Forum Eerste Wereldoorlog

Wiesje · Geregistreerd op: 8-5-2008 Berichten: 3

Beste mensen,

Ik ben bezig met mijn profielwerkstuk. Heb al heel veel informatie over Ieper mbt WO1 gevonden.
Nu heb ik mij kwijt gezocht aan informatie op internet e.d. over de rol van Ieper in WO1.. Dus; Welke rol speelde in Ieper in de Eerste Wereldoorlog..
Heeft iemand van jullie misschien een goede site waar die informatie te vinden is?

BVD

Yvonne · Admin Geregistreerd op: 2-2-2005 Berichten: 45653

Ik denk dat je op deze site al op een goed adres bent Wiesje, als je met name dit onderdeel waar je in gepost hebt eens doorleest, kom je al heel wat stukken over Ieper tegen.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

derwisj · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 7594 Woonplaats: aalst

Wiesje,
je zegt dat je al veel info gevonden hebt; kan je dan eens aangeven op welk gebied je juist nog info zoekt? Is het op gebied van Ieper als stad zelf in WOI?
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

Wiesje · Geregistreerd op: 8-5-2008 Berichten: 3

Nou ja. Ik bedoel, er is veel in en rond Ieper gebeurt in WO1.. Die gebeurtenissen moeten een belangrijke rol hebben gespeeld voor WO1.. En die speciale rol wil ik juist weten.

derwisj · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 7594 Woonplaats: aalst

Er is inderdaad veel gebeurd in, en rond ieper, ook buiten de drie "slagen"...maar de belangrijste rol voor WOI is denk ik het feitr dat door de duitsers voor ieper tegen te houden voorkomen werd dat de kanaalhavens, calais, duinkerken en boulogne veroverd werden. Indien deze veroverd waren door de duitsers zou het voor de engelsen veel moeilijker strijden geweest zijn vanwege minder en langere aanvoerroutes...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

Lingekopf

Dat zegt iets over de plaats van het front, niet over de stad Ieper. Overal waar het Duitse leger rond die plek doorgebroken zou zijn zou hetzelfde effect hebben gehad. Het enig bijzondere aan Ieper lijkt me de loop van het front, waardoor Ieper in een uitbocht van het front kwam te liggen. Tenslotte bestond het stadje eind 1917 eigenlijk al niet meer, misschien al eerder omdat het van drie kanten kon worden beschoten.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

derwisj · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 7594 Woonplaats: aalst

Ja, een moeilijke vraag... want eigenlijk in de veldslagen daar speelde de stad ieper niet echt een rol...er werd enkel rond en in de buurt van ieper gevochten...en ook op het gebied van steunpunt voor ravitaillering en dergelijke was er geen echte rol dacht ik; daarvoor lag de stad te dicht bij het front...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

Matthijs · Geregistreerd op: 10-4-2008 Berichten: 1277 Woonplaats: Sommelsdijk

Wat natuurlijk ook mee ging spelen, naar mate de oorlog vorderde, was dat het compleet verwoeste Ieper ook een enorm psychologische rol speelde. Alleen al vanwege de enorme verliezen die rond deze stad waren geleden, was de stad voor de Engelsen onopgeefbaar..

derwisj · Geregistreerd op: 17-2-2005 Berichten: 7594 Woonplaats: aalst

Ja, Ieper was inderdaad een naam...maar ik denk dat het zijn naam enkel gekregen heeft door op de verkeerde plaats te liggen...juist op de plaats waar de duitsers in 1914 wilden doorbreken naar de kanaalhavens..."grote" veldslag, veel verliezen, en vanaf dan regelmatig "kleine" veldslagen, meer verliezen, een nieuwe doorbraakpoging van de duitsers in 1915...en uiteindelijk zoveel verliezen dat ze het aan de mensen niet meer zouden kunnen uitleggen dat ze de stad Ieper wilden opgeven, ook al had die stad zelf misschien geen enkel belang...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

Matthijs · Geregistreerd op: 10-4-2008 Berichten: 1277 Woonplaats: Sommelsdijk

Wiesje · Geregistreerd op: 8-5-2008 Berichten: 3

Super bedankt! Ik denk dat dat wel voldoende is. Maar meer mag natuurlijk ook. Wink

Het kan sowieso geen lang antwoord worden, zie ik zo. Dus ik denk dat ik wel genoeg informatie heb van jullie. Smile

Merci beaucoup!

Fritz Kempf

Ik heb dit hier al een tijdje gevolgd maar niet gereageerd. Wellicht door tijdgebrek. Maar toch reageer ik hier eens als Ieperling.

De Geallieerden zaten na de 18 eeuwe vestingwallen terwijl de hevige gevechten kilometers verder lagen. Ik heringer me nog in het boekje van Jacky Platteeuw "Ieper in de grote oorlog" waar unieke foto's staan. Je kan duidelijk zien dat Ieper werd aangevallen. Je kan mooi zien dat er soldaten van de Geallieerden rond liepen. Dus wellicht een hoofdkwartier. Een andere foto staat in hetzelfde boekje op Blz 53. We zien bovenaan schuilplaatsen op de vestingen en onderaan zien we "De gevangenis in de Elverdingestraat met enkele 'Tommies' ervoor" (Zin overgenomen van het boekje).

Dus Stad Ieper was een hoofdkwartier. Ze zaten in heel wat gebouwen maar ook in de 18 eeuws versingwallen (Gebouwd door Vauban). Een prima voorbeeld van een schuilplaats in de Vestingwallen vind je bij de Rijselpoort waar officieren waren gestationeerd. Eigenlijk kan je al een iedee krijgen als je Ieper eens goed op kaart maar ook ter plaats kan bekijken. Ook al waren ze voor het bewoonde gedeekte tegen gehouden, kon de Duitsers maar op 1 plaats binnen dringen tenzij ze zwaardere maatregelingen zou nemen.

In het Noorden lag het kanaal waar bijna onmogelijk kon over steken. Ik weet wel dat er pogingen werden ondernomen wat soms geslaagd werden (zoals bij Zuidschote (Lizerne) tijdens de Tweede Slag om Ieper tussen 23 april en 3 mei 1915 toen de Duitsers het kanaal konden oversteken en een gebied kon veroveren). Het kanaal was dus moeilijk over te steken. Van Ieper tot de kust waren de twee partijen gescheiden door een brede geul water. Het westen van Ieper was zeker onmogelijk omdat dit ver achter het front lag. Men had dit wellicht geprobeerd om via Heuvelland over de Bergen richting het kanaal te lopen. Een andere mogelijkheid was het zuiden en oosten. Maar ten zuiden en oosten stond een enorme hoge "dikke" muur met ervoor een rivier. Dit was toen ter verdediging van Ieper en dit zou het alweer worden. Enkel via de Rijselpoort en Menenpoort kon men binnen dirngen. tenzij ze de vestingwallen zwaar beschoten tot die afbrokelde. Laatste plaats was tussen de vestingewallen (Torrepoort) en het kanaal. Daar stond geen muur (Reeds afgebroke voor 1900) en zou een prima plaats zijn om door te stoten.

Ik denk gewoon dat Ieper als doel werd beschouwd door de Duitsers omzo richting de kust te kunnen gaan achter het kanaal. Ook wellicht om een hoofdkwartier te plaatsen. Een hoofdkwartier was tijdens de Eerste Wereldoorlog maar ook de andere oorlogen, een doel. Dit denk ik toch
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men

FHSW Wikia

Richard · Geregistreerd op: 3-2-2005 Berichten: 13292

Van wie was het dan een hoofdkwartier? Volgens mij was het daar totaal iongeschikt voor. (Opper)bevelhebbers plegen hun snode plannen het liefste in alle rust uit te broeden, niet op een plek die constant onder vijandelijk vuur ligt.

Fritz Kempf

Ik bedoel met hoofdkwartier dat ze daar gestationeerd waren voor ze vertrokken naar het front. En er zouden officieren bij de Rijselpoort gestationeerd waren in de vestingwal.
_________________
"Kennscht mi noch?" ~~~ Who is the real "Fritz Kempf"?

Ypres Salient on Pictures
Discover the Salient - Meet the men

FHSW Wikia

Lingekopf

Tja, je kunt een weiland met hier en daar een stapeltje stenen wel Ieper noemen, maar het blijft een weiland met een stapeltje stenen.... ik begrijp het dus nog niet helemaal. In 1917 was er geen Ieper!
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

Fritz Kempf · Geplaatst: 13 Jan 2009 3:07 Onderwerp:

vetje · Geregistreerd op: 30-5-2006 Berichten: 2310

Is een controverse rond hoor Snipe,

Het wordt idd zo genoemd, maar de ruimte is echt te klein om er een generale staff in onder te brengen.

vetje · Geregistreerd op: 30-5-2006 Berichten: 2310

Robert · Geplaatst: 13 Jan 2009 9:34 Onderwerp:

Dit is een interessant draadje... Goed dat het een schopje omhoog kreeg.

De ruimte in de Rijselpoort bij nr. 2 heet inderdaad de 'Plumerroom'. Misschien zal de man daar ooit wel geweest zijn, maar zijn hoofdkwartier zal zich wel ergens in Noord-Frankrijk bevonden hebben.

Dat Ieper slechts een hoopje stenen in een weiland was, dat het vooral bekend was omdat het toevallig in een boog lag waar veel gevochten werd, dat er geen Ieper was in 1917..., klopt niet.
Dat Ieper op het einde van de oorlog heel wat ruïnes had (een hoopje stenen) betekent niet dat er in Ieper geen (weliswaar enkel militair) leven was tijdens de oorlog, in tegendeel, de hele oorlog door is het een drukte van jewelste geweest in en aan de rand van Ieper.

Ieper lag niet toevallig in een boog (Ypres Salient), die boog lag er wel (en helemaal niet toevallig) omwille van Ieper! Ieper was namelijk de hele oorlog door de 'sleutel' van de toegangspoort tot voor de geallieerden de levensbelangrijke havens van Noord-Frankrijk: Duinkerken, Calais, ...

Voor uitleg hierbij is het misschien nuttig om de geografische situatie in de Westhoek eens door te nemen. Ooit heb ik daarvan een cursus gegeven in het kader van een Interreg-project dat WOI behandelde.
Je vindt die tekst op http://www.wo1.be/ned/geschiedenis/veldslagen/inleiding.htm

Bert · Geplaatst: 13 Jan 2009 9:45 Onderwerp:

Ieper had veel functies zoals:
- transitplaats voor troepen van en naar het front (kwamen vb. 's morgens in alle vroegte in de stad aan en marcheerden 's avonds bij het valen van de nacht op naar het front)
- 'rustplaats' voor troepen die in onmiddellijke reserve werden gehouden

Uiteraard waren er ook kwartieren voor de generale staf, die waren er trouwens ook nog dichter tegen het front. Of Plumer himself daar ook zijn onderkomen had en er nota bene de mijnenslag heeft gepland, dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Dat hij er misschien ooit ns is gepasseerd zou natuurlijk wel kunnen.