Forum Eerste Wereldoorlog

[Tommy v. D.]

Saint-Mihiel: Duitse sporen
Bouwwerken van de Duitsers aan de route Saint Mihiel - Woinville



Vanuit Saint-Mihiel komende richting Woinville vindt men langs de weg resten van de Duitsers. De moeite waard; de meeste resten zijn of aangegeven voor ons geïnteresseerden of ze zijn vanaf de weg duidelijk te zien.

Marsoupe: Fontaine des Carmes
Als eerste de Fontaine des Carmes, dat in de buurt van de Ferme de Marsoupe direct achter een picknickplaats met botanische rondgang ligt. De fontein is in 1916 gebouwd door een Beierse spooreenheid.


Zicht vanaf de picknickplaats.


De fontein.




Opschrift.

[cossee]

En weer schitterend Tommy, zeker de moeite waard om dit soort oude monumentjes op te sporen.Het fonteintje is ook terug te vinden in het boek La Face Cachee Verdun die verborgene seite blz 85

[Tommy v. D.]

Marsoupe: Mineur Quelle

Niet ver van de Fontain des Carmes bevindt zich de Mineur Quelle, in 1915 gebouwd door een Bayerischen Mineur Kompagnie. Het ligt op privé terrein. Ook deze fontein is bekend van Face Cachée.






Op het monument staan diverse teksten, waaronder een reeks namen van gesneuvelden van de compagnie.


Het water stroomt nog altijd.

[Tommy v. D.]

Vieux Etang: oude Duitse begraafplaats

Een eind verderop, bij de Ferme de Vieux Etang, bevond zich een Duitse begraafplaats. Het enige wat nog resteert van deze begraafplaats is het monument. Op de foto's van Face Cachée is te zien dat er eens een kruisbeeld bovenop het monument was bevestigd, maar dat is er ergens in de afgelopen jaren van af gevallen.


Zicht op het monument vanaf de weg.


Het monument.

[cossee]

MEER TOMMY!!!!!

[Lingekopf]

Mmm... ziet er goed uit. Laat maar komen, en het commentaar is heel nuttig!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

[Price of Glory]

Mmmm allemaal erg interessant, maar heren dat boek La Face Cachee Verdun die verborgene seite ,
Wat is dat voor een boek ?
En hoe kan ik er eventueel aankomen ?
_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[wagner]

Te bestellen via:

http://www.ysec.fr/

Zie:

http://www.ysec.fr/index.php?page=livre&&livre=2-84673-048-2

Wagner
_________________
Frieden macht Reichtum, Reichtum macht Übermut, Übermut macht Krieg. Krieg macht Armut, Armut macht Demut, Demut macht Frieden

[Tommy v. D.]

La Face Cachée (dubbeltalig; in Frans en Duits, dus ook wel 'Die Verborgene Seite' geheten), door Frédéric Radet, Jean-Luc Kaluzko en Gérard Dalmaz, is dus te bestellen via de link die Wagner net al aandroeg. Het is in NL ook te krijgen via www.fortress-books.com , en in Verdun zelf uiteraard.
Het is voornamelijk een fotoboek met cd-rom (zo'n 2000-tal foto's) over de Duitse bouwsels achter het front tussen ruwweg Sainte Ménehould en Pont-à-Mousson. Onmisbaar voor ieder die dat soort dingen interessant vindt! Ook vanwege de cd-rom, waarmee men, met behulp van de IGN kaart en de aangegeven locaties, het een en ander zelf kan naspeuren (wat ik dus ook heb gedaan en waar al vele uren goed mee gespendeerd zijn). Dit topic is daarvan een resultaat

Overigens, het boek smaakt ongetwijfeld naar meer. Radet en Kaluzko hebben naderhand ook nog het eveneens prachtige 'Verdun - Secrets d'une place forte' uitgebracht, te vinden via http://www.ysec.fr/index.php?page=livre&&livre=2-84673-065-2 . Dat boek gaat puur en alleen over de Franse fortificatielinie van Séré de Rivières rond Verdun (waarvan de forten inmiddels zowat allemaal dichtgemetseld zijn).

Groet,
Tommy

[Price of Glory]

Bedankt heren voor de snelle reactie, zou het boek ook tekoop zijn bij het memorial in verdun, daar heb ik namelijk wel dat andere boek gekocht over de Forten, Prachtig !!!


_________________
Wars begin where you will, But they do not end where you please.
"All Wars Arise For The Possesion Of Wealth" (Plato)

http://www.ahwk.fr

[Eelke]

Erg mooi en interessant, dat boek gaan we maar eens rap bestellen .
_________________
Eelke

"The War was decided in the first twenty days of fighting, and all that happened afterwards consisted in battles which, however formidable and devastating, were but desperate and vain appeals against the decision of Fate." (Winston Churchill)

[Patrick Mestdag]

Voor de boeken van Frédéric Radet en Jean-Luc Kaluzko
zie ook oudere topics

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=27445#27445

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=93597#93597

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Tommy v. D.]

Om even een slot te maken op het originele onderwerp, hier de laatste 'vestige' die ik heb gefotografeerd aan de route Saint-Mihiel - Woinville.

Vieux Etang: ancienne fontaine

Deze fontein is gebouwd door de Duitsers en staat direct aan de weg, niet ver van de oude Duitse begraafplaats een paar posts hierboven. Een bord verwijst ernaar.




IJzer kruis.


Het interessante van de fontein is dat Franse koloniale troepen later zelf wat aanpassingen hebben gemaakt aan de fontein; ze hebben eigen afbeeldingen hebben erbij gezet en Duitse teksten weggehaald. Het IJzeren kruis is echter blijven liggen.



Groet,
Tommy

[cossee]

Fraai

[shabu]

Leuk dat je er een paar gevonden hebt Tommy

[Richard]

[Fedor]

[Tommy v. D.]

Dank voor jullie commentaar, ik ga m'n best doen

[Reiné]

Mooie reportage Tommy... inderdaad: meer!
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)

[Binkske007]

Alweer prachtig Tommy.
Ik heb net de gelijkaardige kaart van Verdun 3112ET verkregen via internet bij Stanley en Livingstone VOF, schoolstraat 21 Den Haag.
Kan je de gegevens van de kaart van St-Mihiel doorspelen?
Zodat ik ook deze kan bestellen.
Alvast bedankt.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Tommy v. D.]

[Binkske007]

Hartelijke dank Tommy, hopelijk kan ik de kaarten daar nog bestellen.
Bestaat er trouwens ergens een lijst met die kaartnummers?
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[arneken]

Door topics als deze krijg ik zin om Verdun en omstreken eens te gaan bezichtigen.

Schitterend om te bekijken
_________________
Greater love hath no man than this that a man lay down his life for his friends.
Epitaph Lance CPL L.A.C Webb (Lancastershire fusiliers) @kezelberg Millitary Cemetery

[Tommy v. D.]

[Binkske007]

Thanks again Tommy, na een crash was ik al mijn foto's van de laatste jaren kwijt en begin nu opnieuw.
Met le "14juillet" zijn we alweer een week in Verdun, MET goeie kaarten.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Binkske007]

Ik heb bij AS Adventure 9 kaarten besteld en vorige week afgehaald
Allen aan 8,50 € per stuk.
3113 E : Dugny-sur-Meuse
3213 O : Dieue-sur-Meuse
3213 E : Vigneulles-les-Hattonchâtel
3114E : Pierrefitte-sur-Aire
3214 O : St-Mihiel
3214 E : Apremont-la-Fôret
3115 E : Ligny-en-Barrois
3215 O : Tréveray
3215 E : Commercy

3112 ET Verdun : had ik in den Haag besteld voor iets minder dan 16,00 €

Ik heb dan ook vanwege mijn grote bestelling gebruik gemaakt om een totaal overzicht van de kaarten van Frankrijk te vragen én gratis gekregen ook.

Ik ben nu "vollen bak" naar de plaatsen van de foto's aan het zoeken, maar dankzij de deskundige beschrijving van Tommy heb ik er al heel wat gevonden, waarvoor mijn hartelijke dank.

De rest van de omgeving zal voor een volgend budget zijn vrees ik
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Binkske007]

In Verdun gekocht : 3212 O Douaumont Vaux-devant-Damloup.
En nu sparen voor de volgende reeks, ze zijn heel erg duidelijk in het gebruik, mijn vrouwke las de kaart en ikke maar rije met den otto.
De geschikte combinatie met mijn GPS Garmin waar ik de foto's kan vastpinnen op de juiste coördinaten.
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[shabu]

Onlangs heb ik een dag dit gebied doorkruist.
Een beetje van de route af die Tommy omschrijft ligt dit mooie altaar in de bossen tussen Woinville en Buxerulles.
Het altaar is gebouwd door het Landwehr-Infanterie-Regiment nr. 120. (bron Verstild en Versteend, pag. 80)






_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

Vlak voor de Ferme de Vieux Etang (met aan de rechterkant de oude begraafplaats) gaat aan de linkerkant van de weg een modderig pad het bos in.
Hier zijn nog twee fontaines te vinden en een cisterne met een mooie tekst.
De fontaines zijn aangegeven d.m.v. een bordje: Fontaine Viktor en Bernard. Daar deze niet in Fache Cachee staan vraag ik me af of ze Duits zijn, maar ik vermoed van wel.

Als eerste kom je Viktor tegen. Het is dat er een bordje bij geplaatst is, anders zou je denken dat dit moderne fontein is.



En stukje verderop ligt de Cisterne





Duidelijk is te zien dat er iets boven de tekst heeft gezeten, waarschijnlijk een afbeelding van het regiment.
Zo te zien is de cisterne gebouwd in 1916.
Het grappige is dat de negens zijn omgedraaid.



Wordt vervolgt!
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[mudra]

Mooie eerste foto van het altaar Annelies !
Ik vernam dat men plannen heeft om dit altaar binnenkort (2011 , 2012 ?) te restaureren en met een Frans-Duitse eredienst terug "in te wijden". Ben benieuwd naar het verder verloop hieromtrent. Persoonlijk vind ik dit niet hoeven...
Ter info, en daarmee komen we weer indirect in de Argonne terecht, het LIR120 (Württembergs) maakte in 1914-1915 deel uit van de bayerische Ersatz Division die lange tijd in dit gebied vertoefde. Vanaf het voorjaar 1916 ging het LIR120 over naar de 2. Landwehr Divisie (Württembergs) (sector Avocourt/Malancourt/Cheppywald), die vanaf september 1917 de Argonne zou bezetten, dit tot aan de ontzetting van de Argonne door de Amerikanen in september-oktober 1918.

Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[Tommy v. D.]

Heel mooi Annelies, ben zeer benieuwd naar het vervolg!
De locaties die je tot dusver liet zien wil ik zelf ook nog gaan bezoeken.

Tommy v D

[shabu]

Bedankt voor je compliment op de foto Wim!

Jammer dat ze het altaar gaan restaureren. Dan zullen ze het ook wel schoonmaken, en het is juist zo mooi met al die schimmels en mos...
Er heeft geloof ik een kruis op gestaan? De stenen voor het altaar liggen tenminste in de vorm van een kruis, dus we vroegen ons af of dat vroeger soms op het altaar heeft gestaan.

En bedankt voor de info mbt het regiment, altijd interessant!

Tommy, zeker doen! En naar ik aan de opmerking van Wim begrijp zou ik er niet te lang mee wachten nu het nog die verstilde sfeer heeft!
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

Fontaine Bernard. Deze ligt een aardig stukje verderop in het bos.



Helaas geen mooie teksten





_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

Wat verder langs de weg, tegenover Freme Marsoupe ligt volgens de kaart Fontaine Ste-Marguerite. Althas, wat er nog van over is. Weet iemand of deze ook uit de oorlog stamt?



_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[mudra]

Hallo Annelies,

Er stond inderdaad vroeger een kruis op het altaar. De (mogelijke) restauratie is vermoedelijk niet voor direct. Momenteel zoek ik meer uit omtrent de ontwerper van het monument, een zekere Eppler. Hierbij een (nog analoge) foto (uit 2003) van de nog aanwezige naam. Men kan lezen "Entw. Eppler 6/120" (Entwurf Eppler 6. Komp. LIR120)



Het zou inderdaad beter zijn dat de site gewoon ergens beschermd wordt en men het altaar in zijn verweerde schoonheid zo laat staan. De Fransen hebben blijkbaar soms de neiging om te overrestaureren (zie bvb Camp du Genie of de abri Coursons in de Argonne).

Wim D.
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[shabu]

En als laatste het huis van de burgemeester van Woinville.
Hier was in de oorlog de Hauptverbandplatz van de 3. Sanitätskompanie de III. bayerischen Armeekorps gehuisvest.
(Net buiten de foto links is de toegang tot een klein landgoed waar wij onze Chambre d'Hote hadden)


_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

[mudra]

Hi Annelies,

Over Eppler hoop ik wellicht over een week of twee iets meer te weten. Ben ermee bezig. Indien iets interessants uit de bus komt, post ik dit wel. Niet dat dit wereldschokkende info zal zijn, deze man zal ook maar "een" man zijn geweest die zijn kwaliteiten op die manier ten dienste kon stellen van het algemeen "welzijn" van de troepen.

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[mudra]

Hallo Annelies,

Het heeft enige tijd geduurd maar ik heb uiteindelijk toch mijn gevraagde info binnen gekregen.
De beeldhouwer/steenkapper in kwestie was een zekere Vizefeldwebel Gottlob Eppler, afkomstig uit de streek van Ludwigsburg nabij Stuttgart. De man heeft de oorlog van begin (startende in de Vogezen) tot aan het einde (eindoffensief Argonne) meegemaakt en de oorlog overleefd. Hij was technicus van opleiding maar zijn vader was steenkapper.
Er wordt nu verder gekeken om familie te traceren. Men wil het altaar gaan restaureren (eerst fondsen verzamelen) en in 2014 met de nodige ceremonies terug op de voorgrond plaatsen.

Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.

[shabu]

Dank je voor de info Wim, interessant!

Ik heb me vaker afgevraagd wie die monumenten nou maakte, maar het is in dit geval 'gewoon' iemand geweest die ook in het leger diende.

Gr. Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Tommy v. D.]

Ik heb de topictitel even aangepast in Saint-Mihiel: Duitse sporen. Daar er nog vele andere Duitse zaken in de omgeving van Saint-Mihiel te zien zijn, leek het mij nuttig om deze wat centraal in een topic te houden, en dan denk ik dat deze titel iets meer de lading dekt.

Montsec: Telefooncentrale
Montsec zal bij velen wel bekend zijn vanwege het grote Amerikaanse monument. Onderaan de heuvel bevinden zich echter ook deze overblijfselen; de ruïnes van de Duitse telefooncentrale van Montsec. Hieronder enkele beelden uit 2009.




De ruïnes zijn in de zomer bedekt onder de begroeiing.






Dit fraaie opschrift is echter nog goed te zien.



Tommy

[Tommy v. D.]

Varnéville: geschutstelling

Zo tussen Montsec en Saint-Mihiel (ten zuiden van Woinville) ligt het dorpje Varnéville. Aan de rand van het dorpje bevindt zich nog een Duitse geschutstelling waar zich een kanon bevond dat in de richting van Fort de Liouville kon schieten. Het kanon is vandaag de dag verdwenen; de specificaties van dit geschut zijn mij niet bekend. Mocht iemand weten wat hier gestaan heeft, dan zou ik dat graag weten!
Wat rest is een lege bunker, met nog een opschrift en de plaats waar het kanon zich bevond.

Hieronder een kleine reportage uit 2009, toen er iets minder sneeuw lag dan nu het geval zal zijn:















Vanuit de ruimte vertrok nog een stollen.






Uitzicht vanaf de bunker richting het bos van Gobessart.

Tommy

[Binkske007]

Heb je ook coördinaten van die laatsten Tommy??
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old"

[Tommy v. D.]

[shabu]

Hier een foto van de CD van La Fache Cachee.
Daar zie je links het dorp Varnéville en is de bunker aangegeven.



Op deze foto uit oktober zie je mooi het dorpje liggen en daarachter in de verte Woinville:



Gr.
Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

Op de luchtfoto hierboven zie je, als je goed kijkt, een bunkertje op het linker kruispunt staan. Hij staat rechtsonder op de kruising, links van het huis.
Waar de bunker voor diende is mij helaas onbekend.




Meer foto's volgen.
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[shabu]

De bunker heeft twee ingangen, beide aan de linkerkant (wegkant):



Ingangsverdediging?:





In de bunker. Helaas kon ik er niet in, er ligt een dikke zachte drab op de grond.




Zoals ik al zei weet ik niet waar de bunker voor diende, maar zo te zien was het een woonverblijf. Op de twee gaten bij de ingangen na is er nergens ee opening voor mitrailleur oid. Maar wat ik dan wel weer apart vind is dat deze op een kruising staat.

Groeten,
Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/

[Tommy v. D.]

Apremont: Duits kampement

Voorbij Varnéville ligt Apremont-la-Forêt, een dorp dat gelegen was aan het front, met in de buurt bekende plaatsen als Gobessart, Bois Brulé, en Fort de Liouville. In een rotswand die over dit dorpje uitkijkt lag een groot Duits kampement.


De uitgekapte ruimtes doen denken aan prehistorische grotten.

[Tommy v. D.]

Apremont: Glück Auf 1916

Aan een zijde van dit kamp ligt deze interessante "sape"; het bevat een inschrift "Glück Auf 1916" (niet te verwarren met deze "Glück Auf": http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=327179#327179 ). Deze sape had oorspronkelijk twee ingangen en bestaat uit een enkele gang.












De andere ingang, die niet meer te betreden is.







Tommy

[Tommy v. D.]

Apremont: Monument bij het Bois Jura

Apremont-la-Foret ligt aan de voet van de heuvel waarop het Bois Jura ligt. Dit bos ligt tegenover het beruchte Bois Brulé. Midden in een groot weiland dat aan dit bos grenst staat een monument voor enkele Fransen die gesneuveld zijn in september 1914. Eromheen zijn twee Duitse grafstenen geplaatst van een begraafplaats die in de buurt van het boven getoonde Duitse kampement lag.


Excuses voor de wat mindere kwaliteit van de foto's.








De tekst op het monument is jammer genoeg gedeeltelijk onleesbaar.




Duitse grafsteen. Ook hiervan is de tekst niet goed leesbaar.


De andere steen.

T