Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Onze nieuwsgierigheid naar de Eerste Wereldoorlog

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45632

BerichtGeplaatst: 24 Jul 2006 9:36    Onderwerp: Onze nieuwsgierigheid naar de Eerste Wereldoorlog Reageer met quote

En de nieuwe is:

Onze nieuwsgierigheid naar de Eerste Wereldoorlog komt voort uit een misplaatst gevoel voor romantiek.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
treffort



Geregistreerd op: 6-7-2006
Berichten: 9
Woonplaats: Rotterdam

BerichtGeplaatst: 24 Jul 2006 10:44    Onderwerp: Reageer met quote

Prachtige stelling!

Een vraag waar ik persoonlijk mee worstel...
Waarom boeit een oud conflict me zo? Is het de waanzin van een massaslachting? Is het de clash tussen oude strategieen en nieuwe wapens? Is het omdat er nog zoveel van te zien is? Is het omdat het een doelloos conflict was (bij WO2 beschouw ik het stoppen van een kwaadaardig regime als een te verantwoorden drijfveer)...? Waarom krijg ik een gekke mix van een soort heimwee en weemoed als ik dingen zie of lees over WO1? Is het misplaatste romantiek? Waarschijnlijk wel. Er is reden genoeg om op basis van de feiten over WO1 (aantal slachtoffers en het aantal (k)m terreinwinst) het conflict te beschouwen als de grootste vlaag van verstandsverbijstering ooit. Kennis nemen en snel achter ons laten zou je zeggen. Maar zo werkt het blijkbaar niet. Vreemd!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7573
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 24 Jul 2006 16:10    Onderwerp: Reageer met quote

romantiek...voor mij niet denk ik...ik ben geinteresseerd in oorlogsgeschiedenis in het algemeen... dus ook de moderne conflicten, en daar is de romantiek wel ver te zoeken dacht ik zo...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
barthas



Geregistreerd op: 9-12-2005
Berichten: 558
Woonplaats: geldrop

BerichtGeplaatst: 24 Jul 2006 17:44    Onderwerp: Reageer met quote

van romantiek was in de loopgraven geen sprake. om dat te weten hoef je je niet intensief bezig te houden met wo1. de gemiddelde forumgebruiker heeft talloze citaten over de oorlogsgruwelen gelezen. dat brengt me gelijk bij 1 van de mogelijke redenen voor de fascinatie: deze gruwelen. en hoe mensen zich daaronder hielden. tijdens het lezen van 'zacht en eervol' liepen me meerdere malen de rillingen over het lijf. en dat gezeten in een comfortabele stoel, bij de kachel met een natje en een droogje binnen handbereik. hoe hebben in hemelsnaam de soldaten kunnen doorstaan wat ze doorstaan hebben?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Mengelman



Geregistreerd op: 30-8-2005
Berichten: 184
Woonplaats: in de stille kempen op de purpre hei

BerichtGeplaatst: 24 Jul 2006 22:31    Onderwerp: Reageer met quote

Hoewel ik mijzelf wel kan terug vinden in de denkbeelden van de romantiek komt mijn intresse voor de eerste wereldoorlog toch niet vandaar. Ik heb gewoon een algemene intresse voor krijgsgeschiedenis, maar mijn intresse in de eerste wereldoorlog is opgewakkerd door het vinden van de medailles van mijn overgrootvader en zo ben ik er een beetje ingerold.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berchtold



Geregistreerd op: 18-3-2009
Berichten: 2

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 11:04    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn intresse kwam voort uit het feit dat ik er niets van wist. Nadat ik er ben over gaan lezen ,heeft het wel wat losgemaakt. Alhoewel het in eerste instantie wel het een gevoel van romantiek was. Is dit nadien veranderd in nieuwsgierigheid en ongeloof in wat dit allemaal teweeg heeft gebracht en nog steeds brengt. Ik moet er wel bij toegeven dat dit zorgt voor een niet te begrijpen dwang om verder te graven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 12:33    Onderwerp: Reageer met quote

Werd de Eerste Wereldoorlog niet in eerste plaats gevoed door een misplaatst gevoel voor romantiek???

Voorbeeldjes; Duitse soldaten die opmarcheren met bloemen in het knoopsgat en in de geweerloop. De vrijwilligers meldden zich spontaan aan. De hoogdravende politiekers en hun redevoeringen. Enzovoort...

Zoals ik vroeger reeds eens zei; "Hoe meer ik mij erin verdiep, hoe minder ik ervan begrijp..."
En dit wakkert bij mij net de nieuwsgierigheid aan.
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 12:58    Onderwerp: Reageer met quote

Bijna elke oorlog werd ingeluid met marcherende troepen die bloemetjes in de loop hadden en in hun knoopsgat dus omdat direct aan WO 1 te koppelen is niet geheel correct. Elke oorlog had een vorm van romantiek of werd geromantiseerd. Maar mijn intresse komt absoluut niet uit de voorgedragen stelling. Iemand die een beetje nadenkt weet ook dat oorlog niet uit romantiek bestaat ook toen wisten ze dat. Zelfs nu romantiseren we nog kijk maar naar de in mijn ogen waardeloze romantiek/oorlogfilms zoals : Passchendaele,the red baron,Flyboys enz...
Het veromantiseren van oorlog is mens eigen het verdoezelt het barbaarse in de mens. Oorlog kent geen slachtoffers alleen daders is mijn stelling en dan heb ik het over de militairen en niet de burgers. Met alle respect voor degene die het hebben meegemaakt.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 16013
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 13:04    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben het grotendeels met Schiptje eens. Alleen zou ik het woord "misplaatst" niet gebruiken. Achteraf kan met dit gevoel misschien misplaatst vinden, maar in 1914 dacht heel Europa nog in deze termen als vaderlandsliefde, overwinning, en zelfopoffering.
In 1918 was het gevoel van romantiek, en daarmee ook het tijdperk van die romantiek, wel ten einde. Men ziet het in de hele cultuur van het interbellum; modernisme in muziek (Schönberg, Kurt Weill), schilderkunst, ontwerp, en nog veel meer.
Men zou de Eerste Wereldoorlog ook kunnen benoemen als de laatste oorlog van de Romantiek.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 14:34    Onderwerp: Reageer met quote

Deels eens met Lingekopf. Echter, ik denk dat de romantiek niet overdreven moet worden. Ik zie het meer als tijdgeest.
De romantiek zal voor de gemiddelde Tommie ver te zoeken zijn geweest. Feit is namelijk dat vele van de Engelse soldaten uit de lagere klassen het leger in werden gedreven door extreme armoede, slechte behuizing en zware werkloosheid. Dat later velen, gedreven door romantisch patriotisme, "Kitcheners Army"in grote getalen versterkten doet daar niets aan af. Zo hoorde ik ooit een verhaal van een Ierse VC winner die, na thuiskomst zijn VC moest verkopen om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen. Ik denk dat die romantiek voornamelijk iets is uit de toenmalige hogere klassen, de propaganda en de tijdsgeest die werd ingehaald door de brute werkelijkheid
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fixbayonetbunny



Geregistreerd op: 25-7-2008
Berichten: 651
Woonplaats: Amsterdam

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 14:41    Onderwerp: Reageer met quote

Oh ja, mijn interesse in 14-18 komt voort uit een algemene interesse in krijgsgeschiedenis. Doch nadat ik op 40-45 een beetje was "uitgekeken" en ik in 1999 in een klein Engels antiekzaakje mijn 1e 14-18 Tin Hat kocht
en ik het jaar daarop de Flanders bezocht was het goed raak. Sindsdien is het bij mij 14-18 (en de American Civil War) wat de klok slaat en verzamel ik mij suf op beide fronten.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Matthijs



Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 1277
Woonplaats: Sommelsdijk

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 19:30    Onderwerp: Reageer met quote

Lingekopf @ 20 Mrt 2009 13:04 schreef:
Ik ben het grotendeels met Schiptje eens. Alleen zou ik het woord "misplaatst" niet gebruiken. Achteraf kan met dit gevoel misschien misplaatst vinden, maar in 1914 dacht heel Europa nog in deze termen als vaderlandsliefde, overwinning, en zelfopoffering.
In 1918 was het gevoel van romantiek, en daarmee ook het tijdperk van die romantiek, wel ten einde. Men ziet het in de hele cultuur van het interbellum; modernisme in muziek (Schönberg, Kurt Weill), schilderkunst, ontwerp, en nog veel meer.
Men zou de Eerste Wereldoorlog ook kunnen benoemen als de laatste oorlog van de Romantiek.


Mooi gezegd. Ben het inderdaad met Schiptje en Lingekopf eens.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
mefisto



Geregistreerd op: 14-2-2009
Berichten: 10
Woonplaats: Ermelo

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 20:35    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien in mijn jonge jaren wel. De jongens romantiek van kameraadschap en ontbeering(van een ander, want jou overkomt dat natuurlijk niet) en avontuur wat samen gaat met het soldaatje speelen.
Maar als je dan in de loop der jaren er veel over leest en leert begrijpen wat oorlog echt inhoud gaat die jongens romantiek er wel vanaf.
Wat mij tegenwoordig vooral trekt is dat een mens het meest leert van de fouten, begaan in het verleden.
Het hoe en waarom probeeren te begrijpen van b.v.een Auschwitz kan ons in de toekomst helpen zulke dwalingen van de mensheid te voorkomen.
Wat dat betreft valt er voor de mens in de toekomst nog veel te leren als hij de stupidieteit van de slagvelden van WW1 aanschouwd.
De stomzinnigheid van de strijd in WW1, het massa-slachthuis van De Somme of Verdun of de loopgraven op la linge, waar de tegenstanders 4 jaar z,n 5 meter van elkaar af lagen, dit alles is voor mij persoonlijk de bron die mijn intresse wekt.
Niet de romantiek, maar het leren begrijpen van de fouten in het verleden trekt mij naar de oude loopgraven.
_________________
From heaven distilled a clemency:
There was peace on earth and silence in the sky;
Some could, some could not shake off misery:
The sinister spirit sneered:`it had to be!`
And again the spirit of pity whispered `Why ?`
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
lancier



Geregistreerd op: 29-7-2006
Berichten: 432
Woonplaats: Brugge

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 20:54    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk zoals veel vlamingen, sorry Belgen, die interesse hebben voor geschiedenis (genealogie, militaire streek) en familie hadden (grootvader-oom, overgrootvader-oom)die soldaat geweest zijn de in de "Grote oorlog' en iets meer willen weten over .... En men kan tegenwoordig door de ontsluiting van de archieven veel te weten te komen. Ik weet nog goed jaren 70 vorige eeuw mocht ik het dossier van mijn grootvader niet zien, ondanks een lt-kolonel in de (schoon)familie.
En als West-vlaming moet men toch zijn geschiedenis kennen ook als is het een wereldoorlog.
Romantiek ? Ik denk dat bij de jonge vlaamse soldaten in de stellingenoorlog niet te veel romantiek was alsook tijdens het eindoffensief (volgens mijn gegevens van een bepaalde militaire eenheid = cavalerie die ik historisch onderzocht heb.)
Het is wel een oorlog met nieuwe wendingen - eerste tank - gebruik van moderne vuurwapens- nieuwe kledij- opkomst vliegtuigen- nadien gezien veel beeldmateriaal tenopzichtte van vorige konflicten in de wereld......
Embarassed
_________________
De weg van het 4de eskadron
Georges Remi Roose (1897-1975)

Gevallen voor Allen door Allen geprezen door 't vallen gerezen Hoog boven allen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
marc v megroot



Geregistreerd op: 30-9-2008
Berichten: 493
Woonplaats: Arnemuiden

BerichtGeplaatst: 20 Mrt 2009 21:48    Onderwerp: Reageer met quote

Nee, zeer zeker geen romantiek. Ik geloof niet dat oorlog romantiek is. Hollywood maakt dat ervan, en wil ons doen geloven dat oorlog romantiek is.
Mijn interesse is ontstaan doordat mijn grootvader het altijd over den draad had. Deze liep bij ons aan de grens.
Later ga je toch eens zoeken en dan vind je wel wat. Maar door het schilderen van miniatuur figuren en de interesse van vroeger in WW 1 ben ik hier terecht gekomen. Puur en alleen om te leren. Ikzelf kan niet veel bijdragen, alle kennis is er.......

Maar Romantiek in oorlog......Nee.

marc
_________________
PEOPLE ARE STRANGE WHEN YOU'R A STRANGER
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Waaslander



Geregistreerd op: 22-1-2006
Berichten: 172

BerichtGeplaatst: 27 Mrt 2009 13:24    Onderwerp: Reageer met quote

Moeilijk te zeggen, denk ik. Mss makkelijker voor zij die echte interesse hebben in het militaire (wapens, uniformen, strijdtonelen,...).

Bij mij persoonlijk is het begonnen met enkele lessen in de lagere school en een bezoek aan Ieper (dat niks met WO I te maken had trouwens). Ben dan zelf strips beginnen tekenen, en dat gecombineerd met meer en meer verhalen en korte stukjes tekst te lezen in geschiedenisboeken, is de interesse alleen maar toegenomen. De strips zijn blijven evolueren (de eerste waren zelfs met helikopters Smile ) en daarmee ook de blijvende interesse.

Wat me vooral boeide, was de barbaarsheid van het conflict. En ook wel de zoektocht naar WO I want begin jaren 90, eind jaren 80, was eht enkel WO II wat de klok sloeg. En laat nu net dat mijn grote probleem zijn: ik ies altijd voor de underdog.

Ons beeld wordt vertroebeld door Hollywoord-oorlogsbeelden van heldhaftige strijders die in volle glorie sterven, maar één boek over WO I met slechts enkele foto's, slagene r steevast in om dat beeld genadeloos onderuit te halen. Vandaar dat details ook een grote invloed hebben gehad. Bv het feit dat er jarenlang geen bomen wilden groeien rond Verdun, of het feit dat een persoon door een grnaatinslag gewoon kon 'verdwijnen'...

Maar nog eens, moeilijk te zeggen. Een bizarre mix van alles een beetje, dus waarschijnlijk ook wel romantiek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1steGrenadiers



Geregistreerd op: 2-12-2008
Berichten: 47
Woonplaats: Ternat (Bij Brussel)

BerichtGeplaatst: 09 Sep 2009 8:06    Onderwerp: Reageer met quote

Romantiek ??? Nee

Ben van kindsbeen af al geďnteresseerd in Wereldoorlog I, misschien komt het doordat ik mijn overgrootvader nog gekend heb als kind. Met enkel nog een duim en wijsvinger aan zijn linkerhand en zijn "akelig" gepiep en gereutel wanneer hij ademde. (de sukkelaar heeft ooit de gassen over hem gehad) ... en ook de jaarlijkse herdenking van 11 november met de lagere school waar wij allemaal (de jongens ... de meisjes mochten niet mee) in gelid en in marspas gedrild door onze hoofdonderwijzer naar het monument van de gesneuvelden van de gemeente bloemen gingen neerleggen ... (jaja .. in de jaren 190)

De eerste herinnering met de streek die ik heb als schooljongen was een schoolreis naar Ieper en Diksmuide. Diksmuide met Den BOYAU. (de dodengang ... waar mijn overgrootvader ook nog een tijdje gelegen heeft) .. en als men geheugen me niet verraad was toen de 14-18 route in regio Ieper pas enkele jaren bewegwijzerd.

En wat werkelijk de doorslag gaf was mijn toenmalig verplichte verblijf bij het 1ste Regiment Grenadiers.

Wat mij vooral interesseert in dit zijn de feiten naast het "slachtveld" ... de geschiedenis van de plaatsen, hoe is die of die plaats ontstaan op de stafkaarten van toen enz enz ... hoe leefden die mensen, wat deden ze, en niet zozeer het eindeloos gedoe over de mogelijke strategie die had moeten toegepast worden om die of die veldslag te winnen.
_________________
IN MEMORIAM de 51 Officieren, 122 Onderofficieren en 1435 korporaals en Grenadiers gevallen voor België 1914-1918.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Angelique



Geregistreerd op: 3-8-2008
Berichten: 77
Woonplaats: NL

BerichtGeplaatst: 11 Sep 2009 3:02    Onderwerp: Re: Onze nieuwsgierigheid naar de Eerste Wereldoorlog Reageer met quote

Yvonne @ 24 Jul 2006 10:36 schreef:
En de nieuwe is:

Onze nieuwsgierigheid naar de Eerste Wereldoorlog komt voort uit een misplaatst gevoel voor romantiek.


Ja, ik denk dat je in mijn geval dat wel zou kunnen veronderstellen. Tenminste, in de zin dat vooral de (on!)menselijke kant van de oorlog mij aanspreekt.

WO 1 was voor mij altijd 'op afstand' waar WO 2 gebeurtenissen veel meer besproken werden. Wat mij als kind al opviel was dat iedereen die ik over 'de oorlig'hoorde, in het verzet had gezeten of dappere dingen had gedaan. Tot ik viavia ontdekte dat een oudoom niet toevallig ná de oorlog was geemigreerd.

Vorg jaar kwamen wij min of meer toevallig bij Verdun terecht en daarna ook nog in de omgeving van Ieper. Het feit dat WO1 daar nog zo tastbaar is, was voor mij echt een eye opener. Ik lees sindsdien af en toe een boek en kijk regelmatig mee hier op het forum. De geschiedenis veranderen kan je niet, je kan er wél van leren.

Ik zou graag nog eens terug gaan naar Verdun en Ieper, om daar meer te bekijken. Dit jaar waren we echter in Polen op vakantie, waar we wel WO 2 locaties bezocht hebben, maar geen WO 1.
Ik heb daarbij echter dezelfde insteek: geen sensatie, maar ervaren hoe mensen kunnen zijn, zowel op hun slechtst als op hun best. Dát lijkt dicht bij elkaar te liggen, juist in de oorlog. Als dat misplaatste romantiek is, ja, dan komt mijn nieuwsgierigheid naar WO1 daarvandaan.
_________________
Meelezer
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
telewiza



Geregistreerd op: 13-4-2009
Berichten: 31
Woonplaats: Lapinlahti Finland

BerichtGeplaatst: 19 Sep 2009 21:32    Onderwerp: een Hollandse mening Reageer met quote

Als er sprake is van romantiek in de eerste wereld oorlog dan is het toch voor mij vooral omdat er met de eerste wereld oorlog een heleboel dingen, die enigszins met romantiek verbonden kunnen worden verdwenen zijn.
Denk aan de K und K monarchie, het duitse monarchie, the British Empire, tsaristisch Rusland, maar ook de idealisering van oorlogsvoering was verdwenen.

Met de eerste wereld begon de twintigste eeuw en eindigde de 19e. En dat was definitief het einde van de romantiek in mijn ogen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
1916



Geregistreerd op: 13-11-2009
Berichten: 15

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2009 10:53    Onderwerp: Reageer met quote

Voor mij heeft de 1e wereldoorlog niets met romantiek te maken. Het romantische beeld kunnen we soms wel terug vinden in boeken waarin bepaalde foto's staan, bijvoorbeeld juichende mensen en soldaten tijdens de mobilisatie. Het zal best zo zijn dat mensen anno 1914 anders dachten, maar het beeld wat gegeven wordt is mijns inziens toch fout, misschien speelde de media hierin wel een belangrijke rol; kort door de bocht het opjutten van mensen tegen andere bevolkingsgroepen.

Voor mij zijn de veldslagen, het opofferen van duizenden mensenlevens en het leven van soldaten in loopgraven weinig romantisch.

Ik interesseer mij voornamelijk in de 1e wereldoorlog, omdat ik sommige zaken totaal niet begrijp. Voor elk weldenkend mens is de 1e wereldoorlog toch een onromantische gebeurtenis?

De verschikkingen tijdens veldslagen, hoe lieten soldaten zich zo gek maken, dat zij zich als slachtvee over de klink lieten jagen. Of is mijn veronderstelling dat sommige soldaten nadat zij uit hun loopgraaf waren gekomen nog geen 50 meter hebben kunnen afleggen hier totaal onjuist?

Verbazing alom toen ik las in het boek "1916 De dramatische slag aan de Somme", dat daar soldaten vochten die ook Verdun hadden meegemaakt. Zij hebben toch de verschikkelijkste dingen gezien en meegemaakt waarbij ik mij afvraag waarom men (die soldaten dus) er gewoon mee doorging?

De intense haat die Duitsers, Fransen, Engelsen enzovoorts tegen elkaar hadden. Hoe hebben bevolkingsgroepen het zover kunnen laten komen? Ik bedoel hier niet zo zeer tijdens de 1e wereldoorlog, maar juist in de periode daarvoor. Wat ik begrepen heb werd er al voor het uitbreken van de 1e wereldoorlog bevolkingsgroepen tegen elkaar opgezet, als voorbeeld (weet dus niet of het waar is) dat de Fransen door media/propaganda opgezet werden tegen de Duitsers en omgekeerd ook natuurlijk.

Bepaalde strategieen die op een ramp uitliepen. Als ik op de kaarten uit die tijd kijk met daarop de stellingen van alle partijen kan ik vaak niet begrijpen waarom men toch voor die strategie koos. Ook het in mijn ogen roekeloos opofferen van soldaten door bevelhebbers kan ik niet begrijpen.

Ooggetuigen die vertellen over slachtoffers van bijvoorbeeld een gasaanval. Te gruwlijk voor woorden.

Nee, voor mij heeft de 1e wereldoorlog niets met romantiek te maken, meer met afschuw. Maar ook om de 1e wereldoorlog, meer de gebeurtenissen die daar zijn voorgevallen, beter te doorgronden en er iets van te gaan begrijpen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
flyman



Geregistreerd op: 27-5-2009
Berichten: 18
Woonplaats: Bree

BerichtGeplaatst: 16 Nov 2009 18:06    Onderwerp: Reageer met quote

Voor mij is de interesse eer gekomen via mijn grootvader langs vaderszijde. "Vake" had veel boeken in huis over WOI. Hijzelf was te jong om te vechten (hij was geboren in 1900), maar zoals hij mij vertelde heeft die periode toch zijn weerslag gehad op hem.
Ik heb uren in de boeken gebladerd als klein manneke, en waarschijnlijk is daar de oorzaak te zoeken voor mijn interesse.
De boeken zelf zijn bij de dood van mijn grootvader verdeeld, maar jammer genoeg had ik daarbij geen zeggenschap en nu zijn ze niet meer terug te vinden.
Ik herinner mij 2 grote boeken over WOI, met daarin prachtige tekeningen en foto's, maar die heb ik nooit meer gezien na zijn dood.

René
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 887

BerichtGeplaatst: 19 Nov 2009 11:09    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben geinteresseerd in de geschiedenis, maar ook in het hoe en waarom mensen ten strijde trokken destijds, hoe ze het ervaren hebben etc.

Het is in deze tijd amper voor te stellen hoe het toen is geweest. Maar je moet het ook bekijken vanuit het oogpunt hoe men toen in het leven stond.

In het boek Passendale van Peter Barton staat in het begin een stuk geschreven door een oud militair die het toen heeft meegemaakt.
Hij verteld hoe het leven was voor de oorlog, hoe moeilijk en hard het leven was, hoeveel armoede, en dat de dood iets was van alle dag.
Het leven voor de oorlog was al iets van overleven.
Het leven was misschien minder waardevol? Je leefde je leven en probeerde te overleven.

groetjes Karijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Matthijs



Geregistreerd op: 10-4-2008
Berichten: 1277
Woonplaats: Sommelsdijk

BerichtGeplaatst: 19 Nov 2009 18:51    Onderwerp: Reageer met quote

Karijn @ 19 Nov 2009 11:09 schreef:
Het leven voor de oorlog was al iets van overleven.
Het leven was misschien minder waardevol? Je leefde je leven en probeerde te overleven.

groetjes Karijn


Hoi Karijn, hoe bedoel je dit?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 887

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2009 13:14    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Matthijs,

Ja, hoe bedoel ik dat.........
Eigenlijk vroeg ik het me af of het leven wat minder waardevol was.
Dit naar aanleiding van hetgeen ik las in het boek Passendale.

Zal even een stukje overtypen.

Mensen zeggen altijd:was je niet bang om te sneuvelen? Ze weten niet hoe de wereld er toen uitzag. Als er iets kapotging, dan repareerde je het, je stopte je sokken(of je moeder deed dat), je droeg je kleren tot ze weinig meer dan vodden waren, en gebruikte ze daarna voor iets anders. Er werd niets weggegooid, dat konden we ons niet permitteren. En de wereld zat vol dood en verderf, van tbc tot aan allerlei andere ziekten. Het leven in de mijnen, op zee, en in de fabrieken waar de meeste mensen in Lancashire werkten, was afschuwelijk. We kenden armoede, moesten erg lang werken en hadden nauwelijks te eten, en de sloppenwijken: tegenwoordig weet niemand meer wat een sloppenwijk is. Kijk eens wat de griep aan het eind van de oorlog aanrichtte, we hadden geen enkele bescherming, geen opleiding. Het sterfecijfer onder babys lag afgrijselijk hoog, maar dat gold toendertijd niet alleen voor ons, voor iedereen was het zo. Grote of kleine gezinnen, rijk of arm, je wist dat je de dood kon verwachten. Als buitenechtelijk kind kon je worden opgesloten. Je kreeg van de staat geen bijstandsuitkering zoals tegenwoordig, in zo'n geval was je heelmaal van je familie afhankelijk. Als je arm was, betekende geen geld hebben dat er geen enkele hoop was. Alleen liefdadigheid bestond. Het leven was altijd broos, nauwelijks iets waard. Voor dat soort mensen vormt een oorlog geen speciale bedreiging. Hoe dan ook , niemand geloofde dat we hem ooit zouden verliezen. Dit was per slot van rekening Engeland!

Soldaat Bert Fearns, 2/6th Lancashire Fusiliers.

Groetjes Karijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1916



Geregistreerd op: 13-11-2009
Berichten: 15

BerichtGeplaatst: 21 Nov 2009 14:27    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Karijn,

Een interessant boek over dezelfde onderwerpen is: "1914-1918 De grote oorlog anders bezien". Misschien kan je deze uit de bibliotheek lenen. Hierin wordt uitgelegd hoe burgerbevolking en soldaten trouw bleven aan de 1e wereldoorlog. De gedachtegang van de mensen toen wordt hierin goed beschreven. Hierdoor krijg je misschien een beter idee waarom een hoop mensen voorstander werden en bleven van deze oorlog.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
wim_houthoofdt



Geregistreerd op: 9-11-2009
Berichten: 9
Woonplaats: Izegem

BerichtGeplaatst: 21 Nov 2009 23:03    Onderwerp: WO I en Titanic Reageer met quote

Ik heb me dikwijls ook die vraag gesteld waarom ik zo in WO I ben geďnteresseerd. Ik ken bv. geen verhalen van overgrootvaders (moeders zijde en vaders zijde) en hun rol in WO I. En toch trekt het mij aan. Misschien omdat ik naast de plaats opgroeide waar tussen 20 en 21 oktober 1914 de Duitsers er toch in slaagden de Ijzer over te steken?
Wat mij wel bezighoud is de oorzaak. Wat beweegt de mens, een groep mensen, een land, een natie om mekaar te bevechten en dan eenmaal je bezig bent met jezelfd en de ander in de vernieling te werken je kop niet willen geven om geen gezichtsverlies te lijden? Doet mij denken aan een banale ruzie op de speelplaats in onze jonge jaren.
Voor mij is ook de oorzaak deels dezelfde als de ondergang van de Titanic. Het was ook dezelfde tijdsgeest: door de techniek en de industrialisering dacht men boven de natuur te staan. Met vond het niet nodig zoals bv. de Californian wel deed, die nacht de motoren stil te leggen. Diezelfde hoogmoed werkte de verschillende partijen in WO I tegen elkaar op. Net als kleine mannen die mekaar slaag willen geven omdat ze de stoerste willen zijn. Een beetje opjutten en vooruit! Het spel is in gang.
WO I heeft verschillende gevolgen gehad:
- bv. zijn nodeloze slachtoffers voor de slag om Passendaele
- het wegrukken van de zekerheid uit een bepaalde leefwereld van al de mensen in dorpen en kleine steden. Het leefritme en de ordening en de geborgenheid in een gekende maatschappij was voorgoed voorbij.
- verwoesting
- een verlangen om meer materialistische zaken waarmee kennis werd gemaakt via 'vreemden' (die er vroeger niet waren, bv. troepenbewegingen, handelaars actief achter het front).

Misschien was dit alles wel de bedoeling van belanghebbenden. 'Achtergestelde' buurten laten meedraaien in het 'geld-moet-rollen'-systeem.

Nu anno 2009 weten we dat de financiële wereld de rest van de wereld in haar macht heeft. Dat was in die dagen ook zo, maar het zicht is verblind door de mooie plaatjes van heldhaftigheid en vaderlandslievendheid. De moord op Ferdinand in 1914 was voor mij een alibi, geen oorzaak.

Misschien is dit voor mij wel het feit dat mij het meest tot WO I aantrekt. Namelijk zoals eerder genaamd de hoogmoed, de koppigheid en onversaagdheid, en het rad voor de ogen laten draaien van de bevolking door lobbygroepen die achter de schermen de politiek sturen. Die de leiders van naar zelfstandheidheid hunkerende volkeren bewerken om de zaak met geweld op te lossen.

Maak misbruik van de haat tussen bevolkingsgroepen, of wakker ze aan.
Verdeel en heers, en loop dan als een derde met het been heen.
_________________
Plus est en vous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 887

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 12:48    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi 1916,

Bedankt voor de tip. Zal eens kijken of ik hem ergens kan lenen.
Lijkt me erg interessant.

groetjes Karijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 887

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 12:49    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi 1916,

Heb je nog een schrijver van het boek voor mij?

dag Karijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1916



Geregistreerd op: 13-11-2009
Berichten: 15

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 13:12    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Karijn,

Nee sorry, ik weet de naam van de schrijver niet meer. Het is alweer een tijd geleden dat ik dit boek bij de bieb geleend heb.

Groet,
1916
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1916



Geregistreerd op: 13-11-2009
Berichten: 15

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 13:24    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi Karijn,

Daar ben ik weer. Heb het even opgezocht. Het boek heet: " '14-'18 De grote oorlog opnieuw bezien" en is geschreven door Stéphane Audoin-Rouzeau & Albrecht Becker.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6982
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 18:03    Onderwerp: Reageer met quote

1916 @ 22 Nov 2009 13:24 schreef:
Hoi Karijn,

Daar ben ik weer. Heb het even opgezocht. Het boek heet: " '14-'18 De grote oorlog opnieuw bezien" en is geschreven door Stéphane Audoin-Rouzeau & Albrecht Becker.


Ff een plaatje erbij Smile

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 887

BerichtGeplaatst: 22 Nov 2009 18:17    Onderwerp: Reageer met quote

Hoi 1916,

Aardig van je, bedankt hoor!

Finnbar ook bedankt. Die foto heb ik al eerder gezien ergens, misschien is het boek toch al eens langsgekomen.

groetjes Karijn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Stelling/discussie van de maand Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group