Forum Eerste Wereldoorlog

[FPH]

Collega's,

Ik dacht dat de WO-I Stahlhelm enkel een model M16 was, maar ik heb al M17 en M18 terugvonden.
Bovendien zijn er helmen met uitsnijdingen aan de zijkanten en ik dacht dat die voor telegrafisten waren, maar die zouden nog anders zijn.

is er iemand dat me dat even verduidelijkt?

Ik heb er ene thuis liggen en dan kan ik eens kijken WAT ik juist heb.

Mvg

Frank

[Merlijn]

Klopt het Cijfer achter de M veraad het al
M-16,17 en 18 is het jaar waneer ze ongeveer zijn gemaakt.
Niet helemaal natuurlijk want de eerste Stahlhelm werd al ontwikkelt in 1915.
Het verschil tussen de M-16 en 17 is alleen te zien aan de binnen kant want daar is de leren ring van het binnewerk van de M-16 vervangen door een stalen ring.
En het verschil tussen de M-16/17 en de M18 is dat de kinriem aan de ring van het binnen werk vast zitten.
En de M-18 met oor uitsnede is inderdaad gemaakt voor telegrafisten en zo ver als ik weet zijn deze niet ergens anders voor gemaakt.

[eparges]

Een overblijfsel uit oude tijden (toen het auteurs aan doc ontbrak): een 'M17' bestaat niet. Wel een M1916 met lederen (1916) of stalen binnenband (geintrouceerd in 1917, maar nooit geaccepteerd als officieel 'model'), en de M1918 ohne oder mit Ohrenausschnitt.
Voor het 'telegrafisten-verhaal' geldt hetzelfde (als ook kavalleristen, sturmtruppen en andere toewijzigen): hiervoor bestaat geen (schriftelijk)bewijs, wel dat er proeven gedaan zijn naar de 'klok' werking vd M16 en dat de Ohrenausschnitt WELLICHT een aanpassing hiertoe geweest is. Van de bekende fotos met soldaten met een M18 zijn er slechts een heel klein percentage telegrafisten...

[Merlijn]

Wat ik nog vond in een boek is dat de soldaten klaagde over dat in de M-16 het geluid nog wel eens verstoord werd omdat de helm helemaal over het oor zat en daarom hebben ze de Ohrenausschnitt gemaakt.

Waat ik wel weet is, als we het over geluid hebben, dat soldaten de horentjes dicht stopten met moder of ander materiaal omdat deze in de wind nog wel eens wilde gaan fluiten.

[eparges]

Niet alleen fluiten, maar ook een tocht op het hoofd tot gevolg hadden..

[Merlijn]

Ja dat ook nog eens.

[FPH]

Bedankt voor jullie reactie.
Nu dat jullie toch het onderwerp van die ventilatie vents hebben aangesneden heb ik hier nog een paar vragen over.
* De reden dat die zo buitensporig groot zijn, is om die dikke stalen plaat erover te hangen. Klopt dit?
* Bij Oostenrijkse helmen staan die hoger,niet?
* Werd dit type nog door andere naties geproduceerd en zijn er verschillen?

Bedankt.
Mvg
Frank

[Merlijn]

Op je eerste vraag kan ik ja andwoorden.
Die "horentjes" zijn inderdaad voor de voor de dikke stalen plaat.
Vraag twee.

Niet de "horentjes zitten hoger maar de de bevestiging van de kin riem zit hoger.




Boven is een Oosterijker onder is een Duitse M-16.

Op de derde vraag kan ik andwoorden dat alleen Duitsland en Oosterijk deze helmen maakte zo ver al is weet
wel hebben de Duitsers voor Turkijen ook wat soort gelijke helmen gemaakt maar deze zijn nooit aan Turkijen geleverd en deze zijn later na de oorlog gebruik door het Freikorps.

[eparges]

Er is nog één land dat een 'copie' maakte, weliswaar na-oorlogs, te weten Ierland, de zogeheten 'Vickers steelhelmet M1927'. Hierbij een link:
http://www.gostak.demon.co.uk/helmets/ireland.htm

[Merlijn]

[FPH]

Kan er iemand een foto tonen van zo'n stalen liner van 1917?
Bedankt.
Mvg
Frank

[Merlijn]

Hier staan wat foto's

http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/m16green.htm

[Jamie]

Dat is hier een leerrijke topic.

Tja, dan heb ik twee stahlhelmen die tussen 1915 en 1918 kunnen geproduceerd zijn. Ik kan het niet weten doordat er geen binnenwerk meer in zit.

Ik ben me altijd voorgehouden geweest dat het verschil tussen M16 en M18 te herkennen was aan de 'horentjes'.
Dat de M16 de grotere, en de M18 de kleiner hadden.
Omwille dat de dikke stalen plaat later niet meer gebruikt werd, zei men dan . Dat zal nu dus ook een "broodje aap" zijn.


Want in deze link: http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/m16green.htm
las ik dat de vorm van de horentjes afhankelijk was van de helmmaat.

En inderdaad, ik heb mijn twee helmen eens op elkaar gezet met de randen. De helm met de grootste horentjes is idd kleiner. Wat eigenlijk wel logisch is. De dikke stalen plaat was onafhankelijk en in 1 maat geproduceerd. Dus moesten de horentjes naar buiten komen. Dus staken ze een soort van een vloot bij.

Ik ga me dus eens een complete stahlhelm aanschaffen.
Trouwens, ik wil me specialiseren in het jaar 1916. Maar dat terzijde.

[Jamie]

Euh, eventjes vergeten te vragen.

Waarom zitten er 2 gaatjes bij de Oostenrijkse exemplaren?

En de Stahlhelm met Ohrenausschnitt is dus op en top WO1 Duits? Dus geen na-oorlogs model of voor het oostblok bedoeld?

[Merlijn]

[Merlijn]

Een aanvulling voor dit topic hier kan je zien hoe een Stahlhelm word gemaakt.

[eparges]

ff nog wat betreft de Oostenrijkse helm: degene van Merlijn toont is 'Osterreichisches Muster' (dikke nagel voor kinriem), er bestond ook nog een 'Ungarisches' Muster, met kleinere nagel. Zover bekend werden er in WO1 geen insigne op de helm gedragen en gaten maken streng verboden (verzwakt de helm). Zover bekend heeft alleen het Gardebataillon Wien op de voorkant een adelaar gehad (vanaf 1935), en zou plaatjes (metaal) alleen bij Heimwehr na de oorlog/begin 20er jaren gedragen zijn. Daarnaast nog benutting door ('foute') paramilitaire eenheden (...) in de 30-er jaren...