Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Senegalezen

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
jimmy



Geregistreerd op: 15-3-2006
Berichten: 7

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 11:16    Onderwerp: Senegalezen Reageer met quote

Hallo iedereen,

een vraagje, toen mijn grootmoeder nog leefde vertelde ze soms over de "zwarten" die ze heeft gezien in WO1, met een beetje onderzoek bleken dat Senegaleese troepen te zijn. Nu wat er mij zeer erg bijgebleven is is het verhaal dat de Senegalezen op een ijzerdraad rond hun nek de oren droegen die ze hadden afgesneden.

nu een geschreven bevestiging heb ik daar al over gevonden, maar bestaat, bestaan er daar foto's van waar je dat duidelijk ziet hoe ze hun "trofee" droegen ?

met vriendelijke groeten,

jimmy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 11:29    Onderwerp: Reageer met quote

Ik kan me hier niet echt een beeld van vormen. Wat voor ijzerdraad. Ben ook benieuwd naar eventuele foto's idd.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 11:39    Onderwerp: Reageer met quote

Ah Jimmy ,
Das een goede vraag om aan de Fransen te stellen ,
zal dat eens doen .
Kan je me je bron geven , persoonlijk ben ik dit feit
ook een aantal keren in de literatuur tegengekomen , meestal uit
Duitse hoek maar zou begot niet meer weten waar in mijn boeken .
Zoberlein ? Glaube an Deutschland? te vinden .
Maar fotos dat denk ik niet hoor, we zullen het met
waar of niet moeten stellen.

Het kan ook een demonisering van de vijand zijn , de wilde ,
de inboorling , de koppensneller - want de Duitsers waren helemaal
niet opgezet met het feit dat de Fransen deze koloniale zwarte troepen
inzetten,
ander feit is wel dat somige regimenten zwarten zeer beduchte vechters waren ,
en de Duitsers er heel bevreesd voor waren,
De Blanken kapten wel hun handen af in de Kolonies.
En het opeten van de vijand zit ook in hun taal ,
Ou est le Blanc ? que je le mange ...
of ze dat nu ook werkelijk deden is wel twijfelachtig ,
dus waarom niet de ooren afsnijden .

Zoek wel een beetje verder

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 12:05    Onderwerp: Reageer met quote

Grappig, ik heb het fotoboekje "Der Grosse Krieg in Bildern no4 1915" op pagina 33 staat een foto van een Senegalees welke als "Kannibale" wordt aangegeven, maar dat terzijde.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 12:28    Onderwerp: Reageer met quote

Haupt ,

Zou je zo lief willen zij deze foto met de ondertiteling
te willen posten .

Thanks
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 12:42    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 09 Jul 2006 13:28 schreef:
Haupt ,

Zou je zo lief willen zij deze foto met de ondertiteling
te willen posten .

Thanks
@+
Patrick


Met alle soorten van genoegen, geen dank nodig. De eerste komt uit een gevangenkamp. Het gaat om de meest linkse foto.



Deze had ik ook nog liggen, doe ik er gelijk even bij.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 17:12    Onderwerp: Reageer met quote

Dit kreeg ik al toegestuurd
als fotobewijsmateriaal van de fransen
Zie link
Zonder oor
Smile Smile
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2775
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 18:17    Onderwerp: Reageer met quote

Hee hee hee,
Ons Nationaal Cultureel Erfgoed een beetje belachelijk maken????
Welke grote schilders heeft Belgie ooit groot gebracht?
Betrokkene???

Embarassed Evil Wink
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mario



Geregistreerd op: 20-2-2005
Berichten: 4423
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 18:19    Onderwerp: Reageer met quote

Jongens, we gaan offtopic. De vraag is of er foto's zijn van deze bizarre souvenirs.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
jimmy



Geregistreerd op: 15-3-2006
Berichten: 7

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 22:24    Onderwerp: Reageer met quote

Dag Patrick,

In Zeg mij waar de bloemen zijn - Vlaanderen 1914-1918 door Gaston Durnez staat er een verwijzing op pag 94 onderaan en 95 bovenaan.
Marie Ricourt uit Dranouter doet het verhaal en zij vernoemt Spahi's als troepen.
"... hing er aan de gordel van de overgebleven Spahi's een krans van mensenoren. Oren van gesneuvelde Duitsers, afgesneden en op een ijzerdraad geprikt. Sommige Spahi's wuifden ermee naar ons."

met vriendelijke groeten

jimmy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 22:57    Onderwerp: Reageer met quote

Ja maar Jimmy Spahi's zijn geen Senegalezen
dat is de tweede soldaat op de foto van Hauptmann
dat zijn Marocanen me dunkt .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 23:27    Onderwerp: Reageer met quote

Volgende getuigenissen op het net gevonden door Alain Dubois

Anatole Castex rapporte :
"Nous avons vu l'autre soir un goumier marocain qui,
en guise de souvenir,
avait dans ses poches des oreilles de Boches qu'il avait coupées lui-même".
Henri Castex, op. cit., p. 97. Lettre du 3 mai 1915.


L'aspirant Laby raconte :
"Un grand sénégalais se met au garde à vous devant moi, salue et me supplie :
“ Oh ! ma yeutenant. Toi y'en a permettre à moi couper deux oreilles... deux oreilles seulement !! ”,
Lucien Laby, Les carnets de l'aspirant Laby,
médecin dans les tranchées, 28 juillet 1914-14 juillet 1919,
présenté par Stéphane Audoin-Rouzeau, Paris, Le grand livre du mois, 2001, p. 64, 5 octobre 1914.


In de marge hiervan : een gevangene vertelde dat
Duitse officieren aan hun manschappen lieten weten dat
Ze zich niet door de Canadezen gevangen moesten laten nemen ,
daar die allen Red Indians waren die hun zouden scalperen
Uit :le Vimy de Pierre Berton, p241 'édition penguin,

Maar voor fotos dat zal wel niet haalbaar zijn .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13329

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2006 23:51    Onderwerp: Reageer met quote

Het lijkt me dat als dit op grote schaal voorkwam er toch ook foto's zullen zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Highlander



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 558
Woonplaats: Ruddervoorde

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 9:13    Onderwerp: Reageer met quote

Toen ik als jonge snaak in de weekends bij mijn grootmoeder op bezoek was, eeuwen geleden al, vertelde zij mij dat ook bij hen de "Tchins" rondreden met een krans van Duitse oren.

Alleen kan ik het plaatje niet zo goed schetsen. Mijn grootmoeder heeft altijd in Hooglede gewoond (achter de Duitse frontlijn). Ofwel stammen haar ervaringen van meteen na de oorlog ofwel kende ze dit gegeven via de Duitse soldaten die bij haar ouders en de buren waren ingekwartierd.


En finaal : zij sprak altijd van de "Tchins" en die reden op witte paarden ... ??? Tchins = Indiërs (Commonwealth ?) ???
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
jimmy



Geregistreerd op: 15-3-2006
Berichten: 7

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 10:30    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick,

inderdaad Spahi's zijn geen Senegalezen, maar het verhaal over die oren komt van mijn grootmoeder die dat "gezien" heeft, zoals ze vertelde, zijn woonde toen in Marialoop-Meulebeke dat bevrijd is op 19 october 1918 door een deel van de 132ste Divisie waaronder het 75ste battalion des tirailleurs Sénégalais


groetjes

jimmy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 12:47    Onderwerp: Reageer met quote

Highlander ,
nee Tchins is de westvlaamse naam voor de chinezen
die hier te werk gesteld waren .

En over de oren zijn er ook die geloven dat het om een fabeltje gaat
om schrik in te boezemen de propaganda om de vijand te demonizeren.
net zoals het fabeltje dat de Duitsers bij de inval de handen afkapten .
Van horen zeggen , of de broer van mijn zwager
kent iemand die dat gezien heeft enz ,
en zulke geruchten blijven heel lang hangen.

en andere bevestigen dit gebruik zoals corespondent st cypre
me antwoord .

Effectivement les oreilles coupées ont bel et bien existé. Cela relevait de certaines pratiques tribales (notamment chez les Sénégalais), le gagnant recevait en trophée les oreilles du vaincu, ailleurs du coté espagnol c'est les oreilles et la queue... Les soldats noirs disaient alors en partant au combat " ya bon nous allons au coupe-cabèche".
Les feldgrauen craignaient les troupes noires, non seulement à cause des oreilles, mais aussi car ils rampaient dans la nuit et arrivaient au bord du boyau, de la tranchée, du petit poste, du trou d'obus, le couteau entre les dents en riant, comme me l'a dit un survivant allemand...
Bien amicalement.


@+
patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7544
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 13:56    Onderwerp: Reageer met quote

Maar waar vonden ze dan zoveel oren? OK, ze deden misschien wel trenchraids, maar of dat veel oren opleverde om veel van die senegalezen een halssnoer te bezorgen weet ik nog zo niet;; Ik denk dat die praktijken misschien wel gebeurden, maar wel in beperkte mate vanwege de beschikbaarheid van de vijandelijke oren...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 14:09    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 09 Jul 2006 23:57 schreef:
Ja maar Jimmy Spahi's zijn geen Senegalezen
dat is de tweede soldaat op de foto van Hauptmann
dat zijn Marocanen me dunkt .

@+
Patrick


Volgens deze bron Algerijnse ruiters. Of Turken maar die zag je denk ik niet vaak in een Duits POW-kamp..

Quote:
An Algerian cavalryman in the French army.


http://www.thefreedictionary.com/Spahi

Het afsnijden van oren door Afrikaanse volken komt wel vaker voor. Recent voorbeeld is bijvoorbeeld Charles Taylor die dat zelf liet doen of deed met de president Samuel Doe die hij afzette in Liberia. Dat had meen ik te maken met de gedacht dat die bezeten of tovenaar zou zijn oid.

Maar dat Senegalezen danwel Algerijnen het in WOI ook zouden hebben gedaan zou ik ook wel bewijs van willen zien. Tenzij er echt veel bronnen onafhankelijk aangeven het zelf gezien te hebben.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 21:26    Onderwerp: Reageer met quote

Propaganda deed in die dagen ook al veel. De Duitsers hadden nog geen Senegalees gezien maar als "de zwarten" kwamen dan was men iets meer nerveus dan normaal.

Dit kan bewust in de hand gewerkt zijn door de Fransen maar ook door bijvoorbeeld de Duitsers zelf door te laten zien wat voor beesten de tegenstander inzet.
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Jempie



Geregistreerd op: 19-9-2005
Berichten: 404
Woonplaats: Brugge-België

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2006 23:03    Onderwerp: Reageer met quote

Hello!

Tirailleurs Sénégalais : in feite waren dit allmaal negers, maar let op, die kwamen niet alléénlijk uit Sénégal! Infeite kwamen zij uit héél Noord-Afrika , Guinea, Mali enz...Men moet dit in het licht zien van de toenmalige koloniale situatie!

Hun geschiedenis gaat terug tot o.a. de oorlog van 1870-71 (belegering door de Preusen van Parijs! Waar ze ook al vochten tegen de Duitsers!)

Om één of andere reden haaten zij de Duitsers...

Ze waren onverschrokken, uitermate moedig ,maar ook medogenloos!
Als ze in de aanval gestuurd werden, dan was het zo dat zij normaal geen krijgsgevangenen maakten!

In feite werden ze ingezet daar waar de normale "poilus" niet opkonden tegen de Duisters...bij hun aanvallen verloren ze soms 75 % van hun oorspronkelijk aantal officieren en soldaten!

Ze stierven voor Frankrijk met tienduizenden!

Ik heb echter nooit goed begrepen wie ze juist waren...

Je had de "Spahis Marrocaines" (voor mij zijn dat die ruiters)
Men spreekt ook van de "Tirailleurs Marronaines"...volgens mij waren dat eerder deze "Sénegalezen" ?
men had de "Zouaven" (Zouaves Marrocaines)...enz...

Deze Sénégalezen hadden ook nog een andere naam : de Toumané's.

Nu is dit eigenlijk een "voornaam" in een der lokale talen van de stammen in Sénégal! (Barbara taal)
De Fransen onderscheiden drie types of "Toumané's:
"Toumané-Barbara" ,
"Toumané-Toucouleur"
"Toumané-Ooulof"

Larousse Mensuel Illustré zegt hierover het volgende:

"Toumané représente le troupier à peau noire et à chécchia rouge , qui s'est illustré du Sénégal à Madagascar,et du Congo au Maroc, avant de venir en France partager des grandeurs et les misères de la guerre de tranchée"! Enz...

O.a.wordt vermeld dat zij zéér zorgzaam met hun geweer omgingen en het koesterden als een vriend...bovendien waren ze respectvol tegenover hun oversten, gedisciplineerd, volgend ze zonder tegenspraak elk bevel op! Ze waren fier als blanken te leven, en keken neer op andere zwarten die dit niet deden...


Het ideale "kanonnenvlees"! (Sorry!)

Dus als ze het bevel kregen om een zo goed als oninneembare Duiste stelling in te nemen , dan voerden ze dit bevel uit, ondanks dit soms een nagenoeg op voorhand verloren zaak was!
Ze werden dan ook bij vele aanvallen gewoon door machine geweer neergemmaid, vielen onder ket kanonvuur, maar bleven tot ze de vijand in de ogen zagen, ondanks hun zware verliezen, doorvechten en veroverden dus zo vaak Duiste stellingen...
Vandaar dat inderdaad de Duitsers ze vreesden!
Ze vochten tegen de Duitsers tot de laatste man!

Pijn en verwondingen, het deerde hun zogezegd niets...

groeten,

Jempie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Tom



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 2310
Woonplaats: Heemskerk

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2006 7:06    Onderwerp: Reageer met quote

Jempie, bedankt voor de aanvulling.

Een Duitse vriend van me vertelde dat zijn opa in de tunnels van de Mort-Homme had gevochten. Iedere keer als hij een groot mes zag dan raakte hij in paniek. Dit kwam door de strijd tegen de Senegalezen onder de grond. Het enige wat hij had gezien waren de ogen, de tanden en daartussen het mes.

Ben nog steeds benieuwd naar bronnen over die afgesneden oren!
_________________
Wat we doen in 't leven, klinkt door tot in de eeuwigheid.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 11 Jul 2006 8:29    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
mais aussi car ils rampaient dans la nuit et arrivaient au bord du boyau, de la tranchée, du petit poste, du trou d'obus, le couteau entre les dents en riant, comme me l'a dit un survivant allemand...


Quote:
Het enige wat hij had gezien waren de ogen, de tanden en daartussen het mes.


Daar gaan we , zelfde getuigenis maar in de franse text
lacht onze sluipende senegalees met het mes tussen de tanden ,
er nog eens bovenop .
dat blijkt me wel wat moeilijk te doen .

Smile Smile Smile
@+
Patrick

ps :Voor Adriaan
Zo effen een tussendoortje , zou Vincent van Gogh
het gebruik om de oren af te snijden van ergens geleerd hebben?
Zie link

http://www.artquotes.net/masters/vangogh/vangogh_zouave.htm
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 28 Jul 2007 22:28    Onderwerp: Reageer met quote

Na de afgesneden oren nu het afgesneden hoofd Surprised Surprised Surprised




Maakt deel uit van


Géraud stuurde me een aantal aquarellen
gemaakt door Kapitein Charles OBERTHUR die een franse munitieafdeling beveelde.
Deze aquarellen werden in begin 1999 te Rennes tentoongesteld .

Daarbij zit er eentje bij van een Senegalees die een afgesneden
Hoofd van de vijand aan de verschrikte bareelwachtersvrouw toont.
Let ook op het blootvoets lopen van de senegalees

De aquarellen konden volgens de brochure van de inrichters ingedeeld worden in 3 categorieen
Deze ter plaatse gemaakt meestal landschappen .
Deze uit het geheugen gemaakt gestaafd op reele feiten .
En deze gemaakt om herwerkt te worden door de tekenaar van de
Drukkerij aan wie C. OBERTHUR ideen gaf om een jaarkalender te maken ,

Deze zal wel in de 2 categorie passen...grijs grijns Evil Evil


Een goed artikel in het Frans welliswaar is deze van Jean-Luc Susini met titel
"Les troupes coloniales dans la Grande Guerre
LA PERCEPTION DES « TROUPES NOIRES » PAR LES ALLEMANDS "
Die mooi het hoe en waarom van het demoniseren van de Franse troepen uiteenrafelt

http://www.stratisc.org/TC_4.htm

stukje eruit
Qui n’a pas entendu ces récits colportés par les Anciens de 14-18 qui voyaient les Noirs déambuler avec des colliers d’oreilles ? Ramener les têtes pour compter les prisonniers effectués lors d’une reconnaissance ? Qui recommandaient instamment de ne « pas couper cabèche » quand il s’agissait de faire des pri­sonniers pour connaître le dispositif adverse ? Ah, ces yeux et ces dents blanches qui, la nuit, vous remplissaient d’effroi, ce couteau (en fait ce coupe-coupe, outil de sapeur en dotation réglementaire dans les unités noires) élevé au rang d’arme mythique, qui tout à coup s’abattait désespérément sur vous ! Il est vrai que l’ardeur du combat et le sang versé lors du corps à corps pouvaient enivrer les Sénégalais, mais aussi tous les combattants. Le débordement qui s’ensuivait, frappait l’imagination surtout s’il se produisait dans un secteur opéra­tionnel qui, lui-même devenait un mythe pour s’avérer inac­cessible comme celui de Verdun défendu par les 33e, 43e, 46e et 52e RIC, ou de Douaumont repris le 22 octobre 1916 par le RICM, qui, malgré sa dénomination, était bien composé de Blancs.

Zie ook Forumtopic
Senegalezen te Verdun

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
marnik



Geregistreerd op: 21-5-2006
Berichten: 284
Woonplaats: Passendale

BerichtGeplaatst: 18 Aug 2007 18:55    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is een citaat uit het volksboek "Van Den Grooten Oorlog"

Marie Beck, die het allemaal meegemaakt heeft, vertelt over de Spahi's.

...."Spahi's. Ze waren mee met de Fransen. Paardevolk.
'k Zie nu nog een bende van een stuk zestien, die 's avonds de strate neerkwamen. Met rode mantels aan. 't Was schoon om zien.

Als ze een vrouwmens zagen ,hun ogen kwamen uit. 't Beste was je dan een beetje aan de kant te trekken.

Ze gingen bij nacht op, met het mes in hun mond.
Ze sprongen in de tranchees.....de Duitsers waren verschrikkelijk bang ervoor, want ze vlogen door alles.
Ze keerden dan weer vuil en smerig van door de straat te gaan en van te gaan vechten.
't Is nog geweest dat ge ze hoorden huilen. Ze passeren en ze kijken op mij.
Een is er die zijn arm uitsteekt van onder die rode mantel. 't Is een ijzerdraad aan.
Hij toonde het en er waren mensenoren aan, een stuk of vier of vijf.
Hij deed zijn arm weer en hij keek weer op mij en lachte een keer raar....

Ze zeiden dat ze de Duitsers hun oren afsneden...Maar ik heb het zelf gezien."...........Aldus Marie Beck.

Bestaan er foto's van Spahi's?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6689
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 18 Aug 2007 19:11    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.hussards-photos.com/France/France_Spahis.htm



_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
marnik



Geregistreerd op: 21-5-2006
Berichten: 284
Woonplaats: Passendale

BerichtGeplaatst: 18 Aug 2007 19:33    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt Tandorini voor de mooie foto's.

Marnik
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
mercatus



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 1666
Woonplaats: Denderend Aalst

BerichtGeplaatst: 27 Aug 2008 19:05    Onderwerp: Reageer met quote

Robert Graves in "Dat hebben we gehad" (Goodbye to all that):
Een oude vrouw in Cardonette aan de Somme deed me een ooggetuigenverslag van grootscheepse gruweldaden. Ik was in juli 1916 bij haar ingekwartierd. In september 1914 haalde een bataljon Franse Algerijnen vlak bij haar huis de achterhoede in van een Duitse divisie die zich terugtrok van de Marne. De Algerijnen verrasten de dodelijk vermoeide Duitsers terwijl ze nog in het gelid liepen. De oude vrouw beeldde met gebaren de slachtpartij voor me uit en besloot haar relaas met: "Et enfin, ces animaux leur ont arraché les oreilles et les ont mises à la poche !"

mvg. mercatus Wink
_________________
Ik zoek alles i.v.m. de stad Aalst (B-9300) en zijn bevolking tijdens Wereldoorlog I (1914-1918)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15959
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 27 Aug 2008 20:37    Onderwerp: Reageer met quote

En daar "zit geen woord Frans bij"! Evil
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1748
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 27 Aug 2008 22:31    Onderwerp: Reageer met quote

Uit mijn grootvaders oorlogsmemoires:

(Exclusief voor dit Forum!!)

Na een week rust moesten we reeds opnieuw optrekken naar het front. De vijand zat nog in Ramskapelle, alhoewel hij er ingesloten zat door de overstroming. Wij stonden opgesteld nabij de steenbakkerijen en wij zagen dat de Senegalezen gereed stonden voor de aanval . Wij moesten hen enkel volgen, om te helpen waar zulks nodig zou blijken. Die Senegalezen waren echte wilden , zij waren gekommandeerd door Franse officieren. Opeens een fluitsignaal, en zij raasden vooruit met een mes in de mond en de bajonet op ‘t geweer. In enkele minuten was alles gedaan, alleen de molen nabij het dorp hield nog stand. De Duitsers hadden er een mitrailleusse opgesteld. Van uit een diepe gracht zagen wij de wilden de molentrap opklauteren, maar het gelukte hen niet de molen binnen te dringen. De weerstand van de Duitsers stopte echter wanneer er een brand werd aangestoken onder de molen, met als gevolg dat de vijand zich overgaf.
Inmiddels was het dorp en de omgeving reeds opgekuist, en moesten wij ‘s avonds post gaan nemen aan het station en langs de spoorbaan. De gracht van Ramskapelle dorp naar Pervyze lag vol doorgestoken Duitsers. De Senegalezen bleven erbij de wacht staan, zij sneden de doden hun oren af en mieken er een krans van die ze als een halssnoer droegen op hun borst. ‘s Nachts zaten ze in grote kringen neergehurkt in de straten van Ramskapelle rond een brandende kaars, te dromen en te zingen (Terwijl wij zelfs geen cigaret mochten aansteken). Wij zaten aan de spoorbaan zonder eten noch drinken, want niemand kon ons bereiken tenzij langs het dorp die bezet was door die wilden. De strijd was geeindigd, en na een paar dagen trokken die wilden weg naar Koksijde, en wij bleven de wacht houden langs de spoorweg, met voor ons een hele vlakte die overstroomd was.
Wij haalden deuren en vensters uit de huizen van het dorp en mieken er beschuttingen van langs de spoorbaan, want het werd winter. Wij installeerden ons zo gerieflijk mogelijk in onze “abris”. Wij mieken er zelfs vuur in met coke die wij ‘s nachts gingen halen van bij de gasketel van Nieuwpoort. Er begon hier dus voor ons een heel ander leven. Wij bleven gewoonlijk 4 dagen rond Ramskapelle en gingen dan voor 4 dagen op rust naar Adinkerke. Er was op die plaats geen groot gevaar meer, maar er werd daar veel geleden wegens de regen en de modder .

_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
pifilsofimos



Geregistreerd op: 10-9-2007
Berichten: 669

BerichtGeplaatst: 27 Aug 2008 23:53    Onderwerp: Reageer met quote

Er lijkt nogal verwarring te bestaan over de term 'goumier' en 'spahi'

Spahi's waren lichte cavaleristen uit Tunesïë, Algerije of Marokko en behoorden tot het reguliere leger. Hun rol werd bij het wegvallen van de bewegingsoorlog zeer beperkt. Zo moesten ze vaak krijgsgevangenen begeleiden.

Goumiers waren geen regulieren en bleven gescheiden van de reguliere Marokkaanse regimenten van de Franse Armee d'Afrique. De Marokkaanse goumiers deden geen overzeese dienst in de Eerste Wereldoorlog. Ze speelden wel een rol in de Tweede Wereldoorlog. bv. in de slag van Monte Cassino, waar ze een kwalijke reputatie kregen wegens massale verkrachting in de ontzette gebieden in Toscane.
Blijkbaar wordt dit soort info graag gebruikt door neo-nazistische groeperingen om de ontaarding van de niet-blanke medemens te bewijzen. Want de term bracht me op de site van 'White Pride' waar je de meest gore racistische praat kunt lezen.

Nochtans wordt de term Spahi en Goumier in verschillende bronnen door mekaar gebruikt. Zo heeft verpleegster Jane de Launoy het over 'een prachtige goumier in zijn boernoes' terwijl het eigenlijk om een Spahi gaat.

Om terug te keren naar het 'orenverhaal', denk ik dat je moet oppassen met dit soort verhalen. Ongetwijfeld zal het wel gebeurd zijn, maar ik betwijfel of dat op grote schaal was. Straffe verhalen gaan al vlug een eigen leven leiden. Dat is ook zo met het fenomeen van de urban legend, verhalen die door hun lugubere karakter zeer snel verspreid worden.

Tot slot nog een mooie foto van spahi's in Roesbrugge. Hier zie je de zoon van de Algerijnse vrijheidsstrijder Abd El Kadar.
Wie scherp toekijkt ziet op de achtergrond de kerk van Roesbrugge.



[img]
[/img]
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Cnock



Geregistreerd op: 3-8-2005
Berichten: 1771
Woonplaats: Knokke

BerichtGeplaatst: 24 Sep 2008 21:12    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn grootvader was tijdens WO1 bij het 3de Lanciers.
Toen hij op een gegeven moment in het hospitaal opgenomen werd, lag er naast hem een Senegalees.
Hij had een doosje bij zich dat na enige tijd een kwalijke geur verspreidde.
Toen met dit doosje afnam, bleken er mensenoren in te zitten.

Groeten,

Cnock
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2008 23:53    Onderwerp: Reageer met quote


_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5589
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 08 Okt 2009 10:06    Onderwerp: Reageer met quote

een nieuw citaat
hierbijgeplakt

Oostrozebeke tijdens de Oorlog
De oorlog had een grote invloed op het dagelijkse leven en bracht heel wat angst onder de bevolking. Maria Verstraete, weduwe van ere-burgemeester Remi Vanacker, herinnert zich hoe er naast de Kapel op de Ginste (gebouwd in 1901 en nu pastorie) een veldkeuken was ingericht. Een Senegalese kok, reeg de oren van de gedode vijand op een verroeste koperdraad die hij rond zijn middel droeg. Het was een beangstigend beeld dat haar het hele leven is bijgebleven. Oren, bengelend aan de scalp, het was letterlijk oor-log…

uit topic :Oostrozebeke tijdens de Oorlog

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=288004#288004

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3619
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 08 Okt 2009 14:30    Onderwerp: Reageer met quote

Ik herninner me ergens gelezen te hebben dat die oren het teken waren van grote moed, hoe meer oren, hoe dapperder de krijger.
Tot men op een gegeven moment geallieerde lijken vond die er zonder oren bij lagen.
Vanaf toen zou het die krijgers verboden worden nog oren af te snijden.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1748
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 08 Okt 2009 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

Binkske, zou je dit kunnen opsporen?

Naar mijn idee zou dit tevens kunnen verklaren waarom er zo weinig over geweten is. Misschien werd dit slechts tijdens een heel korte periode gedaan (zelfs misschien zelfs slechts enkele dagen tijdens de Ijzerslag), totdat ze zichzelf nog grotere helden maakten door de oren van geallieerden ook te gebruiken. En dat de legerleiding dus moest ingrijpen om dit te verbieden.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Timon717



Geregistreerd op: 9-12-2009
Berichten: 242
Woonplaats: Après Gent

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2009 15:26    Onderwerp: uniform Reageer met quote

Hallo

Ik vond net een model (modelbouw) van een Senegalees.
Mischien zijn jullie hier wat mee.
http://www.jmd-miniatures.com/zoom_article.php?src=images_niveau2/5/thumb_1-p.jpg&id=5
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Timon717



Geregistreerd op: 9-12-2009
Berichten: 242
Woonplaats: Après Gent

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2009 15:29    Onderwerp: spahi morokaan Reageer met quote

Dit is een spahi volgens mij.
http://www.jmd-miniatures.com/zoom_article.php?src=images_niveau2/3/thumb_1.jpg&id=3
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
marc v megroot



Geregistreerd op: 30-9-2008
Berichten: 493
Woonplaats: Arnemuiden

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2009 10:58    Onderwerp: Re: spahi morokaan Reageer met quote

Timon717 @ 10 Dec 2009 15:29 schreef:
Dit is een spahi volgens mij.
http://www.jmd-miniatures.com/zoom_article.php?src=images_niveau2/3/thumb_1.jpg&id=3
\

Ben bijna klaar met hem te schilderen. Alleen de koord rondom de trompet nog in rood-wit-blauw.
Ondergrondje en dan is hij af.
Komt bij de modelbouwwedstrijd in januari.
Volgens mij is het een Senegalees die het uniform draagt voor Gallipoli.
Je kunt hem ook in donkerblauw doen, maar dan is hij niet voor Gallipoli

marc
_________________
PEOPLE ARE STRANGE WHEN YOU'R A STRANGER
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Timon717



Geregistreerd op: 9-12-2009
Berichten: 242
Woonplaats: Après Gent

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2009 12:52    Onderwerp: Re: spahi morokaan Reageer met quote

marc v megroot @ 11 Dec 2009 10:58 schreef:
Timon717 @ 10 Dec 2009 15:29 schreef:
Dit is een spahi volgens mij.
http://www.jmd-miniatures.com/zoom_article.php?src=images_niveau2/3/thumb_1.jpg&id=3
\

Ben bijna klaar met hem te schilderen. Alleen de koord rondom de trompet nog in rood-wit-blauw.
Ondergrondje en dan is hij af.
Komt bij de modelbouwwedstrijd in januari.
Volgens mij is het een Senegalees die het uniform draagt voor Gallipoli.
Je kunt hem ook in donkerblauw doen, maar dan is hij niet voor Gallipoli

marc


Dankjewel voor de info marc, ik doe ook modelbouw. Binnekort ga ik eerste wereldoorlog figuurtjes schilderen. (van icm german assault troops).
wat is gallipoli?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 6689
Woonplaats: Laarne

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2009 13:01    Onderwerp: Re: spahi morokaan Reageer met quote

Timon717 @ 11 Dec 2009 12:52 schreef:

wat is gallipoli?


http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewforum.php?f=123 Smile
_________________
"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
"Van hen(de Galliërs) allemaal zijn de Belgen de dappersten"
Julius Caesar(100 VC - 44 VC)
http://nl.escertico.wikia.com/wiki/Militaria_Wiki
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Het front Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group