Forum Eerste Wereldoorlog

[Bacchero]

Hallo leden van het forum,
In heb eens gelezen dat de ergste Engelse overlevende oorlogsslachtoffers (in de zin van zware verminkingen lichaam/geest) in speciale instellingen werden gestopt. Deze mensen kregen geen bezoek en werden ook totaal afgeschermd van de buitenwereld. Zij werden officieel dood verklaard en zelfs de familie wist niet dat zij nog levend in een instelling zaten. Men vond dat deze mensen er zo erg aan toe waren dat het niet verantwoord was ze opnieuw in de maatschappij te brengen. Deze instellingen werden ook doodgezwegen (en hebben nog jaren na de oorlog bestaan).
Kan iemand mij vertellen dat dergelijk verhaal waarheden bevat en eventueel meer informatie geven over dit feit ?

[Paddy]

Beschouw mijn vraag niet als kritiek maar weet je toevallig nog waar je dit hebt gelezen? (titel boek en/of schrijver)
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[RJ]

Niet Brits, maar toch iets waar ik direct aan dacht:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=3448&highlight=ziekenhuis
_________________
“Pack up your troubles in your old kit bag,
And smile, smile, smile,
While you’ve a Lucifer to light your fag,
Smile, boys, that’s the style.”

[Lingekopf]

Zóveel heb ik inmiddels al geleerd: Verzin het, en het is al eens geprobeerd of uitgevoerd. Ik vind het verhaal dus minstens plausibel. Maar nu de aanwijzingen/het bewijs nog...
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Adriaan van Kammen]

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=11844&highlight=stiltewoorden

Dit boek gaat over dergelijke gevallen (Johnny got his gun). Grotendeels verteld vanuit het bewustzijn van zo'n anoniem slachtoffer. Aangrijpend en zeer anti oorlog. Zeer lezenswaardig en doet soms denken aan 'Hersenschimmen' van Bernlef. Dit doordat je je als lezer erg vereenzelvigd met de hoofdpersoon.

NB: Het zou me niet verbazen indien dergelijke instellingen werkelijk bestaan hebben. Zou het eigenlijk wel logisch vinden.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[pifilsofimos]

Naast Johnny shot his gun is er ook dit boek, dat ook verfilmd werd.

De officierskamer - Marc Dugain
05-01-2007
Frankrijk, 1914. De jonge ingenieur Adrien wordt gemobiliseerd, en verlaat zijn dorp in de Dordogne. Aan de oever van de Maas, op zijn eerste dag met de genie, explodeert een granaat in zijn gezicht. "Het voelt alsof een bijl vlak onder mijn neus naar binnen slaat. Dan gaat het licht uit."

Adrien brengt de rest van de oorlog door in een ziekenhuis in Parijs. Terwijl de artsen zich inspannen om zijn gezicht te reconstrueren, zoomt het boek in op een kleine wereld: zijn gedachtenleven, het moeizame proces van het terugvinden van zijn spraak, en de omgang met zijn medegewonden.

De strijd wordt hier niet gevoerd in de loopgraven, maar op de afdeling "faciale functie-uitval". Een afdeling die op de bovenste verdieping is gevestigd om toevallige bezoekers te weren, en waar - tactvol - alle spiegels zijn verwijderd. Steeds maar weer vragen de mannen, en één vrouw, die hier liggen zich af waarom ze dit hebben overleefd. Hun verminking blijkt een stuk van hun identiteit te hebben weggeslagen, en gaten te slaan in de relaties met geliefden. Zó willen we onze naasten niet terugzien. Alleen door acceptatie - van zichzelf, en van anderen - is het leven terug te winnen.

Sentiment is er in dit boek niet te vinden, wel moed, vriendschap en humor. Een boek waarvan de hoofdpersoon jarenlang in een ziekenhuis ligt - ver van het front - lijkt niet erg aantrekkelijk. Toch slaagt Marc Dugain erin om de Eerste Wereldoorlog dichtbij te brengen. Door een sober, integer verhaal te vertellen over de gevolgen van die oorlog, en de drang van mensen om te overleven.

De officierskamer is het debuut van Marc Dugain (Dakar, 1957), dat bekroond werd met vele literaire prijzen. Het is gebaseerd op de levensgeschiedenis van zijn grootvader.

[Eddy Geurtsen]

Een wereldoorlog later werd de "Guinea Pig Club" opgericht. De oprichters waren patienten van het Queen Victoria Hospital in East Grinstead, Sussex.
De leden van de club waren zonder uitzondering ernstig verminkt in hun gezicht, oorspronkelijk RAF leden die vreselijke brandwonden hadden opgelopen. Ik kom aan deze info via het boek "Met hand en tand" van Richard Pape, een Engelse vlieger die in de oorlog een noodlanding maakt in de Achterhoek. Via allerlei omzwervingen wordt hij uiteindelijk als krijgsgevangene gerepatrieerd. Direct na de oorlog crasht hij met een toestel waarna hij zijn intrede doet bij de "club van proefkonijnen" van dokter Archibald Mc Indoe.
Jaren geleden heb ik op tv een keer een documentaire gezien over de "Guinea Pig Club", ze beschikten zelfs over hun eigen clublied. Ik neem aan dat men had geleerd van de fouten die gemaakt waren in de Eerste Wereldoorlog. Maar of er werkelijk instellingen zijn geweest waar mensen zijn "beschermd" voor de buitenwereld, dat betwijfel ik.

[arneken]

Ik zag net, toevallig eigenlijk, de 7de dvd van de World War I reeks die ik ooit eens kon aanschaffen. Men sprak daar over de ernstige gezichtswonden.

"Waar het medische faalde, trad het cosmetische in actie" is een zinnetje die ik mij nog herinner. Maskers werden gemaakt aan de hand van foto's van de soldaten,die ernstig verminkt waren, van voor de oorlog. Via deze foto's konden ze dan het gezicht reconstrueren en deze maskers konden dan voor het gezicht geplaatst worden.

Als men deze inspanningen leverden lijkt het me nogal redelijk onwaarschijnlijk dat ze mannen" achterhielden"
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

[the beno]

[Bacchero]

Ik heb het gelezen in een boek dat ik geleend had van mijn schoonvader, de titel schiet mij niet te binnen maar ik ga mij nog eens informeren bij hem over welk boek het zou gaan.
Alleszins bedankt voor de reacties.

[Fixbayonetbunny]

In dit kader is de verfilming van het boek "De officierskamer" zeker de moeite waard.
_________________
"War is the sum of all evil"
Thomas "Stonewall" Jackson 1861

[Benny Vinke]

In "Krieg dem Kriege" van "Ernst Friedrich" wordt hier naar verwezen.



_________________
http://www.yser.eu

[Richard]

In Ieper 14/18 staat een krantenartikel, ik heb helaas geen scanner.

[den Korrigann]

Hopelijk is het enigszins leesbaar :

[Bacchero]

Dus hetgeen ik meen gelezen te hebben zo weleens waarheid kunnen zijn. Bedankt voor het posten van de artikels. Het laatste artikel is bijna dezelfde tekst dat ik in het boek gelezen heb. Hier gaat het wel over Wenen.

[arneken]

Opmerkelijk toch wel... Nu kunnen we de vraag ook doortrekken en ons afvragen waar deze mensen dan begraven zijn? Zijn zij begraven onder hun grafstenen die al opgetrokken waren? Kregen ze een anonieme begrafenis ergens ver van de bewoonde wereld?
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

[Bacchero]

Ik had tevens een mail verstuurd naar Sophie De Schaepdrijver (ons aller bekend vermoed ik). Zij stuurde mij dit antwoord :
Beste,

zo op het oog lijkt me dit een typische oorlogsmythe. Ook in Duitsland circleerden dat soort verhalen.
Meer informatie over dit soort toestanden vindt U in de volgende boeken:
Les gueules cassées, van Sophie Delaporte
Le vrai soldat inconnu, van JeanYves Le Naour

deze boeken gaan over zware verminkingen en over de naoorlogse mythese van de "geheime hospitalen". Weliswaar mbt Frankrijk, maar wellicht kunnen de auteurs U verder helpen. U kan hen via het web ook opzoeken en direct contacteren.

Ik hoop dat dit U verder helpt.

Dank voor Uw belangstelling voor 14-18!
Met oprechte groet

SdS

Nu weet ik het ook zo niet meer. Misschien eens op zoek gaan naar deze boeken.

[mrs Stan]

De volgende tekst staat op de achterkant van het boek Stiltewoorden, de Nederlandse vertaling van Johnny got his gun.

[patrick]

interessante site brits hierover.... facial reconstructions....project facade

http://www.projectfacade.com/

[Percy Toplis]

Pictures of first person to undergo plastic surgery released
By Daily Telegraph reporter, 28 Aug 2008

The images of a wounded First World War soldier who became the first person to undergo plastic surgery have been released in an attempt to trace his family.


Walter Yeo before (left) and after the skin graft surgery

The photographs show before, during and after pictures of the ground-breaking medical procedure carried out on sailor Walter Yeo.

Walter sustained terrible facial injuries including the loss of upper and lower eyelids while manning the guns aboard HMS Warspite in 1916.

In 1917 he was treated by Sir Harold Gillies - the first man to use skin grafts from undamaged areas on the body - and know as 'the father of plastic surgery'.

London-based Gillies opened a specialist ward for the treatment of the facially-wounded at Queen Mary's Hospital in Sidcup, Kent.

Walter Yeo is thought to be the first patient to benefit from his newly-developed technique - a form of skin grafting called 'tubed pedical'.

The young sailor, of Plymouth, Devon, was given new eyelids with a 'mask' of skin grafted across his face and eyes.

Artist Paddy Hartley, 37, has previously used the images in an exhibition and is now attempting to track down Walter's family to find out what happened to him.

Paddy, of London, said: "This tragedy catalysed the surgeon to transform the fledgling discipline of plastic surgery.

"Walter Yeo last went for treatment at the Royal Naval Hospital in Plymouth 1938, but little else is known about him.

"It would be interesting to know what happened to him in the years that followed.

"I'm keen to find out how he and his family coped with the consequences of his injuries and subsequent surgery."

Walter was born in 1890 and after marrying wife Ada was severely injured during the battle of Jutland while manning guns.

Records show he was admitted to Sir Harry Gillies' care on August 8, 1917 - just two months after he opened his specialist hospital.

Documents show after the procedure Walter, a gunnery warrant officer, was 'improved, but still had severe disfigurement'.

Paddy said: "The First World War was a war dominated by high explosives and heavy artillery.

"Casualties treated by Sir Harold Gillies included an unprecedented number with horrific facial injuries.

"Often unable to see, hear, speak, eat or drink, they struggled to re-assimilate back into civilian life."

Gillies is credited with developing new, untried techniques to treat the injuries created by this new kind of war, taking grafts from undamaged areas of flesh.

He used tubular 'pedicles' from the forehead, scalp, chest, neck or shoulders but retained a connection to allow blood flow.

Paddy has previously used similar images for an exhibition called Faces of Battle at the National Army Museum in London.

The Queen's Hospital, opened in June 1917, provided over 1,000 beds.

There Gillies and his colleagues developed many techniques of plastic surgery and carried more than 11,000 operations on over 5,000 men.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2636507/Pictures-of-first-person-to-undergo-plastic-surgery-released.html
Zie ook http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1050139/Pictured-First-plastic-surgery-saved-officer-horrific-injuries-First-World-War.html
_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

[Bert]

Even een anekdote in de kantlijn:

De Britse begraafplaatshovenier die in de jaren '20 de Ieperse brandweerlui de 'last post' leerde blazen was zo'n zwaar verminkte. In 1914 werd bij Mons één van zijn wangen zwaar verhakkeld. desalnietemin trouwde hij later met de verpleegster die hem geduldig verzorgde. Na de oorlog woonde het koppel in Ieper, waar Mr. Collick tot aan zijn pensioen voor de CWGC werkte. Zijn familie woont nog steeds in Ieper. Collick zelf ligt begraven op de Ieperse stadsbegraafplaats.

[Percy Toplis]

_________________

“I hope you live a life you are proud of. If you find that you are not, l hope you have the strength to start all over again.
- F. Scott Fitzgerald

[Karijn]

Ik vind dat Walter voor de operatie er toch beter uitzag.
Maar goed, aangezien hij nieuwe oogeleden nodig had, ga ik ervan uit dat
hij zijn ogen niet kon sluiten. Dus waarschijnlijk was dit dan de beste oplossing.