Forum Eerste Wereldoorlog

[Yvonne]

1922, Berlijn-Versailles

Aanstaande zondag maken we een reis naar Versailles en Berlijn. Op zoek naar de diplomaten die het Verdrag van Versailles tekenden, een tekst die in Duitsland voor grote onrust zou zorgen. We treden in de voetsporen van de enige man die in staat leek de dreigende chaos te kunnen beteugelen, Walther Rathenau.
Bezoekt u ook vooral onze nieuwspagina voor OVT reportages met uitgebreide analyse en verdieping bij het jaar van deze week: 1922.


http://www.ineuropa.nl/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Richard]

Nadat verteld werd dat Versailles in 1918 was, en het niet gecorrigeerd werd (ongelooflijk eigenlijk!), ben ik naar een opname van Die Ludolfs gaan kijken. Een aanrader. En in tegenstelling tot In Europa geen pretenties die niet waar worden gemaakt.

[eagle]

De beelden kort samengevat:
"Versailles gezien door Duitse ogen", van zeer dichtbij getekend.
Daarna anatomie van een politieke moord, op Walther Rathenau.

[Richard]

[RJ]

[eagle]

Grappige reactie van Richard, hij is naar een ander programma gaan kijken maar heeft toch de aflevering gezien, ik dacht dat alleen vrouwen twee dingen tegelijk kunnen.
De betekenis die de reportage de moord op Rathenau achterlaat, is vooral de aandacht voor de moordenaars, niet zozeer het belang van Rathenau. In de chaotische sfeer werd deze moord gepleegd, niet met de bedoeling het pad voor het derde rijk te effenen.

[Richard]

Grappige reactie van Eagle, gelukkig kunnen we nog lachen en blijkt er zoiets te zijn uitgevonden als een televisieprogrammaopneemmachine. Die heb ik een dag later op play gezet en het resultaat heb ik met een scheef oog bekeken. Die Ludolfs op dvd afgespeeld, Mak op video opgenomen.

Ik begrijp die 100.000 euro per aflevering niet. Iedere aflevering wordt het beeld gevuld door wat mensen die - full quote - ongetwijfeld gratis hun verhaal doen. Verder zien we Geert Mak op een station zijn intro doen en zich in zijn afgeschreven semi-oldtimer of in de trein verplaatsen. De originele oude beelden kunnen ook geen kapitaal kosten, ik heb nog niets nieuws gezien.

Maar goed: neem een redactie van maar liefst dertig man, stel ze het in Nederland onvoorstelbare bedrag van honderdduizend euro per aflevering ter beschikking en je weet in ieder geval zeker dat dertig man zich kostelijk vermaken. Als vervolgens de ingehuurde sprekende pop in feite van het programma afstand neemt door te stellen dat de fouten op het conto van de redactie komen, terwijl hij ze zelf deels uitspreekt en het in feite om parate kennis zou moeten gaan, dan nog blijkt dat het gezellig wauwelende opaatje voldoende krediet heeft. ‘Overal gaat weleens wat fout’, ‘slip of the tongue’, ‘het programma is niet voor historici, maar voor het gepeupel’. Oh wee als een historicus een beetje tegengas geeft: ‘kift omdat zijn boeken minder verkopen.’ Zo maak je iedere vorm van kritiek op wat iets prachtigs had kunnen worden bij voorbaat dood. En dat is ondertussen gebeurd.

Dat ondertussen dat wat het magnus opus van Big Mak moest worden, verworden is tot een onbetrouwbare bron van informatie – om het uiterst mild uit te drukken – en een soort ‘moderne’ geschiedschrijving die nou niet echt om navolging vraagt, is geen punt van argument meer. Trouwens: argumenten schijnen geMAKshalve helemaal niet meer te tellen. Als In Europa in ieder geval iets aantoont dan is het dat geschiedenis, en de lessen die eruit kunnen worden getrokken, alleen als vermaak bestaansrecht heeft en in ieder geval ‘flexibel’ is geworden. Het gevaar is echter dat flexibiliteit erg dicht tegen volksverlakkerij aanligt.

En nee: ik verwacht niet door OVT als studiogast te worden uitgenodigd. Want ik zou niet te beroerd zijn om speciaal voor het eerder genoemde gepeupel een vertaalslag te maken: de heer G. Mak lult uit zijn nek.
Ik heb zelf een jaar geschiedenis gestudeerd en twee dingen zijn me bijgebleven: het inhameren van het juiste gebruik van bronnen en het belang van ‘boven de stof staan’. Het laatste komt er eigenlijk op neer dat, als je iets wilt uitleggen, je veel meer moet weten dan je vertelt. Alleen vanuit een ruimer overzicht, een bredere visie, is het belang van ogenschijnlijke details duidelijk te maken. Door alleen details te bestuderen vernauw je je visie.

Tot nu toe heb ik de indruk dat Messias Mak en zijn Dertig Apostelen op hun tenen lopen en dat de visie ontbreekt. Maar goed, wie ben ik? Ik ben net als Mak een journalist en mijn boeken verkopen minder. Het zal dus de kift wel zijn.

[Richard]

[rolffie61]

Ach, het ging bij Mak weer om de stereotype Pruis en het lijntje naar A. Hitler. Als dat er maar in zit. Op zich een leuk verhaal van de Lokalhistoriker, maar de setting klopt niet. De positie van Rathenau als 'Erfüllungspolitiker' wordt geheel niet duidelijk gemaakt.
Verder haat ik telkens die sneren van Mak dat als elke geschiedenisleraar zo fijn kon vertellen als die Duitse meneer, zijn serie wellicht niet nodig geweest was. Hij moet ophouden de geschiedenisleraren elke keer de grond in te trappen.


Waar ik mijzelf aan erger, is dat ik mij er steeds aan erger.

[Richard]

[rolffie61]

Ik zag dat laatst, geweldig. Het ging over een Dafje, samen met kaas het enige dat Nederlanders goed konden maken!
Nee, mijn favoriete programma blijft Coast, van de BBC en de andere die ik ook wel leuk vind: Who do you think you are? over de voorouders van min of meer bekende Britten.

[Richard]

Vooral de manier waarop de Ludolf Brüder werkzaamheden aan de ondrkant van de DAF uitvoerden, gewoon het wagentje op de zijkant zetten, heeft wel iets.

[Merlijn]

Volgens mij gaat het hier niet om de Ludolfs maar om een heel ander programma.

[Emiel]

Je was me net voor Merlijn, probeer het weer bij 'In Europa' te houden

[Merlijn]

Sorry Emiel krijg je als je een tijd Mod ben geweest dan zit dat er nog een beetje in he.

[Emiel]

Geeft niks, mooi dat de users nu ook opletten toch!
Afijn ,nu gaan wij ook al...

En vanaf nu: In Europa

[Emiel]

[Richard]

[Merlijn]

Waarom zou ik moet dat dan?

[rolffie61]

Och, zo off-topic was dat niet, vind ik.
'Die Ludolfs' en 'Coast' geven aan waartussen zich Mak rommelt.
Die Ludolfs zijn duidelijk. Ze laten iets zien en meer niet, Coast vertelt veel en laat nog veel meer zien: superieur camerawerk. De voice-over bij Die Ludolfs (Bennie Jolink) is stukken krachtiger en beter dan dat van Mak (ik heb steeds het idee of die man praat alsof er een sinasappelschilletje tussen zijn tanden zit of nog met zijn meegenomen boterhammetjes bezig is, zo onzorgvuldig!). De samensteller/voice-over/presentator van Coast (die vierkant achter het programma staat en niet er voor weg duikt als er kritiek is!) heeft helaas een wat lastig accent maar daartegenover staat dat deze man wel heel deskundig is!

Om af te sluiten met Bennie Jolink (bij zijn werk voor de verzekeraar):
"In Europa. KAN DAT NOU NIET ANDERS??"

[Richard]

Ter aanvulling: ondanks dat Peter, Günter, Uwe en Manni Ludolf zeker geen redactieteam van dertig man en ook geen honderdduizend euro per aflevering te beschikking hebben, zijn ze toch in staat compromisloze tv te maken. In die zin zouden ze een voorbeeld voor In Europa kunnen zijn. De serie Die Ludolfs heeft in tegenstelling tot Coast geen pretenties en is gewoon lekker plat. Coast heeft die pretenties wel en maakt het ook nog eens waar. In Europa is plat mét pretenties en dat is natuurlijk vragen om moeilijkheden. Boter noch vis-, knollen voor citroenentelevisie.

And the winner is:

[Richard]

[Yvonne]

Gaat het nog ergens ontopic denken jullie?
Of kan deze hilarische show voor twee per mail voortgezet worden?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[rolffie61]

[Emiel]

Zucht, nog maar een keer dan.

[Emiel]

Vanavond 22:55 uur Canvas: Spraakmakers

Interview met Geert Mak.

[Reiné]

Bron: http://www.metropoint.com/ 08-01-2008

Duitse prijs voor Geert Mak
IN EUROPA. Auteur Geert Mak heeft in Duitsland de Leipziger Buchpreis
gewonnen vanwege zijn bijdrage voor een groter begrip in Europa. De literatuurprijs is een erkenning voor zijn boeken over Europese thema’s de afgelopen tien jaar, maakte de stad Leipzig gisteren bekend. De jury noemde specifiek het boek In Europa dat Mak in 2004 schreef.
De literatuurprijs wordt sinds 1994 door de stad Leipzig, deelstaat Saksen en de Duitse boekhandelvereniging uitgereikt. ANP
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)

[Richard]

[Yvonne]

Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung 2008


Exklusiv vor seiner Auszeichnung mit dem Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung 2008 präsentiert sich Geert Mak am Donnerstag, den 7. Februar, 20:00 Uhr, im Berliner Literarischen Colloquium der Öffentlichkeit.
Die mit 15.000 Euro dotierte Ehrung wird anlässlich der Eröffnung der Leipziger Buchmesse am 12. März im Gewandhaus zu Leipzig vergeben.

Bei der Veranstaltung in Berlin wird der niederländische Autor lesen sowie im Gespräch mit dem Historiker und Essayisten Professor Karl Schlögel zu erleben sein. Im Anschluss besteht die Möglichkeit, mit dem Preisträger, Juroren und Vertretern des Kuratoriums ins Gespräch zu kommen.

Geert Mak, geboren 1946 in Vlaardingen, lebt als Schriftsteller und Publizist in den Niederlanden. Er erhält den Preis für seine in den letzten zehn Jahren erschienen Bücher zu europäischen Themen:

* Amsterdam - Biografie einer Stadt,
* Wie Gott verschwand aus Jorwerd. Der Untergang des Dorfes in Europa,
* Das Jahrhundert meines Vaters,
* In Europa. Eine Reise durch das 20. Jahrhundert,
* Die Brücke von Istanbul. Eine Reise zwischen Orient und Okzident.


Der Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung wird seit 1994 vergeben. Dem Preiskuratorium gehören der Freistaat Sachsen, die Stadt Leipzig, der Börsenverein des Deutschen Buchhandels e.V. und die Leipziger Messe GmbH an. Der Preis zählt zu den wichtigen Literaturauszeichnungen in Deutschland.
Ausführliche Informationen zum Buchpreis, bisherigen Preisträgern, Kuratorium und Jury finden Sie im Internet unter www.leipzig.de/de/buerger/kultur/literatur/lbev.

wikipedia is er ook snal bij:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leipziger_Buchpreis_zur_Europ%C3%A4ischen_Verst%C3%A4ndigung
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Richard]

Bedankt voor je toevoeging Yvonne.

Hoe dom van mij dat ik niet begreep dat de lotgevallen van bijvoorbeeld Jorwerd, een godvergeten gat in Friesland, een duidelijk Europees thema is. Net zoals de biografie van Amsterdam en dat boek over Istanboel natuurlijk ook zéér Europees is. En dom van mij dat ik dacht dat ‘De Eeuw van mijn vader’ een Nederlandse familiegeschiedenis is en zijdelings over ons koloniale verleden gaat? Een extra reden deze boeken nog eens te lezen op zoek naar ‘die Europäischen Verständigung.’

Grappig ook dat ‘Hoe God verdween uit Jorwerd’ in de Nederlandse versie als ondertitel heeft ‘Een Nederlands dorp in de twintigste eeuw' en in de Duitse vertaling de toevoeging ‘Der Untergang des Dorfes in Europa’ kreeg. Maar ach: er gaat kennelijk structureel iets mis bij het vertalen van de boeken van Geert Mak. Zo vielen in de Turkse vertaling van De Brug per ongeluk hele stukken weg. Geluk bij een ongeluk was dat het gevoelige passages betrof.

[Adriaan van Kammen]

Mocht Mak dit jaar de Nobel prijs voor de literatuur krijgen, is het dan wel goed?
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[Richard]

De Nobelprijs devalueerde sowieso vanaf het moment dat Adolf Hilter in - ik dacht 1938 - genomineerd werd voor de Nobelprijs voor de Vrede en zeker nadat Kissinger en Arafat hem ontvingen...

Maar daar gaat het niet over Adriaan. Er wordt gesuggereerd dat Mak een soort oeuvreprijs krijgt, en ik zie daar geen aanleiding toe. Jij als Makadept wel?

Nu hij toch in het hol van de leeuw is, kan hij trouwens mooi uitleggen waarom hij Van Goghs film Submission vergeleek met Der Ewige Jude.

[eagle]

vanavond:
In Europa. Voor late instappers: eerste aflevering van de 35-delige politiek-historische serie van Geert Mak over honderd jaar Europa.
België 2, Canvas, 21.40- 22.12u.

[Yvonne]

Dit lijkt me toch een uitgelezen kans!


Publiek interview in Rotterdam
Zaterdag 9 februari 2008, 16.00 uur
Café Floor in de Rotterdamse Schouwburg
Toegang gratis
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Yvonne]

[patten]

ik ben benieuwd wat het hier gaat losmaken yvonne
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!

[Kleine Vuurkruiser]

Gisteren de eerste aflevering.
Ik heb deze jammer genoeg gemist en ook niet opgenomen. Als ik me niet vergis was dit een overzicht van wat komen zal. Dus meen ik nog niet echt iets gemist te hebben. Juist?

[Patrick Mestdag]

kvk

Yvonne schreef Quote:
Lees mee op:
http://www.ineuropa.nl/jaar/1917/;jsessionid=A6564E2DF88967F6461F5E3C4F750748

Schitterende site trouwens, beetje traag, maar enorm uitgebreid, hier kun je alleen maar van dromen, complimenten


Dat zal wel ....
Met al mijn werkgereis de laatste 2 maanden waren de
uitzendingen van In Europa aan me voorbij gegaan .
Door bovenstaande link heb ik in een marathonsessie al de voorbije
afleveringen kunnen bekijken , deze mogelijkheid wordt door
weinig tv reeksen geboden . Bravo !

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch

[Adriaan van Kammen]

Wat vind je er inhoudelijk van?
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[Richard]

[Adriaan van Kammen]

Nou, Mak is slechts 1 van de gasten en zo te zien gaat het programma niet over WO1.

[Yvonne]

Jole recent nog meegemaakt bij het mediadebat, en hij viel me 100% mee, wat dat betreft maakt het alles wel interessanter om eens te gaan kijken.

[Yvonne]

Leeft de serie in België niet?
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1

[Kleine Vuurkruiser]

uit het oog verloren

[paling]

Voor de liefhebbers heb ik deze geupload (nieuwsgroepen):

http://www.binsearch.info/?q=europa+flv&max=25&adv_age=70&server=

In Europa afl. 1 - 8 in avi-formaat (ca. 350 ps)
_________________
Foto's van mijn trips naar WW1 en WW2 gebieden, check www.pelar.nl!

[Richard]

[Regulus 1]

Is dat een docu over boeren uit WO I die een vrouw zochten ? Anders zie ik niet echt het verband...

Heb ik het mis als WO I ondertussen voorbij is in de reeks in Nederland ?

Mag ik dan ook even iedereen oproepen zich te beperken wat commentaren betreft in dit onderdeel tot het gedeelte van de serie die ook het onderwerp vormt van dit forum.
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[Regulus 1]

Even toevoegen, een discussie over de zin en onzin van de rest van het programma, kijkcijfers, enz, kan natuurlijk altijd in Actuele of chat.
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/

[Richard]

Ik bracht in dit topic geen kijkcijfers naar voren als onderdeel van het waardeoordeel over de serie. Dat deed je collega-admin. Ik toon in deze discussie alleen maar aan hoe relatief dat soort cijfers zijn. Een goedkope datingshow scoort ZES KEER zo hoog. Hoe is het trouwens met de Vlaamse belangstelling voor de serie gesteld? Werd het daar net zo gehyped?

[Regulus 1]

Vandaar een algemene oproep Richard, om bij het topic te blijven. We wijken eigenlijk iets teveel af van het topic.

Persoonlijk heb ik de indruk dat het hier in Vlaanderen niet storm loopt voor de serie, en om eerlijk te zijn heb ik ze niet gevolgd en ben ik ook niet van plan dit te doen.

Gewoon omdat dergelijke 'algemene' programma's mij persoonlijk niet echt kunnen boeien.

Staat trouwens niet in de top tien van de kijkcijfers van Canvas, de zender waarop men het aan het uitzenden is. Dat wil dus zeggen minder dan 200.000 kijkers in Vlaanderen.

Vandaag is de aflevering 1914, eens kijken of die meer kan boeien...
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/