Forum Eerste Wereldoorlog

[the beno]

Een tijdje geleden heb ik een artikel geschreven over geweerpatronen. Er staan nu 4 verschillende type's in het artikel.(http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Geweerpatronen).
Kort daarna had Snaaip me een pb gestuurd met andere type's. Ik ben nu bezig met die ook toe te voegen, maar ik heb niet van elk type een voorbeeldpatroon liggen. Als iemand dus een patroon heeft liggen uit de volgende lijst, zou je dan zo vriendelijk willen zijn om een foto te nemen die overeenkomt met de andere foto's die al in het artikel vermeld staan?
mvg
Benoit
6.5 x 52.5 Carcano M.1891 Italy
6.5 x 53.5R Mannlicher M.95 The Netherlands
7.5 x 53.5 Schmidt-Rubin Model 1889 Switzerland
7.5 x 55 Schmidt-Rubin Model 1896/11 Switzerland
7.62 x 53R Mosin-Nagant M.1891 Russia
7.62 x 63 Springfield P.17 (.30-06) USA
7.63 x 25 Mauser C96 Germany
7.65 x 17 FN M1900 (.32ACP) Belgium
7.7 x 56R Lee Metford/Enfield/P14 (.303) England
8 x 50.5R Mannlicher M.1888, M.1888/90 and M.1895 Austro-Hungarian
8 x 51R Lebel M1886/Berthier Model 1890/1916 France
8 x 57 Mauser M.1888, M.1891 and M.1898 Germany
9 x 19 Parabellum P.08 Germany
9 x 21 FN M1903/Husqvarna M07 (9mm Browning Long) Belgium/Sweden
9 x 23 Steyr 1911 (Steyr 9mm) Austro-Hungarian
9 x 25 Mauser C96 'Rote Neun' (9mm Mauser Export) Germany
10.4 x 38R Vetterli M1867-71/78 Switzerland
11.2 x 60R Mauser M1871 Germany
11.3 x 50R Beaumont M1871/88 The Netherlands
11.4 x 22R Webley (.455) England
11.5 x 58R Werndl M77 Austro-Hungarian
11.35 x 23 Colt M.1911 (.45 ACP) USA
13 x 92HR Mauser Tankgewehr M18 Germany

[Fritz Kempf]

Voor de Lebel, kijk bij de Lebel geweer.
Of hier: http://forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/index.php/Afbeelding:Lebel_patronen.JPG
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men

FHSW Wikia

[the beno]

De lebel stond er al bij

[Fritz Kempf]

[the beno]

Hier dan de aangepaste lijst

[Tandorini]

De 6.5 x 52.5 Carcano M.1891 Italy:

Dit is de eerste Carcano M.91 kogel, het tweede model kreeg de naam "Carcano M.91/95" (enkel de onderkant van de huls was verschillend met die van de M.91):



Andere benamingen:
6,5 x 52 M.1891 - 6,5 mm Italian - 6.5 Mannlicher Carcano - 6.5 Parravicino Carcano - 6,5 mm Terni - 6,5 mm Stano - 6,5 x 52,3 Carcano - 6.5x52.5 - 6,5 x 52,3 Mannlicher Carcano 1891 - DWM 473 - 6,5 x 52 Italian Carcano - 6,5 x 52 Mannlicher Carcano - SAA 1355
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki

[vlim]

Een kleine opmerking: Ik zie dat de pistool- en revolverpatronen ook onder het kopje 'geweerpatronen' staan. Dat is natuurlijk niet helemaal correct.

Daarnaast:

Kaliber: 9 x 19 mm
Klopt

Soort Munitie: groefmunitie
Wat versta je onder 'groefmunitie'??

Laadsysteem: magazijn
Beetje vaag, maar OK.

-Magazijn met een capaciteit van 8 patronen
-Trommelmagazijn met een capaciteit van 32 patronen.

Eenheidspatroon?: Ja
Wat bedoel je daar mee? Laat maar, stond in de beschrijving

Samenstelling kogel: stalen mantel met loden kern
Niet altijd. Ook een messing mantel werd toegepast. De ijzeren (niet stalen) mantel was vaak verkoperd of vernikkeld.

Lading: Nitrokruit

Pistolen met deze patronen: Parabellum, C96 Mauser pistool
-P.08 / LP.08, SOMMIGE varianten van de Mauser C96, MP18.

[the beno]

Bedankt Tandorini

[vlim]

Het is niet echt logisch, namelijk.

Een pistool is geen geweer en een geweer is geen pistool

[vlim]

Nog eentje:

9 x 25 Mauser C96 'Rote Neun' (9mm Mauser Export) Germany

Dat is niet correct. Er was inderdaad een 9mm Mauser Export patroon maar deze is het experimentele stadium tijdens WO1 niet uitgekomen (en er kan aan getwijfeld worden of ie tijdens WO1 al bestond).

De 'Rode Negen' versies van de C96 waren gekamerd voor de 9x19 Parabellum en NIET voor de 9x25 Mauser.

De 7,63 Mauser patroon was WEL in gebruik tijdens WO1. Wederom voor de C96, dus dat stukje klopt

[the beno]

[vlim]

Nog eentje:

Groefmunitie: Een patroon met een groef onderaan de huls.
Randvuurmunitie: Een patroon met een uitstekende boord onderaan de huls.

Die beschrijvingen zou ik aanpassen. Ze kloppen niet echt en sluiten ook niet aan bij de algemeen gangbare terminologie.

Randvuurpatronen heb je met een uitstekende rand, maar centraalvuurpatronen (revolverpatronen bijvoorbeeld) ook, dus die beschrijving snijdt geen hout.

De term ''randvuur" of 'Centraalvuur" heeft te maken met de plaatsing en de vorm van het slaghoedje. Bij randvuurpatronen is het slagsas in de bodem van de huls verwerkt. Er is dus geen apart 'slaghoedje' op de hulsbodem te onderscheiden. Bij centraalvuurpatronen is normaal gesproken gebruik gemaakt van een los slaghoedje was in een uitsparing in de hulsbodem is gedrukt.

De Engelstalige uitspraak is 'Rimmed' voor patronen met een uitstekende rand en 'Rimless' voor de patronen die een groef zijn uitgerust.

De beste beschrijving is dus het apart benoemen van de slaghoedsoort:
Centraalvuur / Randvuur

met daarnaast de rand toegelicht:
Met Rand / Randloos = Rimmed / Rimless

[Tandorini]

The Beno, kijk hier eens rond:

http://www.worldwar.it/sito/

Gewoon in de linker tabel klikken op "Munizioni - C.E.S.I.M." voor munitie, voor vertaling gewoon bij "Worldwar Translate" op de gewenste vlag klikken.
Dit vlaggetje dus:

Hier zijn de links:
http://www.worldwar.it/sito/munizioni/italiane (Italiaanse munitie)
http://www.worldwar.it/sito/munizioni/tedesche (Duitse munitie)
http://www.worldwar.it/sito/munizioni/giapponesi (Japanse munitie)
http://www.worldwar.it/sito/munizioni/varie (verschillende)
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki

[the beno]

Aangepast
Als er nog dingen zouden mankeren, zeg je me het maar

[Tandorini]

[the beno]

Ben je zeker dat deze foto's niet onder copyright staan?

[Tandorini]

[Fritz Kempf]

[Tandorini]

[the beno]

[Fritz Kempf]

[the beno]

Ik heb een foto kunnen verkrijgen van een antitankgewehrpatroon, kan ik die bij geweerpatronen plaatsen (hadden die een explosieve kop of niet?)

[Lingekopf]

Ik neem aan dat je een soort geweergranaat bedoelt, een granaat die met een geweer kon worden afgeschoten. Voor sommige types werd daarvoor een speciaal patroon gebruikt zonder kogel. In de Wiki staan verschillende types geweergranaat beschreven.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[the beno]

[Lingekopf]

Het zouden patronen van 13.2 x 92 mm zijn geweest. Ik kan nergens vinden of de projectielen zelf nog springstof bevatten.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Binkske007]

In het "vakjargon (lees ABL) spreekt men Kraagmunitie (die met de uitstekende rand) en Keelmunitie, die met de inkeeping.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Lingekopf]

Keelmunitie is zeker ABL. In Nederland sprak met van groefmunitie of simpelweg Parabellum.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[the beno]

En de officiele benamingen zijn Rimmed, Semi-Rimmed en Rimmless (zie hierboven)

[Lingekopf]

Enfin, 13.2 x 92 mm, semi-rimmed, en vermoedelijk zonder explosieve kogel. Ik zou hem voorlopig maar plaatsen
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[the beno]

[the beno]

[Lingekopf]

Ik dacht al dat ik gelijk had....
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[the beno]

Mag het artikel ook uitgebreid worden naar WO2-patronen?

[Lingekopf]

[Fritz Kempf]

[the beno]

Het probleem is dat ik niet veel foto's heb/vind... Op verschillende fora heb ik al om foto's gevraagd, maar veel wordt daar ook niet op gereageerd...

[Fritz Kempf]

[vlim]

9 x 25 Mauser C96 'Rote Neun' (9mm Mauser Export) Germany

Zoals reeds aangegeven heeft de 'Rode 9' niks met de 9mm Mauser Export te maken.

De rode 9 werd op de C96 aangebracht om aan te geven dat deze ipv de 7.63 Mauser de 9x19 parabellum patroon verschoot.

De 9mm Mauser export patroon (de naam zegt het al) was een ietwat mislukte export-variant die nooit in de C96 tijdens WO1 dienst deed.

[the beno]

maar zag hij dan wel dienst in een ander wapen? Of moet hij uit de wiki verwijderd worden?

[vlim]

Gewoon d'r uit knikkeren. Heeft in WO1 nergens dienst in gedaan.
Wel vervangen door de 7.63 Mauser patroon, natuurlijk

[the beno]

Ik heb hem eraf gehaald, maar toch elders op de wiki opgeslaan. Heb je informatie over die 7.63, Vlim?

[vlim]

Natuurlijk

De 7,63 Mauser patroon is een afgeleide van de 7,63 Borchardt-patroon, ontworpen voor het in 1893 geintroduceerde Borchardt-pistool, de directe voorloper van het Parabellum-pistool. Mauser, als onderdeel van dezelfde groep waaronder ook DWM viel, had toegang tot het ontwerp van de 7,63 Borchardt (die als ingekorte versie beroemder zou worden als de 7,65 Parabellum, die op zijn beurt weer de voorloper van de 9mm Parabellum patroon was). De lading van de 7,63 Borchardt werd door Mauser iets opgekrikt, waardoor ook een andere naamgeving noodzakelijk werd om verwisseling te voorkomen. De 7,63 Mauser patroon werd gebruikt in het C96 pistool.

Ook de 7,63 Mauser heeft weer haar afgeleiden. Rusland was gecharmeerd van de prestaties van de patroon en ontwierp er wat wapens omheen, tegelijkertijd werd ook de 7,63 Mauser hernoemd. Met dezelfde dimensies (en initieel ook dezelfde lading) was de 7,62 Tokarev geboren.


Deze foto kun je gebruiken voor de Forumwiki. (copyright ikke).

[vlim]

Nog een voorbeeldje van een door DWM geproduceerde 7,63 Mauser patroon met verpakking.



en

Een doosje 9mm Mauser Export uit WO2 (Oostenrijk).

[Lingekopf]

Interessant! Benoit, je kunt weer aan het werk!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[the beno]

kzal er binnenkort weer eens werk van maken, bedankt vlim. Heb je geen zin om een intro te schrijven voor het artikel

[Stefke]

[the beno]

De foto's zijn niet meer nodig, maar dat stuk mag je zeker op de wiki plaatsen Let wel op met copyright: de tekst schrijf je beter zelf (of bewerk je).
mvg
Benoit

[poppy]

[vlim]

De 9mm Parabellum munitie dankt inderdaad haar naam aan deze spreuk. DWM's afdeling in Berlijn, de wapentak, had de kreet 'Parabellum' als soort van merknaam voor haar producten (het Parabellum pistool en het Parabellum machinegeweer) in gedachten en voerde het ook als telegramadres in de periode tot ca. 1919.

Georg Luger is verantwoordelijk voor het verkorten en later qua kaliber iets vergroten van de door Hugo Borchardt ontwikkelde 7,63 Borchardt patroon, zoals eerder vermeld.

Luger was echter een meester in het uitnutten en patenteren van ideeen van anderen, aangemoedigd door zijn werkgever die op deze manier ook probeerde om de licentiekosten te drukken. Het leidde tot behoorlijk wat wrijvingen tussen de diverse wapen- en munitieontwikkelaars, Luger en de bedrijven die onder de vlag van Ludwig Loewe & Cie opereerden, zoals DWM en Mauser.

Dit gedrag is Luger uiteindelijk ook fataal geworden. Begin 1919 werd hij uit het bedrijf getrapt en daarna begon een lange reeks slepende rechtszaken over het intellectueel eigendom van de man.

Het betekent dat uitvindingen en verbeteringen die aan Georg Luger zijn toegeschreven altijd met een bepaalde korrel zout moeten worden genomen. Vaak is het door anderen ontwikkeld en door hem gepatenteerd.