Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Vraagje ivm beenderen

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> De Diggers, Battlefield Exploration, Ieper. Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 20:42    Onderwerp: Vraagje ivm beenderen Reageer met quote

hallo Diggers.

Ik heb een klein vraagje. Als je beenderen langs de weg tegenkomt, wat moet je ermee doen? Het is zo dat ik een dijbeen (denk ik que dikte en lengte van been) vond bij de John McCrae site bij die hut (Zie foto's). Ik weet niet of jullie hier al iets van kregen of een andere dienst.

MvG Snoop


De been


Situatie.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 20:48    Onderwerp: Re: Vraagje ivm beenderen Reageer met quote

sniper snoop @ 02 Feb 2008 20:42 schreef:
hallo Diggers.

Ik heb een klein vraagje. Als je beenderen langs de weg tegenkomt, wat moet je ermee doen? Het is zo dat ik een dijbeen (denk ik que dikte en lengte van been) vond bij de John McCrae site bij die hut (Zie foto's). Ik weet niet of jullie hier al iets van kregen of een andere dienst.

MvG Snoop


De been


Situatie.


Menselijken beenderen gevonden gewoon de politie op de hoogte stellen.
Ik geloof zelfs dat het verboden is om deze zomaar te verwijderen.

Ten tweede het stuk land voor de engelse bunker bij Essex Farm.
Wij hebben op verzoek van de provincie die deze werken uitvoeren het stukje land onderzocht en wij hebben ook beenderen gevonden maar waren niet afkomstig van mensen. Maar bij twijfel de politie bellen.
_________________
http://www.geocities.com/dediggers


Laatst aangepast door Frans op 02 Feb 2008 20:50, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 20:50    Onderwerp: Reageer met quote

Ok dan, dat is ook alweer iets bijgeleerd. Ik zag die plots liggen na foto ronde. Ik dacht even niet wat ik moest doen dus liet hem liggen en had de gelegeheid genomen om te vragen.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 20:58    Onderwerp: Reageer met quote

Los van je vraag over hoe te handelen, volgens mij is dit een dierlijk bot.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

rolffie61 @ 02 Feb 2008 20:58 schreef:
Los van je vraag over hoe te handelen, volgens mij is dit een dierlijk bot.


daar weet ik geen schijn iedee van. Ik ken namelijk geen botten dus ik weet het totaal niet maar het kan mogelijk zijn. Neutral
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 720

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:12    Onderwerp: Reageer met quote

Nou, ik ben ook geen anatoom, hoor. Het komt wat compact en stevig over voor een dijbeen. Ook de kop die op het bekken (heup) aansluit mist (althans op de foto).
Maar wellicht iets voor raad een plaatje? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
genie79libanon



Geregistreerd op: 1-11-2007
Berichten: 546
Woonplaats: alphen aan de rijn

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:34    Onderwerp: Reageer met quote

in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen Sad Sad
_________________
Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:35    Onderwerp: Reageer met quote

genie79libanon @ 02 Feb 2008 21:34 schreef:
in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen Sad Sad


oow, dat is geen pretje. Surprised Waar was dat precies? Confused Crying or Very sad
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
genie79libanon



Geregistreerd op: 1-11-2007
Berichten: 546
Woonplaats: alphen aan de rijn

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:36    Onderwerp: Reageer met quote

sniper snoop @ 02 Feb 2008 22:35 schreef:
genie79libanon @ 02 Feb 2008 21:34 schreef:
in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen Sad Sad


oow, dat is geen pretje. Surprised Waar was dat precies? Confused Crying or Very sad

tussen wassenaar en katwijk in zuid holland
s'morgens vlak voor de koffie
_________________
Non nobis, Domine,
non nobis, Domine, non nobis,
sed nomine tuo da gloriam.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:38    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is geen pretje, ik hoop dat je deze momenten snel vergeet. En heel veel sterkte aan de nabestaanden en jij zelf.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Lingekopf
Bismarck


Geregistreerd op: 19-10-2006
Berichten: 15994
Woonplaats: Binnen de Atlantikwall en 135 km van het WO1-front

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 21:52    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb niet genoeg foto's van het geheel. Maar dit is zeker geen menselijk dijbeenbot. Het kan van een dier zijn, maar afhankelijk van de lengte en structuur ook een menselijk scheenbeen zijn. Laten beoordelen dus, altijd! Smile
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."

Otto von Bismarck, 1869
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11533

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 22:22    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is met bijna zekerheid geen menselijk bot
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5619
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 23:16    Onderwerp: Reageer met quote

Op slagvelden kan je wel eens vaker menselijke stukjes bot vinden
Zoals Mario in Galipoli of zoals P.R in de onlangs uitgezonden RTL uitzending Les Fantômes des Tranchées RTL 25/01/2008 te Warneton ,
of aan de Somme , Verdun etc
Je gaat daarvoor toch niet telkenmale de politie voor storen .
Sommige vinders herbegraven ze op de vindplaats zelf ,
andere brengen en begaven het stukje bot in het dichtsbijzijnde begraafplaats of monument, in Verdun het Ossuaire ,
het eerste lijkt mij het beste .
Het zijn meestal stukjes bot van totaal uiteengereten soldaten ,
slachtoffers en er zijn er duizenden zonder graf ,
die op deze slagvelden uiteengespat liggen ,dus laten liggen,
en weer in hun grond stoppen zou ik zeggen .
Je loopt ten slotte op een slagveld.
zelf indien de beschaving daar al dicht bij of op woont .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 02 Feb 2008 23:57    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick Mestdag @ 02 Feb 2008 23:16 schreef:
Op slagvelden kan je wel eens vaker menselijke stukjes bot vinden
Zoals Mario in Galipoli of zoals P.R in de onlangs uitgezonden RTL uitzending Les Fantômes des Tranchées RTL 25/01/2008 te Warneton ,
of aan de Somme , Verdun etc
Je gaat daarvoor toch niet telkenmale de politie voor storen .
Sommige vinders herbegraven ze op de vindplaats zelf ,
andere brengen en begaven het stukje bot in het dichtsbijzijnde begraafplaats of monument, in Verdun het Ossuaire ,
het eerste lijkt mij het beste .
Het zijn meestal stukjes bot van totaal uiteengereten soldaten ,
slachtoffers en er zijn er duizenden zonder graf ,
die op deze slagvelden uiteengespat liggen ,dus laten liggen,
en weer in hun grond stoppen zou ik zeggen .
Je loopt ten slotte op een slagveld.
zelf indien de beschaving daar al dicht bij of op woont .

@+
Patrick


De vraag was als je menselijke beenderen vind. Wetgeving is hier duidelijk over.
Een stukje bot zijn geen menselijke resten. De samenstelling van de Flaamse klei is slecht voor de conservatie van beenderen en is dan ook iets wat wij zeer spaarzaam tegen komen. De slagvelden zijn hier al een keer of 90 omgeploegd en de botten zijn allang vergaan, het enigste pluspunt is dat menselijke beenderen een goede kunstmest zijn "hoge kalk gehalte is goed om de PH waarde de zuurgraad van het land tegen te gaan".
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 1:50    Onderwerp: Reageer met quote

Gewoon met rust laten,
éénmaal herbegraven wil zeggen dat je ze opgegraven hebt!
Opgraven is teken dat je meer wilt, wat?
Laten voor wat het is!
Ps:Menselijke beenderen in de vlaamse klei zijn als takken (bruin)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 1:53    Onderwerp: Reageer met quote

alainb @ 03 Feb 2008 1:50 schreef:
Gewoon met rust laten,
éénmaal herbegraven wil zeggen dat je ze opgegraven hebt!
Opgraven is teken dat je meer wilt, wat?
Laten voor wat het is!
Ps:Menselijke beenderen in de vlaamse klei zijn als takken (bruin)


het gaat erom dat werkzaamheden aan een beekje, deze resten wellicht hebben opgegraven. Niet alleen werken voorkomen dit.

Vraagje: Hoe komen bommen uit de grond (Meeste kans?)?
Oplossing: Door de landbouwers die ze met hun ploegen hebben uitgeploegt.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 2:02    Onderwerp: Reageer met quote

Als men naar de randen kijkt in gleuven getrokken door een kraan
is de kans groot dat men resten ziet (kledij en beenderen)
bommen kunnen naar boven komen bij ploegen, maar de meeste liggen nog altijd dieper dan 30 à 40 cm. Het bewerken van het land zorgt natuurlijk voor allerlei troep, maar de meeste 'grondvondsten' komen niet door ploegen! Maar door het specifiek graven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 2:16    Onderwerp: Reageer met quote

alainb @ 03 Feb 2008 2:02 schreef:
Maar door het specifiek graven.


ja, daar kan ik gelijk in geven maar ik bedoel ivm dagelijks leven en dit is geen graven. Een mens gaat niet in zijn leven graven achter spullen die belangrijk zijn, dit is een soort hobbie. Een farmer ploegt voor zijn leven, werken dus en geld verdienen.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 2:17    Onderwerp: Reageer met quote

vb: SRD kruik

Tijdens werkzaamheden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Fritz Kempf
Ere WikiMusketier


Geregistreerd op: 4-4-2006
Berichten: 10391
Woonplaats: Wipers (Ieper)

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 2:24    Onderwerp: Reageer met quote

Je bedoelt met graven gewoon werkzaamheden? Ik dacht gewoon graven zoals de Diggers doen. Very Happy
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men


FHSW Wikia
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 2:30    Onderwerp: Reageer met quote

De meeste vondsten zijn niet specifiek gericht. Toevallig bij werkzaamheden
verbouwingen, enz... drainage...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Frans



Geregistreerd op: 15-5-2005
Berichten: 1841
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 3:07    Onderwerp: Reageer met quote

genie79libanon @ 02 Feb 2008 21:34 schreef:
in mijn optiek gewoon de rijkswacht verwittigen
het been (bot) kan van ww 1 slacht offer zijn maar ook van een ander voorval(misdaad)
persoonlijk ben ik bij rondje hardlopen door de duinen een vers lijk op
het strand tegen gekomen Sad Sad


Helemaal mee eens. Wij als groep mogen pas over gaan tot het verwijderen van beenderen als een van onze twee agenten heeft vastgesteld dat et geen misdrijf is gepleegd.

Voor kleine stukjes op het land gewoon laten liggen want de rest van de soldaat zal ook nog in stukjes in de omgeving zijn. Passendaele en nog een paar andere plekken rond Ieper zijn in feite grote onbekende rustplaatsen van ontelbare soldaten. De soldaten die worden geborgen zijn bijna altijd door bouwwerkzaamheden of zoals in Boezinge dat de bovenlaag word verwijderd, en dan is het zo fatsoenlijk om deze soldaat een nieuwe plek te geven.
Bij de boeren op het land is de kans nu vrijwel zero om een soldaat aan te treffen. De ploeg diepte is tegenwoordig rond een 40-45cm diep en de nieuwe pennen machines die de grond weer los moeten trekken gaan nu al tot een 60-70cm diep.

En als laatste denk ik niet dat de politie dit beschouwd als lastig vallen, het is een van hun taken.
_________________
http://www.geocities.com/dediggers
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage Yahoo Messenger
alainb



Geregistreerd op: 26-4-2007
Berichten: 211
Woonplaats: Assebroek

BerichtGeplaatst: 03 Feb 2008 3:28    Onderwerp: Reageer met quote

Er zijn nog altijd boeren die niet dieper durfen te gaan dan 30 à 35cm
Niet veel, maar er zijn er nog. gewoon uit schrik(het is een uit stervend ras)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1746

BerichtGeplaatst: 06 Feb 2008 14:49    Onderwerp: Reageer met quote

Dat daar op je foto is een koeienbot.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hanzel



Geregistreerd op: 26-10-2008
Berichten: 11

BerichtGeplaatst: 27 Okt 2008 21:14    Onderwerp: Reageer met quote

Goeie avond allemaal,

In NL worden gevonden humane beenderen door de Bergings- en Identificatiedienst van de Koninklijke Landmacht opgehaald.

Bestaat er in België ook een dergelijke dienst ?

Vriendelijke groet,
Hans
_________________
'....et emergo !'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hanzel



Geregistreerd op: 26-10-2008
Berichten: 11

BerichtGeplaatst: 27 Okt 2008 21:18    Onderwerp: Reageer met quote

terugkomend trouwens op het bot op de foto; da's zeker niet menselijk als je het mij vraagt. Hoewel mijn anatomo-osteologische kennis Evil basaal is, weet ik dat wel bijna zeker.. Het bot is veel te robuust (kort, dik) en die verhouding past niet bij een mij bekend menselijk bot.

Groet,
Hannes
_________________
'....et emergo !'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pol



Geregistreerd op: 31-7-2005
Berichten: 16

BerichtGeplaatst: 27 Okt 2008 22:40    Onderwerp: Reageer met quote

Goede avond Hans,

De procedure die we bij De Diggers al altijd hebben gevolgd is de volgende:

Wanneer wij bij ogravingen op menselijke resten stuiten dan staken wij de volledige opgraving ervan.
Wij nemen contact met de lokale politie en maken een afspraak om de resten volledig op te graven. Een politieagent blijft bij ons tot alles is blootgelegd. Alles wordt in situ gefotografeert en de vindplaats wordt op een kaart gemarkeerd. Alles wordt stuk voor stuk weggenomen, geinventariseerd en overhandigd aan de politie. Ook de voorwerpen, die zich bij of in de onmiddellijke omgeving van de resten bevinden, worden geinventariseerd en voor zover als mogelijk onmiddellijk gedetermineerd en aan de politie overhandigd.
De politie neemt alles mee en overhandigt, na verder onderzoek, de resten en voorwerpen aan de betreffende (Britse, Duitse of Franse) organisaties die dan instaan voor de herbegraving op een militaire begraafplaats.
Ik hoop dat ik hiermee voldoende op uw vraag heb geantwoord.

Vriendelijke groeten
Pol
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hanzel



Geregistreerd op: 26-10-2008
Berichten: 11

BerichtGeplaatst: 28 Okt 2008 7:11    Onderwerp: Reageer met quote

Morgen Pol,

Bedankt voor je uitleg, duidelijk.
Jij maakt dus deel uit van "The Diggers" ?
Vraagje: hoeveel skeletten bergen jullie gemiddeld per jaar ?

Overigens vind ik dat heel goed wat jullie doen; de geschiedenis levend houden en die jongens die nog steeds op die slagvelden van weleer liggen, een correcte begrafenis verlenen bij hun kameraden van toen.

Vriendelijke groeten,
Hanzel
_________________
'....et emergo !'
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Spiling



Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 997
Woonplaats: Coast

BerichtGeplaatst: 28 Okt 2008 9:39    Onderwerp: Reageer met quote

Pol @ 27 Okt 2008 22:40 schreef:

De procedure die we bij De Diggers al altijd hebben gevolgd is de volgende: ....


Mooi, mooi , mooi Pol en zo hoort het ook bij een vergunde archeologische prospectie.

Pol, Kunt u mij soms vertellen waar ik de prospectieverslagen, de vondstrapporten en de gegeorefereerde intekeningen van alle 200 .... en zoveel .. lichamen die jullie geborgen hebben, kan raadplegen? Hoeveel van de meer dan 200 lichamen werden er tot op heden volledig geidentoficeerd?
_________________
"Less is More" (Mies van der Rohe)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Highlander



Geregistreerd op: 30-5-2006
Berichten: 558
Woonplaats: Ruddervoorde

BerichtGeplaatst: 02 Nov 2008 17:37    Onderwerp: Reageer met quote

Oh mijn god, daar gaan we weer .... Rolling Eyes
_________________
Not fallen, but pushed!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> De Diggers, Battlefield Exploration, Ieper. Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group