Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Zijn dit poilus ?

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:33    Onderwerp: Zijn dit poilus ? Reageer met quote

In een fotocollectie die ik momenteel doorneem (allemaal Boezinge zomer 1916), steken een 8-tal foto's met soldaten op. Dit zouden allemaal Fransen moeten zijn.
Qua uniformen van Fransen en Belgen voel ik me echter heel onzeker.
Zou iemand me kunnen bevestigen dat het in de volgende 8 foto's inderdaad om Fransen gaat ?
(De eerste foto lijkt me interessant omdat een "kenner" zou gezegd hebben dat er ook Belgen op staan.)

Nog niet meteen massaal reageren. Wacht even tot ik ze er alle 8 op gezet heb. Smile

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:36    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 2
(Sorry voor de minder goeie kwaliteit. Het gaat dus om details die ik uit de originelen licht.)

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:37    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 3

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:39    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 4

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:41    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 5
En uiteraard : indien iemand iets zinnigs kan zeggen over iets anders dan de nationaliteit, dan is dat ook welkom.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:43    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 6

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:45    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 7

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:47    Onderwerp: Reageer met quote

FOTO 8, en de laatste.
en nu mag er massaal gereageerd worden. Cool

Bedankt alvast !

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5829
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:49    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel ik denk dat de soldaten met de zwarte band op hun kraag
Belgische officieren zijn , op foto 7 rechts een zouve ,
maar ik vraag bevestiging aan de Fransen
@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Jonas



Geregistreerd op: 25-7-2007
Berichten: 134
Woonplaats: Leuven

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 18:59    Onderwerp: Reageer met quote

Op hun helm staat toch het franse insigne?(op 7 sommige zie ik niet goed bv op die stam kan je er een leeuwtje in zien)
_________________
Will ye go to Flanders,
And see the chief commanders,
You'll see the bullets fly,
And the soldiers how they die,
And the ladies loudly cry,

We died in hell,they called it Passchendaele.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:35    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Jonas en Patrick.

Dus, de volgende zouden Belgen zijn :
Foto 1 : de 2de van links
Foto 4 : allebei
Foto 5 : de rechtse
Foto 7 : de linkse.
Juist ?

Ik was bijv. geïntrigeerd door de helm van de rechtse op Foto 5. Dat is een Belgische helm ?

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:38    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaag wat Patrick zegt zijn die met de zwarte kragen Belgen.

en de rest zijn volgens mij gewoon Franse soldaten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:42    Onderwerp: Reageer met quote

Foto 6 is toch een tropenhelm met een Engelsman eronder?
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:44    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 15 Dec 2007 19:42 schreef:
Foto 6 is toch een tropenhelm met een Engelsman eronder?


Nee volgens mij niet het oogt voor mij niet als een Engels uniform
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:52    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Merlijn en Adriaan.

Of foto 6 een tropenhelm annex Brit toont ? Ik weet het niet ... Maar denk het eigenlijk niet.
In ieder geval foto zeer waarschijnlijk in Boezinge genomen. Het staat er zo onder : Boesinghe - Boyau - Juillet 1916. Uiteraard geen sluitend bewijs, ik weet het. En de plaats kan ik niet identificeren, maar ik kan dat wel voor de tientallen andere foto's in de reeks : en dat is definitely Boezinge. Dus ik neem aan : die specifieke foto 6 ook.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:59    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Aurel,
Ik denk dat je een juiste samenvatting maakt.
Foto 5: de belgische helm is overtrokken. En is dat aan het sas van boezinge? Zelfde plaats, anders georienteerd, als de foto op pagina 113 van jouw boek over Marie Desaegher? En waarschijnlijk was dat een doek om inkijk vanuit het Noordoosten te beletten?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 19:59    Onderwerp: Reageer met quote

Die helm op foto 5 is een Casque Adrian maar dan met een canvas overtrek zoals te zien is op een aantal van de jouw getoonde foto's
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 20:05    Onderwerp: Reageer met quote

Merlijn,

Een overtrokken helm ! Natuurlijk. Ik had het al heel even gedacht, maar durfde er niet voor uit komen.

Schiptje
Locatie van die foto 5 ? Deze en andere dragen het (handgeschreven) onderschrift : "L ' Eclusette " (Sluisje)
Ik heb me al suf zitten kijken. Want er zijn er een 5-tal met die éclusette.
Mijn voorlopig besluit : heel zeker niet het eigenlijke sas, maar wel vlakbij, en dan meer bepaald een overloop van de nabijgelegen Ieperlee naar de vaart. Een systeem om de saskom bij te vullen na het versassen, of om het te veel aan water in de Ieperlee te lozen naar de vaart. Dat systeem is er nu trouwens nog altijd.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 20:21    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad is het er nog. Ik weet echter niet vanbuiten hoe alles georienteerd is. Zou eens ter plaatse moeten gaan kijken. Zou het doek je echt niet verder kunnen helpen om te oriënteren? Ik veronderstel dat het wel degelijk gehangen is om inkijk te vermijden. En zie ik geen kogelgat? Staat de Belg daar niet naartoe te kijken? Lag die plaats misschien onder vuur van sluipschutters?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 20:36    Onderwerp: Reageer met quote

Merlijn @ 15 Dec 2007 19:59 schreef:
Die helm op foto 5 is een Casque Adrian maar dan met een canvas overtrek zoals te zien is op een aantal van de jouw getoonde foto's


Geldt dat ook voor foto 6?
Mogelijk dat daarom die helm er zo raar uitziet?
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 20:38    Onderwerp: Reageer met quote

Schiptje,

Het is ietwat moeilijk om het uit te leggen, maar ik ben er bijna zeker van dat datgene wat achter het doek is, iets is dat parallel loopt met de linkeroever (westelijke) van de vaart, en dus moeilijk echt goed een inkijk kon geven aan de Duitsers. Waarom het doek er dan is, dat weet ik niet. ;-(
Ik baseer me ook op enkele soortgelijke foto's van de éclusette in die reeks, en op de hellingsrichting van de bomen (naar het noordoosten).

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 20:50    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 15 Dec 2007 20:36 schreef:
Merlijn @ 15 Dec 2007 19:59 schreef:
Die helm op foto 5 is een Casque Adrian maar dan met een canvas overtrek zoals te zien is op een aantal van de jouw getoonde foto's


Geldt dat ook voor foto 6?
Mogelijk dat daarom die helm er zo raar uitziet?

Zou kunnen maar foto is vrij wazig.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5829
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 22:12    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn bescheiden mening voor dat de specialisten dit onderwerp zien

Dus, de volgende zouden Belgen zijn :
Foto 1 : de 2de van links – en de 2de van rechts
Foto 2 : Beiden Frans
Foto 3: Drie Fransen in hun werkplunje
Foto 4 : allebei Belgen
Foto 5 : Een zouave en de rechtse een Belgische officier
Foto 6 : Een Belg aan de riem of gesp te zien
Foto 7 : de linkse een Belg met rechts een Zouave
Foto 8 : Fransen alhoewel de 2 de van rechts me Belg lijkt


Maar de specialisten zullen ons wel ter hulp komen en de bevindigen bevestigen of ontkennen

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 15 Dec 2007 22:20    Onderwerp: Reageer met quote

Op de 8ste foto is de 2e van recht ook een Fransman.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 11:05    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Merlijn en Patrick.
Voor het weinige dat ik ervan ken, ben ik het met jullie eens.

De vraag komt wel bij me op : wat doet (doen) die Belg(en) bij die Fransen, in een Franse sector ? Maar ook officieren brengen weleens een bezoekje aan de buren, zeker ? En 1916 was tenslotte de tijd van All Quiet on the Western Front. En er bestaat zeker ook zoiets als een liaison officier ?

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 11:21    Onderwerp: Reageer met quote

Tussen de verschillende mogendheden waren laison-officieren aanwezig om de zaakjes te coördineren. Er zullen waarschijnlijk ook fotos bestaan van Belgen met een Franse officier.
Het Belgische Hoofdkwartier beschikte over een compagnie tolken, meestal onderofficieren, die voornamelijk dienst deden bij de Britten. Een van deze tolken ligt begraven op Birr Crossroads, tegen het muurtje rechts aan de ingang. (DE WATTINE Camille Jean Edouard, Sergeant, stamnummer 8271, Belg. Missie Brits G.H.K., tolk, °Brussel 30/07/1896, + Zillebeke 29/09/1918)
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 11:24    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Patrick.
En inderdaad, ik herinner me die tolk op Birr Crossroads.
Aardige job, tolk zijn, maar ook niet zonder gevaar dus...

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 15:13    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Mijn bescheiden mening voor dat de specialisten dit onderwerp zien

Dus, de volgende zouden Belgen zijn :
Foto 1 : de 2de van links – en de 2de van rechts
Foto 2 : Beiden Frans
Foto 3: Drie Fransen in hun werkplunje
Foto 4 : allebei Belgen
Foto 5 : Een zouave en de rechtse een Belgische officier
Foto 6 : Een Belg aan de riem of gesp te zien
Foto 7 : de linkse een Belg met rechts een Zouave
Foto 8 : Fransen alhoewel de 2 de van rechts me Belg lijkt



Foto 1 :Van links naar rechts =

-hoofd helemaal links : frans.
-Vervolgens een belgische genie officier in kaki met helmovertrek.
-Fransman in capote M1915 in bleu horizon kleur . Alhoewel M15, zie je hem maar verdeeld vanaf het tweede deel 1916. ( klopt dus met de datering op de achterzijde foto). Speciaal is dat hij drager is van de nu zeer zeldzame épaulières Adrian ( aanvankelijk met lamellen in metaal en overtrokken met stof, later zonder metaal) ter bescherming van de schouders en voor het verdelen van de last van de berieming. Dit werd verdeeld vanaf ongeveer januari 1916 .
-Niet zo scherp maar een Belg lijkt mij. identiek als de 2e op de foto. Dit blijkt uit de andere foto's uit de serie.
-De laatste rechts is een fransman. Hij draagt een capote poiret dit kan aangeduid worden als M1914 capootjas. de mantel is in een ersatz stof gemaakt. De Fransen gebruikten oude GDFB-kleur , grijsblauw uit engeland en alles wat er een beetje op leek tot zelfs donkerblauw om deze mantels te vervaardigen. Dit omdat de industrie niet kon volgen en men aanvankelijk maar voorzien was op een korte oorlog. En er aan alles een tekort was. Hij is gewapend met geweer M1886/93.
kleine bemerking. als ik of iemand anders een fransman in elkaar steek. Dan wordt soms gekeken door goede kennisen hoe de haakjes bevestigd zijn tussen de schouderriemen en patroontassen. Je hebt een reglementaire manier en de die van het front. De laatste Fransman hier, is dus helemaal niet volgens het boekje samengegespt. de gespen zitten zowel via de voorzijde als via de achterzijde vastgegespt.
Ik ken iemand die hier een glimlachje zal maken Wink

Let op de dunne bijna in de wind wapperende heel brede broeken.
dit zijn de dunne overbroeken die aanvankelijk verdeeld werden in een neutrale kleur ( blauw zoals de wijnboeren en garagisten soms nog dragen in frankrijk) . Normaal niet echt meer nodig, omdat de rode broeken in de zomer 16 aan het front waarschijnlijk wel vervangen zullen zijn. Deze broek is een welkome frisse en dunne broek om in de zomer te dragen totdat ze versleten was. ( de legerleiding heeft dat een tijdje tot midden 15 volgehouden om ze te laten verdelen. Dit stopte bij einde stock. )

Foto 2 :

Lijken mij 2 fransen zoals beschreven hierboven. Centraal volgens mij een minenwerfer granaat. Het type met voorgetrokken groeven om via de mond van de mortier geladen en afgeschoten worden.

foto3 :

zijn 3 fransen in bleu horizon. ( rechts en links vermoedelijk mannen met een hogere graad. de centrale is een soldaat . Hij draagt het jasje 1914 of 1914-15. Dit is te zien aan de zakken onderaan. doch niet echt scherpe foto .

foto4:

De 2 belgen in kaki uniform voor officieren. Nog altijd genie.


foto5
:

zouaaf en belgische officier.

foto 6:

niet echt scherp. Ik vermoed franse officier. ( belgen hadden gelijke officieren riemen. De vest gaat ook op naar bleu horizon. De grote vierkante flottende zakken en borstzakken doen mij aan een officieren jas denken. ) Ik kan mis zijn, de foto is niet scherp zoals ik al zei.

foto 7:

belgische officier ( 3 sterren en genie insigne) ( de anderen hadden maar 1 ster)

foto 8 :

leuk eettafereel. Uniformen gelijkend op de die van hierboven beschreven. De uiterst rechtse heeft een specialisten insigne op de mouw. Dit lijken mij gekruiste kanonen met een granaat erboven. dwz mitrailleurkwalificatie .
@ patrick M. De tweede van rechts is ook frans. Hij heeft de kraaginsignes met cijfers die de eenheid aanduiden.
Ik vroeg de foto door te zenden. Dan kan ik eens kijken om het regiment te identificeren.
op tafel ( soort duckboard) een bouthéon model 1887.Soort van collectief kampeergamel. De centrale heeft vooraan een blikken doos aan een koordje. dit is een gasmaskerdoos M2.

Wat doen de belgen daar:

Waarom zijn de belgen daar? Hoofdvraag eigenlijk. Tijdens het bovenstaande te lezen, dacht ik eraan dat het antwoord misschien al gegeven was. Men spreekt hierboven van sassen en vaartjes en de daarbij horende dammetjes en sluizen. Is de aanwezigheid van de genieofficieren niet nodig om de waterhuishouding in het oog te houden en eventueel te laten onderhouden.
Temeer omdat alle water van boesinghe wel naar de zee en door het belgisch gehouden gebied stroomt.

De theorie van de vertalers, lijkt mij niet stand te houden. ( alhoewel een goed onderwerp om even een nieuwe topic over te starten) misschien iets voor BWG om een mooie aanzet in elkaar te knutesel Wink .
Er zijn teveel genisten op 1 plek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 15:18    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
iets voor BWG om een mooie aanzet in elkaar te knutesel .
Er zijn teveel genisten op 1 plek.


lees knutselen. Rolling Eyes

De laatste zin van mij lijkt bij het herlezen zo aanvallend. Neutral
Ter info :deze zin werd zonder nadenken neergeschreven. Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 18:43    Onderwerp: Reageer met quote

Heel erg bedankt, E.G. !
Dat is veel meer dan ik had durven hopen !

Zelf zit ik nog met één probleempje, maar het is van een andere orde. Niets te maken met uniformen of uitrusting.
Alle postkaartfoto's van die reeks die ik in handen gehad heb (50-tal) hebben in handschrift onderaan in de witte rand : Boesinghe + een locatie (bijv. L'Eglise / Le Château enz.) en rechts : Juillet of Août 1916.
En nergens reden om aan situering in tijd of plaats te twijfelen.

Behalve dan die foto 8 waar ze gezellig aan het eten zijn.
Daar staat : "Boesinghe - Lendemain attaque au gaz Août 1916"
Dé attaque au gaz was natuurlijk 22 Avril 1915, en augustus 1916 was zeker niet le "lendemain". Maar misschien is er in aug. 1916 nog een gasaanval(letje) geweest.
Natuurlijk is de bewering dat het tafereeltje dateert van de dag na de gasaanval wel "aantrekkelijk".
Enfin, ik zoek het wel uit.

Nogmaals bedankt.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 18:48    Onderwerp: Reageer met quote

Vermoedelijk bedoelen ze wel een andere aanval.

Hij zou er nogal naast zitten qua tijd. Tevens heeft die eerste aanval toch wat indruk gemaakt en moeten ze toch geweten hebben bij het beschrijven van de foto's wanneer deze gebeurde.

Als het mogelijk zou zijn, om de cijfers te laten weten, dan kan ik via de divisie historiek er nog een staartje aan breien.

grtn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 16 Dec 2007 19:37    Onderwerp: Reageer met quote

Dat gasaanvalprobleem is intussen opgelost. Er was inderdaad een gasaanval (chlorine, phosgene en prussic acid gas) op 8/9 aug. 1916. In ieder geval waar de Britten (die aan de rechterkant van de Fransen zaten) het slachtoffer waren. Maar de aanval was over heel het front, en dus zullen de Fransen ook wel verliezen gehad hebben.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 9:44    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb gisterenavond eens zitten bladeren in mijn armees francaises dans la grande guerre. Tome X vol 2.:

87 division d'infanterie territoriale :

We zijn het eens dat het laatste cijfer op de kraagspiegels een 0 is.
Ik dacht een 3 of 5 te herkennen.
Ik zag ook dat er één witte cijfers had. Dat wijst normaal gezien op territoriale regimenten.

Ik bladerde in het boek en stelde vast dat in bovenstaande er een 80 RIT zit.
Ik keek verder in en stelde vast dat deze divisie sedert 1914 in de streek tussen ieper en diksmuide lag.

Ze zaten veel in boezinge.
Wat opviel, is dat ze tussen 18/05/1916 en 05/06/1916 terug de sector steenstrate / boezinge bezetten.

De 07/06/1916 vertrokken ze wel naar estrees saint denis om te rusten. Vervolgens kwamen ze niet meer in vlaanderen.

Ik weet nog niet door wie ze zijn afgelost. Mogelijks zijn deze die ze aflosten de soldaten op de foto's

De periode omvat toch een stukje zomer.
Zijn er data te zien anders dan zomer 1916?

De belgen hebben de sector overgenomen. Weet iemand wanneer?

We zoeken verder.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 10:11    Onderwerp: Reageer met quote

etappe gent @ 17 Dec 2007 9:44 schreef:


De belgen hebben de sector overgenomen. Weet iemand wanneer?

We zoeken verder.


Volgens "Koning Albert en zijn Soldaten" nemen de Belgen de Franse stellingen over in mei & juni 1916.
Ik zoek verder naar meer details.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 11:58    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick,

dat komt dan overeen met het terugtrekken van de boven aangehaalde divisie.
Ik had al zo'n vermoeden .
Mogelijks is de genie daar ook aanwezig om de stellingen aan te passen naar belgische normen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 12:09    Onderwerp: Reageer met quote

Uit "Deckers' Dagboek 1914-1919"
blz. 194, Izenberge 23 mei 1916
De Franse troepen tussen Belgen en Engelsen in een kleine sector te Steenstrate worden afgelost door de 5é Legerdivisie, die de heel rustige sector Ramskapelle verlaat en daar wordt vervangen door de 4é Legerdivisie
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 12:17    Onderwerp: Reageer met quote

E.G. en Patrick,

Ik had al langer mijn notities moeten opsnorren. Meer bepaald : Docteur Nel, Boesinghe ou les Combats de la 87e Division Territoriale sur l'Yser, Rennes, 1922.
Daarin vooral aandacht voor 79 RT (in 174e Brigade).
Helaas heb ik van het boek destijds stomweg niet àlles gefotokopieerd.

Toch dit (p. 353), en dat is relevant :

Le 5 juin (1916) la 173e Brigade quitte la Belgique (...). La 174e Brigade prenant le nom de "Détachement de l'armée de Belgique" reste la seule troupe française de la région. Elle forme tampon entre l'armée belge et l'armée anglaise et occupe entre les deux un étroit secteur : le segment de Boesinghe à l'avant (...) et Rexpoëde et Oost-Cappel à l'arrière.
Le secteur avant est sous les ordres tactiques du Général Rucquoy, commandant de la 5e division active belge.

Dat maakt een aantal zaken duidelijker.
Sorry, ik had het vroeger moeten opzoeken... ;-(

Nog dit :
Het tweede cijfer is een 0, maar wat het eerste betreft : ik had voordien al gemeend er een 8 in te zien.
En alle foto's (op een drietal irrelevante na) zijn inderdaad van juli-aug. 1916.
Dus : 80e ?

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 12:22    Onderwerp: Reageer met quote

Sorry, Patrick, ik was mijn posting aan het schrijven toen de jouwe van 12.09 geplaatst werd, en had hem dus niet gezien.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 12:46    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Le 5 juin (1916) la 173e Brigade quitte la Belgique


Ja, ik keek nog eens in mijn boeken.

174 brigade: 76,79 en 80 RIT. Zij blijven en gaan in juni 16 naar het 36 corps d'armee .

Ik keek in vol. 1 : het wordt bevestigd. 36 e corps d'armee : tussen 22/05/17 en 20 juni 17 op belgische grond.

De soldaten met 0 zijn hoogstwaarschijnlijk 80 RIT en de andere kunnen 76 of 79 zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5829
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 17 Dec 2007 22:26    Onderwerp: Reageer met quote

Hartelijk bedankt Franky voor je puike uitleg en identificatie
wist dat dit voer voor jou was, en eigenlijk ben ik best tevreden
met mijn amateurs identificatie zat er niet zo erg ver naast .

we hebben nog een soldaat vergeten foto 7 de rechtse
een zouaaf

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 18 Dec 2007 20:32    Onderwerp: Reageer met quote

Mag ik onze kenners nog eens lastigvallen a.u.b. ?

Dit hier is toch een Belg, nietwaar ? (Officier ?)



Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 18 Dec 2007 20:35    Onderwerp: Reageer met quote

En kan er iets zinnigs gezegd worden over dit individu ? (Dat op dezelfde foto staat.)

Aurel

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Paddy



Geregistreerd op: 9-11-2007
Berichten: 9280
Woonplaats: Idiot Trench, Dendermonde

BerichtGeplaatst: 18 Dec 2007 20:57    Onderwerp: Reageer met quote

De eerste foto is naar alle waarschijnlijkheid Belg. Luitenant (2 puntjes op zijn kraag) of Onderluitenant genie (idem, maar niet duidelijk te zien Smile )
Op zijn mouw 2 (?) frontstrepen en:
De frontstrepen werden ingevoerd bij het KB. van 24/06/1916.
Een eerste streep kreeg men na 18 maanden frontdienst en de volgende
streep na een aanvullende periode van telkens 6 maanden.
Bij het KB. van 20/01/1917 werd de eerste streep toegekend na 12
maanden frontdienst.
Op 1/02/1919 werd de laatste frontstreep (de 8e) toegekend aan alle
militairen die de ganse periode 1914-1918 hadden deelgenomen. 8 strepen was
het maximum.

De frontstrepen waren verschillend naargelang de graad:
*een gouden voor officieren
*een zilveren streep voor onderofficieren
*een rode wollen streep voor korporaals en soldaten(60mm x 8mm)
De frontstrepen werden vanaf 1919 2mm smaller
Vanaf 1920 werd de stand van de frontstrepen van 45° naar 30°geplaatst.

De tweede is naar mijn bescheiden mening iets te onduidelijk en niet naar de reglementen gekleed (wat meer dan eens voorkwam in de loopgraven) om iets zinnigs over te zeggen.
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 18 Dec 2007 21:28    Onderwerp: Reageer met quote

Net terug van een drukke werkdag.

Let bij de tweede foto op de rubberlaarzen en hun typische schuine bovenrand. De foto's zijn net iets te onscherp om gedetaileerde uitleg te geven.

grtn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1684
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 19 Dec 2007 15:06    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Patrick en E.G.

Ik kan de foto's niet duidelijker posten. Het gaat om twee details van een foto, en ze zijn zoals ik ze gepost heb, niet geresized. Dus duidelijker kan niet. Maar zo weet ik al genoeg.

Als ik nu nog zou weten om welke bunker het gaat...
Maar de volledige foto zet ik dan in een andere topic.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Techniek, wapens en uitrusting Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group