Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

De Stahlhelm

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
FPH



Geregistreerd op: 23-11-2006
Berichten: 213
Woonplaats: Antwerpen

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 11:35    Onderwerp: De Stahlhelm Reageer met quote

Collega's,

Ik dacht dat de WO-I Stahlhelm enkel een model M16 was, maar ik heb al M17 en M18 terugvonden.
Bovendien zijn er helmen met uitsnijdingen aan de zijkanten en ik dacht dat die voor telegrafisten waren, maar die zouden nog anders zijn.

is er iemand dat me dat even verduidelijkt?

Ik heb er ene thuis liggen en dan kan ik eens kijken WAT ik juist heb. Smile

Mvg

Frank
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 14:42    Onderwerp: Reageer met quote

Klopt het Cijfer achter de M veraad het al
M-16,17 en 18 is het jaar waneer ze ongeveer zijn gemaakt.
Niet helemaal natuurlijk want de eerste Stahlhelm werd al ontwikkelt in 1915.
Het verschil tussen de M-16 en 17 is alleen te zien aan de binnen kant want daar is de leren ring van het binnewerk van de M-16 vervangen door een stalen ring.
En het verschil tussen de M-16/17 en de M18 is dat de kinriem aan de ring van het binnen werk vast zitten.
En de M-18 met oor uitsnede is inderdaad gemaakt voor telegrafisten en zo ver als ik weet zijn deze niet ergens anders voor gemaakt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eparges



Geregistreerd op: 10-8-2007
Berichten: 62
Woonplaats: Metz

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 18:54    Onderwerp: Reageer met quote

Een overblijfsel uit oude tijden (toen het auteurs aan doc ontbrak): een 'M17' bestaat niet. Wel een M1916 met lederen (1916) of stalen binnenband (geintrouceerd in 1917, maar nooit geaccepteerd als officieel 'model'), en de M1918 ohne oder mit Ohrenausschnitt.
Voor het 'telegrafisten-verhaal' geldt hetzelfde (als ook kavalleristen, sturmtruppen en andere toewijzigen): hiervoor bestaat geen (schriftelijk)bewijs, wel dat er proeven gedaan zijn naar de 'klok' werking vd M16 en dat de Ohrenausschnitt WELLICHT een aanpassing hiertoe geweest is. Van de bekende fotos met soldaten met een M18 zijn er slechts een heel klein percentage telegrafisten...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 20:28    Onderwerp: Reageer met quote

Wat ik nog vond in een boek is dat de soldaten klaagde over dat in de M-16 het geluid nog wel eens verstoord werd omdat de helm helemaal over het oor zat en daarom hebben ze de Ohrenausschnitt gemaakt.

Waat ik wel weet is, als we het over geluid hebben, dat soldaten de horentjes dicht stopten met moder of ander materiaal omdat deze in de wind nog wel eens wilde gaan fluiten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eparges



Geregistreerd op: 10-8-2007
Berichten: 62
Woonplaats: Metz

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

Niet alleen fluiten, maar ook een tocht op het hoofd tot gevolg hadden..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 18 Jan 2008 20:48    Onderwerp: Reageer met quote

Ja dat ook nog eens.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
FPH



Geregistreerd op: 23-11-2006
Berichten: 213
Woonplaats: Antwerpen

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2008 8:20    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt voor jullie reactie.
Nu dat jullie toch het onderwerp van die ventilatie vents hebben aangesneden heb ik hier nog een paar vragen over.
* De reden dat die zo buitensporig groot zijn, is om die dikke stalen plaat erover te hangen. Klopt dit?
* Bij Oostenrijkse helmen staan die hoger,niet?
* Werd dit type nog door andere naties geproduceerd en zijn er verschillen?

Bedankt.
Mvg
Frank
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2008 8:32    Onderwerp: Reageer met quote

Op je eerste vraag kan ik ja andwoorden.
Die "horentjes" zijn inderdaad voor de voor de dikke stalen plaat.
Vraag twee.

Niet de "horentjes zitten hoger maar de de bevestiging van de kin riem zit hoger.




Boven is een Oosterijker onder is een Duitse M-16.

Op de derde vraag kan ik andwoorden dat alleen Duitsland en Oosterijk deze helmen maakte zo ver al is weet
wel hebben de Duitsers voor Turkijen ook wat soort gelijke helmen gemaakt maar deze zijn nooit aan Turkijen geleverd en deze zijn later na de oorlog gebruik door het Freikorps.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eparges



Geregistreerd op: 10-8-2007
Berichten: 62
Woonplaats: Metz

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2008 9:19    Onderwerp: Reageer met quote

Er is nog één land dat een 'copie' maakte, weliswaar na-oorlogs, te weten Ierland, de zogeheten 'Vickers steelhelmet M1927'. Hierbij een link:
http://www.gostak.demon.co.uk/helmets/ireland.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 22 Jan 2008 12:23    Onderwerp: Reageer met quote

eparges @ 22 Jan 2008 9:19 schreef:
Er is nog één land dat een 'copie' maakte, weliswaar na-oorlogs, te weten Ierland, de zogeheten 'Vickers steelhelmet M1927'. Hierbij een link:
http://www.gostak.demon.co.uk/helmets/ireland.htm

Oh ja das waar ook.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
FPH



Geregistreerd op: 23-11-2006
Berichten: 213
Woonplaats: Antwerpen

BerichtGeplaatst: 23 Jan 2008 8:50    Onderwerp: Reageer met quote

Kan er iemand een foto tonen van zo'n stalen liner van 1917?
Bedankt.
Mvg
Frank
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 23 Jan 2008 16:03    Onderwerp: Reageer met quote

Hier staan wat foto's

http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/m16green.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Jamie



Geregistreerd op: 10-4-2007
Berichten: 310
Woonplaats: Rumbeke, Roeselare

BerichtGeplaatst: 24 Jan 2008 19:03    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is hier een leerrijke topic.

Tja, dan heb ik twee stahlhelmen die tussen 1915 en 1918 kunnen geproduceerd zijn. Ik kan het niet weten doordat er geen binnenwerk meer in zit. Neutral

Ik ben me altijd voorgehouden geweest dat het verschil tussen M16 en M18 te herkennen was aan de 'horentjes'.
Dat de M16 de grotere, en de M18 de kleiner hadden.
Omwille dat de dikke stalen plaat later niet meer gebruikt werd, zei men dan . Dat zal nu dus ook een "broodje aap" zijn.


Want in deze link: http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/helmets/m16green.htm
las ik dat de vorm van de horentjes afhankelijk was van de helmmaat.

En inderdaad, ik heb mijn twee helmen eens op elkaar gezet met de randen. De helm met de grootste horentjes is idd kleiner. Wat eigenlijk wel logisch is. De dikke stalen plaat was onafhankelijk en in 1 maat geproduceerd. Dus moesten de horentjes naar buiten komen. Dus staken ze een soort van een vloot bij.

Ik ga me dus eens een complete stahlhelm aanschaffen.
Trouwens, ik wil me specialiseren in het jaar 1916. Maar dat terzijde.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Jamie



Geregistreerd op: 10-4-2007
Berichten: 310
Woonplaats: Rumbeke, Roeselare

BerichtGeplaatst: 24 Jan 2008 19:11    Onderwerp: Reageer met quote

Euh, eventjes vergeten te vragen.

Waarom zitten er 2 gaatjes bij de Oostenrijkse exemplaren?

En de Stahlhelm met Ohrenausschnitt is dus op en top WO1 Duits? Dus geen na-oorlogs model of voor het oostblok bedoeld?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 24 Jan 2008 21:07    Onderwerp: Reageer met quote

Gefreiter Jamme @ 24 Jan 2008 19:11 schreef:
Euh, eventjes vergeten te vragen.

Waarom zitten er 2 gaatjes bij de Oostenrijkse exemplaren?

En de Stahlhelm met Ohrenausschnitt is dus op en top WO1 Duits? Dus geen na-oorlogs model of voor het oostblok bedoeld?

Daar hadden ze vaak een Enbleempje zitten
ik heb jammergenoeg nog geen foto kunnen vinden.
En Ohrenausschnitt is inderdaad WO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2008 22:58    Onderwerp: Reageer met quote

Een aanvulling voor dit topic hier kan je zien hoe een Stahlhelm word gemaakt.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eparges



Geregistreerd op: 10-8-2007
Berichten: 62
Woonplaats: Metz

BerichtGeplaatst: 07 Feb 2008 16:40    Onderwerp: Reageer met quote

ff nog wat betreft de Oostenrijkse helm: degene van Merlijn toont is 'Osterreichisches Muster' (dikke nagel voor kinriem), er bestond ook nog een 'Ungarisches' Muster, met kleinere nagel. Zover bekend werden er in WO1 geen insigne op de helm gedragen en gaten maken streng verboden (verzwakt de helm). Zover bekend heeft alleen het Gardebataillon Wien op de voorkant een adelaar gehad (vanaf 1935), en zou plaatjes (metaal) alleen bij Heimwehr na de oorlog/begin 20er jaren gedragen zijn. Daarnaast nog benutting door ('foute') paramilitaire eenheden (...) in de 30-er jaren...
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group