Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Let op: Levensgevaar. De Draad des Doods
Ga naar Pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 18 Mei 2005 13:23    Onderwerp: Let op: Levensgevaar. De Draad des Doods Reageer met quote

Dit stuk had ik ook al in een boek, maar kon het recent ook (netjes tegen betaling) van internet afplukken.
En ik wilde jullie dit verhaal toch niet onthouden...

"Let op, Levensgevaar"

Ein mit 2000 Volt geladener Elektrozaun sollte die 300 Kilometer lange Grenze zwischen dem besetzten Belgien und den Niederlanden sichern.

Hunderten von belgischen Flüchtlingen, deutschen Deserteuren und alliierten Spionen hat er den Tod gebracht. Sie verschmorten und verkohlten im Drahtgeflecht. Sobald ein Opfer mit verkrampften Händen im Gitter hing, läutete ein Signalwerk und rief den deutschen Grenzschutz herbei. Zahlreiche weitere Menschen wurden an diesem Zaun von deutschen Militärpatrouillen erschossen.

Der elektrisch geladene Grenzzaun, den das DDR-Regime an manchen Abschnitten seiner "Staatsgrenze" nach Westen einst errichten ließ, war keine Erfindung des ersten deutschen Arbeiterund-Bauern-Staates. Bereits das Militär des deutschen Kaiserreichs hatte 1915 die über 300 Kilometer lange Grenze zwischen Belgien und den Niederlanden durch eine tödliche Stromsperre gesichert. Wer diese Sperre überwinden wollte, wurde kurzerhand "elektrikutiert", wie das damals hieß.

Die genaue Zahl der Opfer, die an dem Hindernis ums Leben kamen, ist unbekannt; zeitgenössische Quellen sprechen von weit über 2000 Opfern, darunter auch viele Frauen und Kinder.

Doch mehr als 20 000 Belgiern gelang es - oftmals unter abenteuerlichen und bizarren Umständen -, den bis zum Kriegsende bestehenden "Todeszaun" zu überwinden.

Die Idee zu einem mit Starkstrom geladenen Zaun entlang der niederländischen Grenze stammte vermutlich von dem preußischen Hauptmann Schütte, Angehöriger eines Nachrichtenbataillons im besetzten Belgien. Schüttes Anregung wurde vom deutschen Generalgouvernement in Brüssel - Generalgouverneur war seit November 1914 Moritz Ferdinand Freiherr von Bissing - aufgegriffen. Am 6. Juni 1915 unterrichtete der deutsche Gesandte in Den Haag das niederländische Außenministerium, die deutschen Militärbehörden wollten einzelne Abschnitte der belgisch-niederländischen Grenze durch eine Absperrung sichern - dass die Deutschen vorhatten, die gesamte Grenze hermetisch abzuschließen, verschwieg der Gesandte.

Die Arbeiten am "Grenzhochspannungshindernis", wie der Elektrozaun offiziell genannt wurde, begannen im Vierländereck bei Aachen, wo damals die Grenzen zwischen Deutschland, Belgien, den Niederlanden und dem bis Kriegsbeginn gemeinsam von Preußen und Belgien verwalteten Zwergstaat Neutral-Moresnet verliefen. Die gesamte Strecke von Vaals bei Aachen bis zur Mündung der Schelde (und schließlich weiter bis zur belgischen Kanalküste beim Seebad Knokke) wurde in zunächst sechs (später sieben) "Betriebsabschnitte" aufgeteilt. Entlang der Grenze sollte "ein mit Starkstrom geladener Draht gespannt werden" - so der Befehl des deutschen Grenzschutzkommandeurs Major Graf von Faber-Castell vom 1. Juli 1915. Doch die Arbeiten verzögerten sich: Im August 1915 waren erst einzelne Abschnitte des Elektrozauns am Netz. Probleme bereitete den deutschen Ingenieuren vor allem der Strom, der mit etwa 2000 Volt eingespeist werden sollte. Die für damalige Verhältnisse ungeheure Menge an benötigter Energie wurde schließlich in nahe gelegenen Fabriken oder in Transformatorenhäusern, die man in Abständen von etwa zwei Kilometern entlang dem Grenzzaun errichtete, mit Hilfe von Petroleumgeneratoren erzeugt.

In den Schalthäusern saßen auch die deutschen Grenzsoldaten, die ansonsten auf Fahrrädern oder zu Fuß auf einem etwa drei bis vier Meter breiten Grenzstreifen patrouillierten. Zu ihrem Schutz (und zur Sicherheit der niederländischen Militärs auf der anderen Seite) hatte man rechts und links des etwa zwei Meter hohen Zauns besondere Warndrähte angebracht. Der Mittelteil des Zauns bestand aus fünf bis zehn miteinander verbundenen Zink- oder Kupferdrähten, in denen der tödliche Strom floss. Entlang der Strecke waren Feldtelefone installiert, außerdem wurden einige Grenzabschnitte nachts durch riesige Scheinwerfer ausgeleuchtet, Sirenen meldeten jede Berührung.

Warum dieser Aufwand für eine Grenze, die militärisch kaum Bedeutung hatte?

Die deutsche Invasion von 1914 und die Nachrichten von Vergeltungen und Repressalien der deutschen Armee gegen die belgische Bevölkerung hatten eine riesige Fluchtbewegung ausgelöst.

Nach zeitgenössischen Schätzungen flohen bis zum Herbst 1914 über 800 000 Belgier in die Niederlande und nach Frankreich. Nach dem Fall von Antwerpen am 9. Oktober 1914 setzten sich 30 000 Soldaten über die niederländische Grenze ab. Sie wurden auf Anweisung der Haager Regierung, ebenso wie die bereits zuvor geflüchteten belgischen Zivilisten, aufgenommen und von den inzwischen völlig überforder- ten südniederländischen Gemeinden in rasch errichteten Auffanglagern untergebracht.

Zwar kehrten die meisten der über 700 000 in den Niederlanden gestrandeten Belgier in ihre Heimat zurück, nachdem die militärische Situation sich etwas beruhigt hatte, doch befanden sich 1916 immer noch 80 000 Flüchtlinge in dem nördlichen Nachbarland. Es entwickelte sich ein reger "Grenzverkehr" in beide Richtungen, der Schmuggel nahm überhand und machte den deutschen Besatzern immer heftiger zu schaffen. Zudem nutzten deutsche Überläufer und Deserteure ebenso wie alliierte Spione und Agenten den Weg über die offene Grenze in die neutralen Niederlande.

Oft starben Menschen, weil sie keine Ahnung von den tödlichen Wirkungen des Stroms hatten.

Die belgische Post, die ein Grenzpostamt in Baerle-Duc unterhielt, versicherte sich der Hilfe besonderer Grenzkuriere, um den Briefverkehr von Belgien nach Großbritannien und von dort wiederum nach Frankreich, aufrechtzuerhalten. Auf diese Weise gelangte unzensierte Post aus dem besetzten Teil Belgiens sogar an die jenseits der Yser weiter gegen die Deutschen kämpfenden belgischen Soldaten.

All diese Vorgänge beunruhigten das deutsche Militär und die Behörden des Generalgouvernements in hohem Maße. So entstand die Idee eines elektrischen Hochsicherheitszaunes.

Am 15. Juli 1915 informierte Generalgouverneur Freiherr von Bissing die belgische Bevölkerung über die Sperrung der Grenze, die künftig nur noch mit einem besonderen Passierschein überquert werden konnte.

Bereits während der Versuchsphasen an Teilabschnitten des Elektrozauns kam es zu zahlreichen tödlichen Unfällen. Nicht selten starben die Menschen, weil sie keine Ahnung von den tödlichen Wirkungen des Stroms hatten. Manche Gemeinden entlang der Grenze wurden erst in den dreißiger Jahren an das belgische Stromnetz angeschlossen. Trotz der zahlreichen Warntafeln ("Let op, Levensgevaar") versuchten viele Menschen, den tödlichen Zaun zu überwinden. Einige schnallten sich nicht leitende Porzellanteller unter Hände, Knie und Füße, benutzten Holzfässer und entwickelten ausklappbare Gestelle, um die Drähte auseinander zu biegen, oder sie schnitten die Drähte mit isolierten Zangen durch. Andere versuchten sich als Stabhochspringer oder schlüpften in angeblich isolierende Gummianzüge.

Manche Grenzposten und Streckenmeister ließen sich bestechen und öffneten für wenige Minuten die sicheren Übergänge oder schalteten kurzzeitig den Strom ab. Mit der Zeit organisierten sich in Belgien und den Niederlanden professionelle, technisch versierte Fluchthelfer, so genannte Passeurs. Mitunter schafften sie ganze Gruppen von Flüchtlingen ins Nachbarland.

Bis Kriegsende sollen etwa 20 000 bis 25 000 Menschen - so die Schätzung des Antwerpener Romanisten Alex Vanneste - über das monströse "Grenzhochspannungshindernis" in Richtung Niederlande retiriert sein. Unter ihnen waren vermutlich nicht wenige Männer und Frauen, die so den seit Herbst 1916 von der obersten Heeresleitung angeordneten Deportationen zum Einsatz als Zwangsarbeiter im Reich zu entkommen suchten.

Nach Kriegsende wurde der Zaun zu einem beliebten "Ersatzteillager" für Bewohner der Grenzgemeinden. Sie demontierten alles, was sie gebrauchen konnten. Doch die Erinnerung blieb lebendig: Berichte über mutige Fluchthelfer und tollkühne Spione erschienen in lokalen Zeitungen noch bis in die sechziger Jahre, dann geriet auch dieses Kapitel des "Großen Krieges" in Vergessenheit. Heute erinnern nur noch die Reste zerborstener Keramik-Isolatoren und verrosteter Drahtstücke entlang den alten Grenzpfaden an den "Todeszaun" des Ersten Weltkriegs.

Gerhard Hirschfeld ist Direktor der Bibliothek für Zeitgeschichte und Professor am Historischen Institut der Universität Stuttgart.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Magneet



Geregistreerd op: 16-2-2005
Berichten: 1064
Woonplaats: Budel

BerichtGeplaatst: 18 Mei 2005 18:09    Onderwerp: Re: Let op: Levensgevaar. Reageer met quote

Yvonne schreef:
-knip-


gaat het nu over wo1, de dertiger jaren of het ijzeren gordijn aangezien ik ook DDR zie staan?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 19 Mei 2005 9:35    Onderwerp: Reageer met quote

WO1 magneet Smile
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2005 8:08    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verhaal Smile Weer zoiets waarvan je wel wist dat het bestond, maar hoe het nou allemaal zo gekomen is en hoe het afgelopen is.... geen idee Confused Weer een lekker stukje leesvoer yummie

Ik weet dat er ergens in zuid-Limburg, op de grens dus (tussen Epen (NL)en Sippenaeken (B) ), een klein monumentje staat met de tekst

"Pour ceux qui périrent ici par le fil électrique 1914-1918"

Ik kwam daar in 1991 tijdens een wandeling langs, en het viel me op. En pas sinds ik met WO1 bezig ben begrijp ik waar dat op sloeg Smile Altijd leuk, zo'n puzzeltje wat steeds een stukje completer wordt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 25 Mei 2005 19:04    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Ik weet dat er ergens in zuid-Limburg, op de grens dus (tussen Epen (NL)en Sippenaeken (B) ), een klein monumentje staat met de tekst

Zou dit het enigste monumentje zijn langs de gehele grens van belgie en nederland. (Heb van dit monumentje enkele foto's gemaakt)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 9:16    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Quote:
Ik weet dat er ergens in zuid-Limburg, op de grens dus (tussen Epen (NL)en Sippenaeken (B) ), een klein monumentje staat met de tekst

Zou dit het enigste monumentje zijn langs de gehele grens van belgie en nederland. (Heb van dit monumentje enkele foto's gemaakt)


Geen idee Surprised

Maar als je die foto's kunt posten ben ik daar wel zeer benieuwd naar!! Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 17:23    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon schreef:
kliedermans schreef:
Quote:
Ik weet dat er ergens in zuid-Limburg, op de grens dus (tussen Epen (NL)en Sippenaeken (B) ), een klein monumentje staat met de tekst

Zou dit het enigste monumentje zijn langs de gehele grens van belgie en nederland. (Heb van dit monumentje enkele foto's gemaakt)


Geen idee Surprised

Maar als je die foto's kunt posten ben ik daar wel zeer benieuwd naar!! Smile

Hier zijn enkele foto's.


Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 17:32    Onderwerp: Reageer met quote

Oh, nooit geweten van dat monumentje, dank je voor de bijbehorende plaatjes!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:09    Onderwerp: Reageer met quote

Gave foto's Kliedermans!!

En toch... ik herken het niet Neutral Ik denk dat ik toch een ander monumentje bedoel... Ik zal eens vreselijk diep graven in mijn dagboeken van "damals" en ik vrees Embarassed dat ik er toch zelf heen zal moeten.

Nou da's erg yummie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:11    Onderwerp: Reageer met quote

ik ben echt ZO ontzettend zeker van die tekst....

"Pour ceux qui périrent ici par le fil électrique"

Heb je misschien een detailfoto van die plaque onder dat reliëf van die kerel die in de draden hangt? Prachtig gedaan trouwens, beetje Jugendstil-achtig lijkt wel Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:13    Onderwerp: Reageer met quote

dit is een zeer mooie topic geworden!

Thumbs up!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:42    Onderwerp: Reageer met quote

1stLF/SRD schreef:
dit is een zeer mooie topic geworden!

Thumbs up!


En het is nog niet klaar Laughing

Ik heb diep in de krochten van mijn dagboeken-archief een citaat gevonden van 25 juli 1991, kort voor 11:45, met EXACT de tekst waar ik eerder al zo zeker van was Smile


Klik hier tegen layoutverneuking
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 18:57    Onderwerp: Reageer met quote

Grappig!!
Nu moet je wel terug om er een foto van te maken!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:03    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne schreef:
Grappig!!
Nu moet je wel terug om er een foto van te maken!!


Precies Neutral

Komende zondag ga ik Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb thuis een tekst van zo'n 40 A4 pagina's geschreven door Alex Vanneste, doctor in de Letteren en Wijsbegeerte.
Titel: Het eerste "IJzeren Gordijn"? - De elektrische draadversperring aan de Belgisch-Nederlandse grens tijdens de Eerste Wereldoorlog.

De foto's van Kliedermans zijn inderdaad die van het monument in Sippenaeken. Op de foto van datzelfde monument in het bewuste artikel is te zien dat het vroeger in of aan de rand van een bos heeft gestaan.
Van dat bos schiet blijkbaar maar één boom meer over. Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:26    Onderwerp: Reageer met quote

Er staat op dat bordje dat het monument door de duitsers verrabbezakt is in '40 en daarna (Op een andere plaats mogelijk??) weer opgebouwd.. kan dat het zijn?

Ik ben nog steeds erg benieuwd naar en detailplaat van die plaque onder het reliëf Smile als die niet snel komt ga ik hem zondag as. zelf maken yummie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:52    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon schreef:
ik ben echt ZO ontzettend zeker van die tekst....

"Pour ceux qui périrent ici par le fil électrique"

Heb je misschien een detailfoto van die plaque onder dat reliëf van die kerel die in de draden hangt? Prachtig gedaan trouwens, beetje Jugendstil-achtig lijkt wel Smile


De detailfoto van die plaque onder dat reliëf van die kerel die in de draden hangt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:57    Onderwerp: Reageer met quote

Roma schreef:
Ik heb thuis een tekst van zo'n 40 A4 pagina's geschreven door Alex Vanneste, doctor in de Letteren en Wijsbegeerte.
Titel: Het eerste "IJzeren Gordijn"? - De elektrische draadversperring aan de Belgisch-Nederlandse grens tijdens de Eerste Wereldoorlog.

De foto's van Kliedermans zijn inderdaad die van het monument in Sippenaeken. Op de foto van datzelfde monument in het bewuste artikel is te zien dat het vroeger in of aan de rand van een bos heeft gestaan.
Van dat bos schiet blijkbaar maar één boom meer over. Confused

Er is wel degelijk een bos maar ik stond met mijn rug erna toe toen ik de foto's gemaakt heb.
Een schitterend wandelgebied, dus Rifleman T. Cantlon, ik zou toch zelf die foto's gaan maken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 19:58    Onderwerp: Reageer met quote

Dank dank dank!!

Nu weet ik zeker dat we het over 2 verschillende monumentjes hebben Smile

*Wekker gaat zetten Surprised
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 20:24    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon hou me op de hoogte van dat ander monumentje bij Sippenaeken dan kan ik er foto's van gaan maken, trouwens het monumentje wat ik gefotografeerd heb is op de " rue de Beusdael".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 20:24    Onderwerp: Reageer met quote

Tussen Teuven en Sippenaeken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:03    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Rifleman T. Cantlon hou me op de hoogte van dat ander monumentje bij Sippenaeken dan kan ik er foto's van gaan maken, trouwens het monumentje wat ik gefotografeerd heb is op de " rue de Beusdael".


Met alle plezier Smile Ik hoop alleen dat ik me niet vreselijk vergist heb... Ik bedoel, het wordt echt wel even zoeken daar... ik heb alleen nog min geheugen, van die ene keer dat ik er 14 jaar geleden eens doorheen gewandeld ben. Ik was 17, had geen flauw idee van WO1... en zo'n gehucht als Sippenaeken, waar dan TWEE monumenten zouden zijn....

Maar ik ga ervoor! Ik ga erheen, en ik zie wel wat ik allemaal tegen kom. En zelfs als het allemaal niet waar zou blijken, iss het een mooi wandelgebied, ga ik veel foto's maken en vast wel ergens een Belgisch biertje nuttigen! yummie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45457

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:05    Onderwerp: Reageer met quote

Leuke ontwikkelingen hier Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:11    Onderwerp: Reageer met quote

misschien een nieuwe topic??

WO1 Monumenten verwoest in WO2 ???
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:13    Onderwerp: Reageer met quote

1stLF/SRD schreef:
misschien een nieuwe topic??

WO1 Monumenten verwoest in WO2 ???


Goed punt, ik weet nog wat kogelgaten bij Hill 60 yummie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:14    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon schreef:
1stLF/SRD schreef:
misschien een nieuwe topic??

WO1 Monumenten verwoest in WO2 ???


Goed punt, ik weet nog wat kogelgaten bij Hill 60 yummie


ik ook in een rising sun... Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
1stLF/SRD
Rumkruik


Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 3010

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:17    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=22548#22548

Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:33    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.grenspalen.nl/webdoc7.html
Hier staat ook wat over dit monumentje en er wordt ook over een verweerde plaquete gesproken op een andere site, maar deze ben ik even kwijt.
Tevens hier een ander monumentje te Hamont onder Eindhoven in Belgie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 21:45    Onderwerp: Reageer met quote

Site gevonden.
http://home.planet.nl/~cosse001/draad.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 22:09    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Site gevonden.
http://home.planet.nl/~cosse001/draad.html


oh nou Neutral daar vind ik nogal wat strijdige info... bijna 200 km lang, terwijl ik elders over 300 km lees... 50.000 volt, terwijl ik elders over 2000 lees... Hier zijn we nog niet mee klaar Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:00    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
...Er is wel degelijk een bos maar ik stond met mijn rug erna toe toen ik de foto's gemaakt heb. ...


Hier is de foto die ik bedoelde. Toch wel degelijk bos achter het monument.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:37    Onderwerp: Reageer met quote

Bomen worden regelmatig gekapt, maar volgens mij, die boom direct links achter het monument is dezelfde maar dan wat gegroeid (dikker).
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:40    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Bomen worden regelmatig gekapt, maar volgens mij, die boom direct links achter het monument is dezelfde maar dan wat gegroeid (dikker).


Goed gezien. Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:40    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon schreef:
kliedermans schreef:
Site gevonden.
http://home.planet.nl/~cosse001/draad.html


oh nou Neutral daar vind ik nogal wat strijdige info... bijna 200 km lang, terwijl ik elders over 300 km lees... 50.000 volt, terwijl ik elders over 2000 lees... Hier zijn we nog niet mee klaar Smile


Ging mij meer om de tekst "verweerde, bronze plaquette".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:42    Onderwerp: Reageer met quote

Als jullie meer details willen post ik die hier wel hoor. Je moet me alleen de tijd geven. Ik hoor het wel.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:45    Onderwerp: Reageer met quote

Prima, zou hier wel meer over willen weten. Voor mij is het een monument , waar ik toevallig 3 weken geleden van gehoord had en foto ben gaan maken, maar verder niet veel van weet.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 26 Mei 2005 23:51    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Prima, zou hier wel meer over willen weten. Voor mij is het een monument , waar ik toevallig 3 weken geleden van gehoord had en foto ben gaan maken, maar verder niet veel van weet.


OK, ik zal een samenvatting maken van dit onderwerp, maar geef me wel even de tijd hé?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 27 Mei 2005 7:10    Onderwerp: Reageer met quote

/me Roma tijd geeft Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Magneet



Geregistreerd op: 16-2-2005
Berichten: 1064
Woonplaats: Budel

BerichtGeplaatst: 27 Mei 2005 13:43    Onderwerp: Reageer met quote

kliedermans schreef:
Site gevonden.
http://home.planet.nl/~cosse001/draad.html


dat stuk nagebouwde draad is 10 minuten van mijn huis vandaan oid Smile ( zit zelf 300m van de grens bij Hamont )
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
kliedermans



Geregistreerd op: 27-2-2005
Berichten: 420
Woonplaats: Maastricht

BerichtGeplaatst: 27 Mei 2005 20:27    Onderwerp: Reageer met quote

Roma schreef:
kliedermans schreef:
Prima, zou hier wel meer over willen weten. Voor mij is het een monument , waar ik toevallig 3 weken geleden van gehoord had en foto ben gaan maken, maar verder niet veel van weet.


OK, ik zal een samenvatting maken van dit onderwerp, maar geef me wel even de tijd hé?


Ik heb alle tijd van de wereld Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 27 Mei 2005 23:11    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb weer eens een grote belofte gedaan. Tot mijn spijt moet ik mededelen dat die samenvatting niet voor nu zal zijn, gezien mijn zeer drukke agenda.
Daarom stel ik voor om zo goed als mogelijk specifieke vragen te beantwoorden en mijn beloofde samenvatting uit te stellen tot de sombere herfstmaanden. Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 9:01    Onderwerp: Reageer met quote

Och Bob, je bent niet de enige Rolling Eyes

Mijn Raid on Sippenaeken die voor vandaag gepland stond, dat wordt ook een ander keertje... Die boel is dermate achterlijk onbereikbaar daar, ik wacht wel tot ik er een keer met een auto in de buurt ben Smile Maar mijn zus woont in Maastricht en die heeft een auto, dus ik verwacht terug te zijn voor de bladeren vallen Smile

waar hebben we dat eerder gehoord?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 18:38    Onderwerp: Reageer met quote

Onderop deze pagina nog twee foto's

http://home-13.tiscali-business.nl/~tpm09245/terr/bel/1418/etgeb.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 20:12    Onderwerp: Reageer met quote

Pardon? Confused

Quote:
About 500 Belgians lost their lives in the fence


Ik dacht dat 2000 een redelijk algemeen aanvaard cijfer was? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Roma



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 5085

BerichtGeplaatst: 29 Mei 2005 21:01    Onderwerp: Reageer met quote

Rifleman T. Cantlon schreef:
Pardon? Confused

Quote:
About 500 Belgians lost their lives in the fence


Ik dacht dat 2000 een redelijk algemeen aanvaard cijfer was? Confused

Quote:

Dr. Alex Vanneste in het eerder aangehaald artikel:

Quote:
... Wat het aantal slachtoffers betreft die aan de draadversperring de dood vonden, menen wij op basis van dezelfde gegevens te kunnen stellen dat de minstens tussen 300 en 500 moeten geweest zijn...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2005 6:11    Onderwerp: Reageer met quote

Hierbij nog twee interessante foto's

http://waasland.pictura-dp.nl/index.php?option=com_memorix2&Itemid=34&task=result&resultplugin=detail&searchplugin=theme&page=2&PhotoID=OKW001000059&CollectionID=5&DataID=60
http://waasland.pictura-dp.nl/index.php?option=com_memorix2&Itemid=34&task=result&resultplugin=detail&searchplugin=theme&page=2&PhotoID=OKW001000058&CollectionID=5&DataID=59

Je hebt wel een flash player nodig, ik kan de foto's miet opslaan en bij imageshack zetten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2005 7:06    Onderwerp: Reageer met quote

Wacht even. In die laatste twee links is het ineens prikkeldraad. Tot die tijd was er altijd sprake van "het is gewoon dik ijzerdraad" etc.

Hoe is 't nou? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hauptmann



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 11547

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2005 14:03    Onderwerp: Reageer met quote

Het kan natuurlijk eerst prikkeldraad geweest zijn en daarna ander draad of andersom. Ik kan zo ook niet zeggen wanneer welke foto gemaakt is hetgeen het nogal lastig maakt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Rifleman T. Cantlon



Geregistreerd op: 21-2-2005
Berichten: 3350
Woonplaats: The Land of Plenty

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2005 14:14    Onderwerp: Reageer met quote

of kan het misschien zo zijn geweest dat het op bepaalde stukken ijzerdraad was en op andere stukken prikkeldraad? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7553
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 02 Jun 2005 15:10    Onderwerp: Reageer met quote

Hm,
op die ene foto zie ik het toch niet zitten dat het elctrische draad zou zijn; de draad loopt de schelde in, en ik denk niet dat zoiets goed is voor electrische draad? Confused
En bij de tweede foto staat een wachthuisje; misschien dat de stukken waar permanent bewaking was, gewoon prikkeldraad waren. Ik denk dat het anders wel te veel zou kosten om volledig de lijn met electrische draad af te zetten?
pascal
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Nederland tijdens WO1 Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Pagina 1 van 4

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group