol Oury had for years shown no interest in a name change. “In the War of 1940, he did what he thought was right,” the mayor said of the marshal. At the behest of the regional prefect of the Ardennes, Oury finally agreed to put the issue to a vote. On December 1, the village council changed the name of its Rue Pétain to Rue de Belle-Croix. And then there were none.

Behind the eradication of Pétain’s name from the French street map was a slow but profound change in the popular view of Vichy and its leader. Until 1993, every post-war French president, including even Charles de Gaulle, had annually laid a wreath on Pétain’s tomb on Armistice Day. That practice was effectively ended by Serge Klarsfeld, who in 1992 led a group of Jewish protesters to Pétain’s tomb on the Ile de Yeu. They were prepared to block the sitting president, Francois Mitterrand, from continuing the ritual which honored not only the hero of Verdun, but also the villain of Vichy. Mitterrand never showed up, but after Klarsfeld’s group left the cemetery, a helicopter swooped down and a representative of the president placed the wreath in his name next to one from Jean-Marie Le Pen.

That was the last presidential wreath for Pétain. Jacques Chirac, who succeeded Mitterrand, was the first French president to acknowledge that Vichy was not just a “parenthesis” in the history of the Third Republic and that France was responsible for the mass arrests of Jews, even as many of its citizens hid the hunted. “Those dark hours will stain forever our history,” said Chirac in 1995.formal speeches on the crimes of Vichy, Chirac never once uttered the name of its leader, Philippe Pétain.
Contact Peter Hellman at feedback@forward.com


Read more: http://www.forward.com/articles/134313/#ixzz19v8zyILi

Read more: http://www.forward.com/articles/134313/#ixzz19v8Rv8nw
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group